引用元：【悲報】桶狭間後の織田信長さん、美濃一国を落とすのに7年もかけてしまう
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745238361/
1: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:26:01.05 ID:cWMW0gnT0
あとはせいぜい自分の代で伊勢長島まで領土を広げられたら嬉しい模様
2: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:26:41.99 ID:1wwMvP7t0
そら美濃を取れば天下が見えるほどの一国やし
4: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:28:52.42 ID:8pA5rGww0
他の国持大名見ても
一国から二国になるのはむずいんちゃうか？
多国大名になるとそっから飛躍的に拡大したりする
一国から二国になるのはむずいんちゃうか？
多国大名になるとそっから飛躍的に拡大したりする
7: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:33:11.13 ID:rn4P0HXc0
弱体化したとは言え今川領に侵攻しても武田北条に当たるから詰んでたよな
8: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:35:05.98 ID:RYDlay8Q0
斎藤浅井朝倉に時間かけ過ぎた感はある
52: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:05:51.54 ID:vH92Q1Dq0
>>8
言うてそいつらだけじゃなくて包囲されてたわけでな
言うてそいつらだけじゃなくて包囲されてたわけでな
10: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:35:39.07 ID:sYevGuTr0
桶狭間で義元やりいくか～位がピーク
12: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:37:23.47 ID:8pA5rGww0
息子に家督譲ったら鷹狂いになってろくに戦の指揮しなくなったし
あんまり生き急いでないよな
あんまり生き急いでないよな
13: ！donguri 2025/04/21(月) 21:37:44.18 ID:DiJ0T4r30
義龍の間は全て撃退されて龍興になったところを突いて調略しまくりでようやく勝ち。でも七年なら普通な気もする
19: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:40:06.71 ID:MM0iRfjA0
ゲームやと一度落とせばもう安泰やけど現実は反乱反乱アンド反乱やしなぁ
20: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:41:44.98 ID:8pA5rGww0
美濃も伊勢も全然統治に苦労してないから信長凄いんだよな
21: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:41:52.14 ID:C2Exrob80
スタートを考えたらようやり過ぎとる
しかも弟と有力家臣も逆らうし
しかも弟と有力家臣も逆らうし
23: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:42:37.37 ID:SV440N+W0
斎藤道三の息子がクッソ強くて一度も勝てなかったからやぞ
27: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:44:51.67 ID:ObB2xRUw0
尾張統一まで14年かかって、その翌年に美濃攻略してるから許してあげてほしい
元は尾張の1/3持ってないところで弟に反乱されてて大変やったんや
元は尾張の1/3持ってないところで弟に反乱されてて大変やったんや
29: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:45:38.08 ID:TmQb9b+o0
vs今川の時と違って
時間を掛ければ博打を打たなくても勝てるし
博打に負けて破滅する可能性を考えたら慎重にコトを運んだ
という有能エピソードなんやないか
時間を掛ければ博打を打たなくても勝てるし
博打に負けて破滅する可能性を考えたら慎重にコトを運んだ
という有能エピソードなんやないか
31: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:46:18.79 ID:OD0W0OVVd
最初の地固めが一番大変だからな
33: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:50:11.49 ID:UGJ4c7Sz0
モンゴル帝国とか他の古代王朝でもいいけどなんであんなに短期間で領地広げられたん？
移動だけでも数ヶ月かかるはず
移動だけでも数ヶ月かかるはず
38: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:56:07.20 ID:1wwMvP7t0
>>33
モンゴル帝国は弓騎兵がイコール生活基盤なのがね
スベエデイの移動距離とか冷静に考えたらおかしすぎる
モンゴル帝国は弓騎兵がイコール生活基盤なのがね
スベエデイの移動距離とか冷静に考えたらおかしすぎる
41: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:57:49.43 ID:OD0W0OVVd
>>33
モンゴル帝国て別に短期間じゃないやろ
チンギスハンが死んでから50年ぐらい拡大し続けて最大版図やし
モンゴル帝国て別に短期間じゃないやろ
チンギスハンが死んでから50年ぐらい拡大し続けて最大版図やし
35: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:53:24.05 ID:ObB2xRUw0
琵琶湖エリア最大勢力の六角家が跡継ぎが無能すぎて崩壊
近畿最大勢力の三好家がいろいろ不幸で勝手に崩壊
琵琶湖地域に侵入するにあたって、六角以上の難関だったと思われる朝倉家が（ｒｙ
近畿最大勢力の三好家がいろいろ不幸で勝手に崩壊
琵琶湖地域に侵入するにあたって、六角以上の難関だったと思われる朝倉家が（ｒｙ
これはほぼ同時に起きたんや
神がかっとる
36: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 21:54:41.32 ID:GvDic3KR0
>>35
謙信も死んだしな
ただそれ考えると一番持ってるのは信玄死んだ家康だわ
謙信も死んだしな
ただそれ考えると一番持ってるのは信玄死んだ家康だわ
60: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:10:51.11 ID:xG/D5FdO0
>>35
本能寺で清算されてしまったな
本能寺で清算されてしまったな
49: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:03:26.84 ID:3jsJhReJ0
運で言えば秀吉なんか二転三転しまくりで凄まじいわ
根性と能力で金ヶ崎みたいなのをひっくり返して本能寺以降は最善手打ってたのに末期政権は地震ダメージとか60そこそこでボケるとか帳尻合わされてもうね
根性と能力で金ヶ崎みたいなのをひっくり返して本能寺以降は最善手打ってたのに末期政権は地震ダメージとか60そこそこでボケるとか帳尻合わされてもうね
51: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:05:08.96 ID:v3oKv/u30
桶狭間で今川がこけて一番得をしたのが信玄という闇
今川が健在だったら他に行き先もなく
信濃で謙信と終わりのない消耗戦で滅亡しとったとぞw
今川が健在だったら他に行き先もなく
信濃で謙信と終わりのない消耗戦で滅亡しとったとぞw
53: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:06:26.62 ID:1wwMvP7t0
>>51
なお甲斐生まれの時点で
なお甲斐生まれの時点で
65: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:12:41.18 ID:H7WnNzQY0
美濃取ってから天下布武やろ
美濃取るまでは天下統一とか考えてなかったやろ
美濃取るまでは天下統一とか考えてなかったやろ
67: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:14:21.03 ID:Xa1ejyum0
当時の天下とは日本全国のことではなく近畿のことだったってのは本当なんかね？
73: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:21:02.74 ID:TEH7f25B0
武田信玄は逆に過小評価されとるやろ
上杉謙信追い払って北信と西上野ぶん取って北条氏康から駿河もぎ取って徳川・織田には一方的に攻勢だったからな
上杉謙信追い払って北信と西上野ぶん取って北条氏康から駿河もぎ取って徳川・織田には一方的に攻勢だったからな
82: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:33:23.81 ID:9FUQuTg00
>>73
土地ガチャGであそこまで強かったのは本当にすごい
土地ガチャGであそこまで強かったのは本当にすごい
81: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:32:57.63 ID:qkI56d7V0
大阪あたりで手こずったんだっけ？
86: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:38:28.87 ID:kIELge2G0
>>81
だいたい本願寺のせい
だいたい本願寺のせい
92: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:42:44.97 ID:qPuLN1ZR0
本来そんなポンポン侵略するもんやないんよ
一国落としたら100年くらいかけろ
一国落としたら100年くらいかけろ
94: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:44:18.12 ID:c+kmjJjq0
武田は金が採れてたからバブルだっただけで掘り尽くしたから終わったんやろ
98: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:48:10.16 ID:uTWd/OuW0
つーかどの大名も国衆をまとめる事がまず出来ないから外に出ていけないわけやからな
逆を言えばそこが出来たら他はまだ内部で争ってるんだから圧倒的に優位に立つ
逆を言えばそこが出来たら他はまだ内部で争ってるんだから圧倒的に優位に立つ
99: それでも動く名無し 2025/04/21(月) 22:49:50.91 ID:c+kmjJjq0
内戦戦い抜いた結果、中央集権化が進んだのは英国もそうやな
コメント↑↓
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戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康
北ぁ 斎藤道三
南ぁ 今川義元
強国に 挟まれながら 尾張統一戦だからな
織田信長 が 有能 だから クリアした
斉藤義龍が強かったから仕方ない
まあ桶狭間の戦いがいかに運が良かったかの詐称でもあるよ
斉藤や浅井とは婚姻関係結んでるくらいなんだから
戦より軟着陸で治めたかったんじゃねえの
>>5
義龍は明確に信長と敵対してるから無理ですな
野望なんかの国盗りゲームやってりゃ分かるけど、序盤は苦労するだろ
ある程度まで拡大したらそこからは坂を転がる雪玉だけど
>>4
詐称では意味が違うよ
証左と言いたいんだろうけど
無能信長。美濃攻略のあとは光秀の力で畿内制圧は２か月で完了。光秀凄い。
>>9
美濃のハードルが高かっただけの話だろ無能
義龍は対岸の信長からの圧力で早死にしたんじゃね
>>5
斎藤との婚姻は道三が死んだ時点で同盟としては破断している
浅井との婚姻は美濃攻略に注力するための措置
>>9
光秀の力？あいつ1人に何ができるの？
上洛軍は義昭の名前でかき集めた面々であって光秀個人はその中のパシリだよ
義龍有能やし、と言うか信長結構目にかけてもらってるよな
お隣に恵まれたと思うが
>>14
確かに裏切らないお隣(徳川家康)には恵まれたな
>>11
父の 道三 を ムゴイころししたからな・・
家中に 分裂 とか 毒殺 とか
おきても おかしく無えな
>>5
婚姻政策でいうと、この間に武田信玄に対して勝頼と自分の養女との婚姻をさせている。
清州同盟もそうだけど、東側は完全に捨てて北・西に注力している
本当はそんなポコシャカ山城落とせないんだよなぁ
その後が凄いから勘違いしがち
ゲームと違って民忠や忠誠度100どころか70維持するのも至難の業だったんだぞ
毛利元就「簡単そうに言うけどワシかて安芸国領するのに30年かかったし玊袋がかゆい」
>>11
義龍が死んだのは33歳だから完全に信長と同世代
幕府から一色氏家督も認められており、生きてたら天下統一はともかく大勢力になった可能性もある
この時点では普通に凄いんだが今川吸収して大大名になってると勘違いされてる可能性
尾張と美濃の国力はほぼ同格で土岐義龍は父道三を葬った豪勇の人物。通常信長に勢いがあっても攻略は不可能。恐らく暗殺したのだろう。信長は尾張統一でも信光や信行始め暗殺を多用している。今川義元の不可解な戦死といい信長はイメージとは違って毛利元就や松永久秀などと並ぶ恐るべき謀将だと言える
お前らは一生かかっても東京一つ落とせないのだから、
たった７年で落とした信長ってかなり有能だろｗ
信濃一国攻略に人生の大半をかけたにも関わらず信濃全土攻略出来なかった雑魚がいるらしい
織田信長は朝鮮、中国も手に入れるつもりだった。
それを知った中国は密かに狙って信長を殺した説。
>>11
斎藤義龍(一色)の方が優勢なのに、
信長の圧力で癩病に罹るのか？
>>26
じゃあ何で実際に攻め込んだ秀吉は殺せなかったの？
武田信玄が怖かった。
>>26
明国という言葉が出て来ない低学歴
斎藤も結構力を持ってたしな
初代信長の野望のゲームなら暗殺という手はあるが
>>18
金華山が特異点なだけ。
アソコから濃尾平野全域見渡せるから、
清州だろうが小牧だろうが軍勢出撃が丸見え。
余裕もって長良川で迎撃できる。
>>25
３人居るだろ
こころ当たり ３人だぞ・・
>>2
北は味方だろうが
>>3
義龍というか美濃三人衆な
>>4
詐称しちゃダメだろｗｗ
信長の親父でさえ万単位の軍勢を毎度動員【兵士は、糞弱いけど金だけは、有った】しても
全然揺るがなかったのが美濃だし
>>4
あれは完全に信長の作戦勝ち
農民のフリした兵を放って、今川義元の居場所を突き止めてから囮を使って今川軍を分散させ、手薄になった所を奇襲した戦だから運もクソもない
戦いは真正面から兵力を使って戦うと思ってるレベルの頭じゃ戦国時代なんて生き残れない
源頼朝「お前ようがんばったな、父上の頃からの30年間の忠節を称えてみのおわりをお前のものにしよう玊袋がかゆい」
長田忠致「やったぜ！悲願の美濃尾張を俺の物にできるぜ玊袋がかゆい」
>>29
武田信玄の 首 持って来られりゃ
結核 感染るやん・・
ヤベえから 婚姻話 で 寿命待っとこ
>>6
義龍って将軍(予定)の上洛を妨害したんだから
なんらかのペナルティあってしかるべきだけどな
斉藤とかイメージ悪いから一色の名字くださいとか
家臣も一色の家臣に改名しますとか愚策と言われても仕方ない
>>17
長尾にも息子を養子に送りますという話があった
>>35
西美濃三人衆だけじゃないぞ、
この三人が裏切って信長に付いたことが決定打になったような話になってるから評価されているけど
他にも有能な武将は多かった。
>>13
上洛軍って８割信長軍だろ
あと松平と浅井と幕臣(仮)がちょっと交じってるだけで
>>27
優勢というか信長からはしきりに攻められるけど
義龍って防衛ばっかりで他国に攻め込んだことないんだよな
>>34
信長が ボンクラ なら
同盟 婚姻 関係無えだろ
信長のオヤジと ヤリあって 勝つくれえだ
>>15
信長からの支援がなければ信玄からの圧力に屈しようとしてたのもあった気もする
>>24
現代と歴史を同列に語るってアホか？
>>32
いやそんなことねえよ
楠木正成とか真田昌幸とか名将だけど山城攻略自体がむずいんだって
武田も上杉も北条も、同格の国持ち大名を滅ぼした事は無いからな
>>22
そもそも交易と農地と金貸しで栄えていたから普通に強国よ尾張
内政干渉される日本。
日本の歴史は中国や韓国によって塗り替えられる。
日本の歴史は何が本当で何が嘘か全くわからない。
>>13
義昭「ワシの御名でノッブの快進撃が成功したんや
天下布武やで玊袋がかゆい」
>>25
信濃は複数の豪族の割拠で統一された地域ではないという
>>50
その3者共相打ちになったら隣国から強襲されるのを警戒しての3竦み状態だったし
>>52
その二国のほうが嘘まみれだろw
>>20
有田中井出で安芸武田家当主討ち取ったのに、
武田家滅ぼすのに24年も掛かったからな。
武田信実>若狭から態々養子に来てやったのに、
家臣連中は裏切りまくりや。
もう、若狭に帰る。
毛利元就の謀将としての面目躍如だな。
>>45
兵站を支える国力が無かったんよ
義龍死んでなかったらノブはあんなに偉くなれなかったかもな
>>23
信長を支持して助けていた信光をなんで信長が暗殺しなきゃならねぇんだよ
>>7
それでも尾張と美濃だけでも先は厳しかっただろうけど、将軍カードが手に入ったのが大きいね。
朝廷との繋がりが出来てからは将軍は必要なくなっていったけど。
>>49
そもそも、城は終盤まで攻められてない
>>30
中共は時空を超えるから・・
なら李自成とホンタイジもやらんとね
>>37
親父は14万石くらいしか土地を支配してないから1万5千の軍で美濃攻めてもほぼ金で集めた傭兵や
とてもじゃないが長期戦は戦えん
そして美濃という土地は短期で落ちるような土地じゃない
>>2
今川は東や
>>52
当事者 の家系だから
ザックリ 知ってるぞ
秦の始皇帝 の 末裔説
失われた 十支族 の伝説 も
もしかすりゃぁな コーカソイド顔だからな
>>51
織田弾正忠家の支配してた津島や熱田は門前町として栄てたんであって、
湊として栄えてたわけじゃない。
尾張は米しか採れないから商品輸出じゃ稼げないし。
>>64
しゃないだろあの信長の親父の信秀の時一応尾張の代表だったけど確か本家でなく分家だったせいか
室町幕府が任命した大名も同格とか兵員動員には、本来の尾張兵をあまり使えなかったて事情が在ったし
いうて国力どっこいか分が悪いあたりから一国取れるだけで十分すごいけどね。
毛利でさえ尼子を滅ぼすまで15年以上かかってるで。
>>65
東ぁ ちょい行きゃ 武田 だからな
>>33
木曽義仲>ワシは瞬殺で信濃獲ったけどな。
武田勝頼>ワシは外交で信濃全域を獲ったな。
北条時行>我の事か？
あと一人誰だ？
>>67
津 のつく 土地ぁ 港 渡場 って
意味が 含まれるぜ 川の渡場 港も
津 だ 中国由来の 湊 意味だ
>>37
一時的とはいえ大垣周辺を奪ってるけどな。
>>43
ほかったって日根野とかのほか大勢は歴史好きがちょっと名前知ってるくらいで
著名なのが少ないだろ
>>50
北条>山内上杉家と扇谷上杉の領国(上野武蔵相模)は、奪ったけどな。
>>25
山がちな地形を落とすのは苦労するよ。
千葉県なんか高い山はないのに里見は最後まで生き残ったし。
>>54
松本平善光寺平佐久平諏訪平伊那谷木曽谷e.t.c.
一纏めに信濃国にしてたことの方がおかしいレベル
そもそも尾張統一したのが1565年だぞ
1567年までに三河にも伊勢にもちょっかいかけてるので桶狭間以降足踏みしてたわけではない
足利義昭の周旋で一時期斎藤と講和もしてるし
>>38
『信長公記』読むとそんな計画性はなくて
完全にヤケクソ気味に突撃したのがよく分かるぞ
砦から出撃する際も家老衆から「敵がこちらを見下ろす高所にいるから
少数であるのが丸見えです」と必死にとめるのを振り切って出てるし
千秋とか抜け駆け気味に少数で突撃してあえなく討ち死にしてるし
>>61
信長自身はずっと「君臣の間」「帰ってきてください」と低姿勢で打診してる
義昭がダダこねてヤダ！って言ってただけ
>>79
信長公記って江戸時代に書かれたものだろ
>>62
城に迫られてる時点で追い詰められてるし
>>20
最後まで中央集権的な大名にはなれませんでしたね
>>23
信光は家臣のイザコザに巻き込まれただけで信長の関与はないよ
事故死だから「上総介御果報のことなり」と太田も書いてる
>>76
水軍とかなんだかんだ攻め込むには難しい距離感なんだろ
あんまり動員して手薄になってるとこ攻められると二正面作戦なんて出来んし
>>31
斉藤からの刺客はそれなりに放たれていた模様
>>59
義龍が生きている間は勝ってないからな
局所的に勝ってもすぐやられてるし
なんなら龍興になっても苦戦してるし
>>78
斉藤からだまし討ちされてボコボコにされて
信長の醜態を他国に喧伝されて
上洛戦は延期になっているが
武士としてそれはいいのか？と思わなくはない
それは斎藤義龍がいわれるほど無能ではなくむしろすごいデキるヤツだったから
＞斎藤浅井朝倉に時間かけ過ぎた感はある
尾張まとめるのに結構かかってしまった件
>>44
残念ながら当時の認識では信長は「義昭の配下A」くらいの扱いです
>>61
朝廷との繋がりは義昭を通しての物が既にある
信長は当時の武家のルールに従い義昭を追放するまで朝廷と直接交渉する事を避けていた
>>41
当時中央を掌握していた三好の意向なんだからペナルティなんてあるわけないじゃん
>>81
完成したのが江戸時代なだけで編纂自体は秀吉時代に大体できてる
>>47
まあ信長も家康の支援がなければ包囲網対処がほぼ不可能だったので持ちつ持たれつ
>>89
龍興は無能扱いされてるけど義龍は別にされてないだろ
>>90
そりゃ仕方ない
信長には尾張を支配する正当性がないのだから
そのため信長は将軍義昭を支援して支配権を認めてもらう必要があった
>>81
信長の直臣だから自分で見聞きしたことの方が多い
桶狭間辺りは仕えてなかったので当時を知る人に聞きまわって補完した
>>67
東海道の宮と桑名の間どう移動したかご存知無いのかな。
>>45
飛騨とは同盟関係だったし、近江は浅井と六角を天秤に掛けていたら寿命が尽きた。
>>91
「認識」の話じゃなくて「軍勢の内容の話」なの分からんの
>>28
秀吉軍は李舜臣にボロ負けしたから。
そら美濃って強国だからなｗ
その上山と川でくっそ守るの楽
尾張でやっと互角ぐらいだぞｗ
湊でやっと上回ってるぐらいだからそれぐらいかかるのは当然やでｗ
>>86
実際、上洛時（後年の上洛ではなく、義輝に拝謁するための上洛）には義龍が刺客を放ったらしいし。
>>97
上洛戦があそこまで順調にいったのも、将軍奉じてたからだよな
現代の俺らでは想像できないほど、当時は大義名分の有無による影響が大きかった
>>79
そう思えちゃうお前の知能の低さよ
後から孔明にもなれない無能による評
まとめサイトのレス古事記には使えるんだろうけどな
武田信玄「ワイ、信濃に20年。結局制覇でなんだ」
>>24
農民や町人に江戸を陥せると思うか？
>>96
龍興「国が滅んでから本気だす」
常に信長に敵対する側に立って戦闘しているが
そのガッツをもっと早く出しなさい
>>101
大事なのは義昭なんでな
仮に義昭抜きで上洛に向かってたら短期間ではできてない
義昭という御輿があるからこそ信長「達」の上洛はスムーズに終わった
>>105
六角が予想外にもろ過ぎた
近江まで行けば京なんか目の前だし
>>45
斎藤道三自体が下剋上で国取りして国人領主からの信用が無い。
だから一色に改名しても直ちに国人領主達の忠義が得られるわけではない。
そして義龍の幕府官職は守護代止まりだし。
>>25
村上義清有能＆上杉謙信のお節介。
>>47
実際、支援しなけれは武田に寝返えるぞと脅した事もある。
織徳同盟は生涯一度も破られなかったと言われているけど、家康も唯々諾々と従っていた訳ではない。
>>108
善光寺平は取ってるじゃないですか
>>49
金華山行ってみろよ、アソコの防御力は極端に低いぞ。
(籠城不可能レベル)
物見櫓としての価値しか無いんだよ。
だから関ヶ原の前哨戦で織田秀信が出撃して野戦するんだし。
>>107
レスしてる時点で自分も同じになり下がってるのは笑っていいのか？
運が良いだけで天下統一直前までいけると思ってんのか
機運を読むのも大名としての器量だろうが
>>99
戦国時代の宮と桑名が栄えてたとでも？
馬鹿だね。
(下流の長島の服部党は敵対勢力だし)
室町後期の三津七湊に名も載らないレベルで何期待してるのやら。
>>97
確か朝廷から尾張守もらっていたはずなので正統性はある。
>>110
子供に無理言うなよ
親がしんで美濃を継いだときは14歳やぞ
子供やから統治が未熟と言われてもしょうがない
岐阜城から名古屋方面を見ると全部見えるんだよな。
アレは当時の織田方には相当なハンデだったと思うわ。
>>122
竹中半兵衛>俺でも城乗っ取れたたぜ。
>>112
野良田の敗戦からの観音寺崩れで家中統制効かなくなってたからね。
甲州征伐の時と同じだよ。
>>121
それ上総介と同じく僭称だね
正式に任官されたとされる記録はない
名乗り始めたのが上洛の数年前なので任官されるには窓口である足利義栄や三好に頭を下げないといけないし
>>41
足利義秋の上洛妨害は斎藤龍興では？
>>117
東軍側に元岐阜城主がいたから手口が丸わかりだったんだよな
>>52
馬鹿じゃね？
そこさえ終わったらもう一向宗以外は消化試合だし
斎藤道三が美濃を強くしたからね タネ違い義龍は馬鹿じゃなかったらしいし だからそれが死んで馬鹿竜興に過信が愛想をつかすまで待つ必要があった 信長が偉いのは待ったほうが得な時は待つことができたこと 長篠の合戦の後もこれをやり武田を完全滅亡させた
>>82
籠城には後詰めてのがあってな
信玄の機嫌取ったり浅井と婚姻結んだり孤立化させてようやく自壊させた
斎藤義龍さんが早死にして、信長さんは本当についていた。
斎藤義龍さんが長生きしていたら、信長さんの上洛は無かったと思う。
>>130
朝倉とかにも苦しめられてるしまだまだこれからよ
>>49
上田城は山城じゃないぞ。
どんな企業もスタートアップが一番たいへん。
>>2
南は太平洋だ
>>32
いや、何度も落とされてるぞｗ
だれが難攻不落とか言い出したんだろうなｗ
>>138
鉄砲使う戦術が当たり前になってからは落ちるようになった。
信長が使うようになってからも岐阜城は安泰だったのでリニューアルを本気でやってない。
>>134
石山本願寺「舐められたものだな」
>>45
そこは国が安定していたというか隣国と友好的だったので攻め取る理由に乏しかったというか
無理攻めしてまで得られる利益が計算出来る程度の理性があったというべき
美濃自体は中でごちゃごちゃしてたけど外征出来ない程度ではなかった
>>20
信玄も信濃半分を掌握するのに人生の半分を使っちゃってるから
隣国を取るまではやっぱ30年ぐらい掛かるんだろうな
信長の評価は尾張統一までに掛けた期間の短さじゃないだろうか。七年ぐらい？
>>109
江戸城が完成した後は無理ゲーだな
あの堀は現代戦でも立派に機能するレベルの幅と深さがある
>>77
奈良時代の安曇は一応統一覇者でいいはず
仁科に滅ぼされたけどその後は平賀とか小笠原とか海野が生えてきて、それらが全部強かったからgdgd
>>140
それは一向宗に含んでるじゃないかな？
>>39
(涙)
頼朝はそういうことを平気でやる男ぞ
個人的に一番可哀想だと思ったのは河越重頼
>>106
人格攻撃じゃなくちゃんと論旨に沿って反論しろ
徳川家康は年功序列によって戦わずして一瞬で全国の領土を得た
>>148
周りの人達がその時代の平均寿命で死んでいく中
ひとり長生きした家康さんの勝ち。
>>134
一向宗がいなかったら三好三人衆が野田で滅ぼされ本拠地尾張を狙う伊勢長島を気にして戦力残さなくて良くなるから浅井浅倉は5万くらいの大軍動員してすぐ滅ぼされてた
>>149
たまたまではないぞ
あの時代の人間には珍しく長生きには運動や食事が大事と自覚して長寿を狙う生活してたからな
>>35
不破「………」
>>148
つまり家康より前は無駄死したと？
逆に言えば残りの１４年（1968-1982）で日本一統手前までいったのが凄いと言える
>>154
信長は何歳なんですかね…
>>138
あまりに難攻不落すぎて研究尽くされて、山城の落し方の教科書になってしまったと聞いたが
>>101
松永荒木本家三好浦上、後は信長の領地じゃない近江山城若狭の国人集が主軸で最大勢力が信長だけど半分以上は義昭の兵士だぞ。
>>9
当時の光秀は義昭の部下の下っ端だから、義昭がすごいって事だぞ？
信長は仕込みにしっかり時間かけるタイプ
>>155
あれだトンネル効果とかいう奴
>>155
間違えた、内閣総理大臣信長で。
>>121
もらって無いぞ。
チンギス・カーンも秦の始皇帝も長い時間をかけて雪だるまの芯をこねて、転がしだしたら一気呵成
>>151
普通は鉛と水銀でかえって寿命縮めるのに。
転生者じゃないかと
>>159
で、油断すると途端にミスが目立つタイプ
直感で指数関数的にってやつでしょ最後には雪だるま式
>>124
信秀が今川の城を乗っ取った前例もあるぞ。
>>146
北条泰時「哀れやし復権させたるか玊袋がかゆい」
塊魂のカタルシス