引用元：結局太平洋戦争って開戦に至ったのは誰が悪いの？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634764835/
1: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:20:35.75 ID:sn4TuL2qd
東條英機？
5: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:21:23.72 ID:vDaiz1EgM
馬鹿な国民
7: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:22:39.16 ID:JU87IooUd
国連から堂々退場決めた奴
9: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:23:49.64 ID:sP/LlQ9md
>>7
松岡も論外だけど国連堂々退場は本人ヤベーわ思ってたしなあ
松岡も論外だけど国連堂々退場は本人ヤベーわ思ってたしなあ
10: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:23:58.12 ID:WswRbx9ra
>>7
松岡洋右(ここ退場したら国民は激怒やろなあ…)
松岡洋右(ここ退場したら国民は激怒やろなあ…)
なお
13: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:26:07.79 ID:TNag/HNq0
>>10
うおおおおおおお！我が代表ォォォォ！
うおおおおおおお！我が代表ォォォォ！
いかんでしょ
8: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:22:57.12 ID:TNag/HNq0
ハゲメガネはもうどうしようもない時にお前がやれや言われたんだよなあ
なお主戦派だった模様
113: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:05:25.92 ID:HdJIOnYWr
>>8
やっぱ主犯は東條英機陸相だよな
やっぱ主犯は東條英機陸相だよな
12: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:25:51.88 ID:BQmRc5s/0
もし戦争してなかったらその後の日本はどうなるんだろう？ってたまに妄想するわ
33: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:32:49.48 ID:jzJGcDkk0
>>12
まあ負けてよかったわ
未だに貴族院とかあって奴隷みたいな扱いだと思ったらゾッとする
まあ負けてよかったわ
未だに貴族院とかあって奴隷みたいな扱いだと思ったらゾッとする
130: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:10:36.29 ID:lvvFQQg/a
>>12
日本自体は今の北朝鮮みたいな感じになる
（あれも戦前の日本の後継だし）
国内の道路や物流、工業規格は改良が進まないでガタガタ、
日本自体は今の北朝鮮みたいな感じになる
（あれも戦前の日本の後継だし）
国内の道路や物流、工業規格は改良が進まないでガタガタ、
海外は東南アジアの欧米植民地が解放されないでそのままになる
14: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:26:18.89 ID:tHV+kpGWa
満州事変起こした奴
20: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:28:54.80 ID:Z4yXm/rad
>>14
満州事変起こしたやつはアレでも中国とガチはNG言ってた模様、意味不明だけど
満州事変起こしたやつはアレでも中国とガチはNG言ってた模様、意味不明だけど
15: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:26:56.91 ID:Z06FXVdr0
近衛
16: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:27:02.77 ID:SlAz9ee3M
ルーズベルト
17: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:28:13.04 ID:uE/U4UxQd
アホみたいな精神論
19: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:28:17.02 ID:NDkMuN4L0
南部仏印進駐した人
21: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:29:41.84 ID:FmDBkKcC0
今の見ればわかるやろ
アカンことやけどはっきり言うと自分が損するだけやからなんとなく譲歩したとこに落ちつけて
それが積み重なって全体で見たら取返しのつかんとこまできてるけど修正なんかだれもできんからその線で突っ走る
そういう気質や
アカンことやけどはっきり言うと自分が損するだけやからなんとなく譲歩したとこに落ちつけて
それが積み重なって全体で見たら取返しのつかんとこまできてるけど修正なんかだれもできんからその線で突っ走る
そういう気質や
23: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:30:16.05 ID:ntpCmyUu0
軍が引くに引けなくなった
新聞が売れるために過激な論調で煽った
情報原が主に新聞だった国民はソレイケと開戦へ
新聞が売れるために過激な論調で煽った
情報原が主に新聞だった国民はソレイケと開戦へ
24: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:30:44.66 ID:tcD5XMcW0
英機は陸軍の代弁者だけど天ちゃん絶対主義だから
天ちゃんが反対してた対米戦争はしたくなかった
陸軍は日中戦争を継続したいだけだったんだが
天ちゃんが反対してた対米戦争はしたくなかった
陸軍は日中戦争を継続したいだけだったんだが
25: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:31:06.74 ID:otKhNFyc0
時代や
26: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:31:07.35 ID:jzJGcDkk0
石原莞爾の功績に嫉妬して東条英機が日中戦争やめなかったのが悪いわな
あんなもんすぐ手引いて満州だけ維持してたら日本もそれなりに覇権あった
あんなもんすぐ手引いて満州だけ維持してたら日本もそれなりに覇権あった
というか満州事変とかいう自作自演から後戻りできなくなってアメリカにまで喧嘩売らなきゃいけなくなった
結局最高責任者の東条英機が悪いわ
27: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:31:22.47 ID:TNag/HNq0
なんだかんだ言っても近衛は論外なのは間違いないよね、あんだけ悪手を叩きつけるのも他におらんでしょ
30: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:32:29.07 ID:KhhFnI/0a
犬養毅を射殺した奴
32: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:32:38.99 ID:i75HMD7V0
実際開戦しなかったらどうなってたんや？どのみちアメリカから宣戦布告されて終わり？
44: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:36:49.05 ID:ntpCmyUu0
>>32
アメリカと組んで対中・露路線もあった
まぁ今の日本の状況
アメリカと組んで対中・露路線もあった
まぁ今の日本の状況
35: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:33:25.83 ID:cM1BhOEn0
まあ誰が悪いかの根本を辿っていくと日本開国前の列強が植民地主義に傾いてたのが悪いよね
47: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:38:15.08 ID:jzJGcDkk0
>>35
それも結局各国の独立機運が高まって泥沼の独立戦争で植民地手放す事になってるから
最終的には今みたいな事になるんやろけどな
1960年代とかの他国に生まれなくてよかったわ
それも結局各国の独立機運が高まって泥沼の独立戦争で植民地手放す事になってるから
最終的には今みたいな事になるんやろけどな
1960年代とかの他国に生まれなくてよかったわ
42: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:35:18.53 ID:TNag/HNq0
226で鈴木貫太郎が死んでたらと思うとゾッとする
59: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:43:05.13 ID:5cWcR8zn0
バスに乗り遅れるな
61: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:43:28.96 ID:AKu+xZ2Qr
ドイツイタリア「戦争で負けて植民地没収されて金ねンだわ」
日本「近代化頑張ったけど出遅れたンゴ…石油石炭は植民地ないと自給無理や」
世界恐慌発生
帝国主義国「ブロック経済でお前らんところに輸出やめるわ」
日独伊「あかんこれじゃ死ぬ…クッソ戦争や」
日本「近代化頑張ったけど出遅れたンゴ…石油石炭は植民地ないと自給無理や」
世界恐慌発生
帝国主義国「ブロック経済でお前らんところに輸出やめるわ」
日独伊「あかんこれじゃ死ぬ…クッソ戦争や」
こんな感じやろ
63: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:43:41.63 ID:0cgxJTj+0
みんな良くないって分かってるけど批判が怖いから建前が先行して誰も止められんっていうお家芸
日本は絶対これをずっと繰り返すわ
日本は絶対これをずっと繰り返すわ
64: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:43:56.82 ID:ToGIgvJnd
さすがにアメリカが悪いわ
資源ない国を追い詰めたら戦争になるに決まってるやんけ
資源ない国を追い詰めたら戦争になるに決まってるやんけ
66: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:47:21.29 ID:NDkMuN4L0
>>64
いやむしろかなり我慢してくれてたやろ
いやむしろかなり我慢してくれてたやろ
69: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:48:35.41 ID:jzJGcDkk0
>>64
ルーズベルトは戦争したかったんや
厭戦ムードで他国の戦争の為に自国民の命を何だと思ってるんや！って感じだった
普通に参戦すると選挙で負けるから真珠湾攻撃してくれて助かって感じやで
ルーズベルトは戦争したかったんや
厭戦ムードで他国の戦争の為に自国民の命を何だと思ってるんや！って感じだった
普通に参戦すると選挙で負けるから真珠湾攻撃してくれて助かって感じやで
70: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:48:45.89 ID:pJzgH/PSr
個人の責任ではないだろ
戦争自体は悪い事だけど国際情勢的に仕方がなかった
戦争自体は悪い事だけど国際情勢的に仕方がなかった
72: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:50:06.63 ID:nd5JN96na
>>70
国際情勢を読めていなかっただけ定期
国際情勢を読めていなかっただけ定期
127: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:10:09.29 ID:HdJIOnYWr
>>72
東條英機が軍部の都合を外交より優先させただけだぞ
東條英機が軍部の都合を外交より優先させただけだぞ
91: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:56:19.39 ID:ejACulXyp
当時の思想を席巻した昭和維新思想とはどんなものだったのか、どれだけ強く席巻したのかを学校の授業でやるべきだと思う
それがわからないからこのスレのように何故あんな無謀な戦争に突入したのかがわからない奴ばかりになる
それがわからないからこのスレのように何故あんな無謀な戦争に突入したのかがわからない奴ばかりになる
142: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:13:13.10 ID:HdJIOnYWr
>>91
結局はそれは軍部の陸軍幼年学校経由の陸大出のエリートたちだけに流行った思想なのがな
国民の支持は実際にはさっぱりなかったんだね
だから政治家たちを非合法に排除してテロでぶっ殺した
実際の普通選挙では濱口雄幸も犬養毅も圧勝してるからな
結局はそれは軍部の陸軍幼年学校経由の陸大出のエリートたちだけに流行った思想なのがな
国民の支持は実際にはさっぱりなかったんだね
だから政治家たちを非合法に排除してテロでぶっ殺した
実際の普通選挙では濱口雄幸も犬養毅も圧勝してるからな
93: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:56:53.17 ID:ejACulXyp
理屈じゃねぇんだよ
思想なんだよ
思想なんだよ
94: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:57:33.27 ID:TNag/HNq0
ほんと満州国認めて貰えそうなとこで妥協してればね
95: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 06:58:37.02 ID:pJzgH/PSr
>>94
ちょび髭はその内戦争始めるしどうせ便乗してたはずや
ちょび髭はその内戦争始めるしどうせ便乗してたはずや
103: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:01:23.62 ID:Z6hhxUlf0
>>94
どーせ拡大したところで数十年以内に損するだけ
どーせ拡大したところで数十年以内に損するだけ
114: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:05:59.29 ID:h3I9w64Y0
関東軍とそれを支持した一部の軍上層部と一部の政治家
135: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:11:21.43 ID:TNag/HNq0
まぁ東條はそもそも主戦派やし100％の擁護はできんよね
177: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:20:23.65 ID:0UPYAs3h0
>>135
関東軍時代に暴れてたことが
自分に跳ね返ってきただけよな
関東軍時代に暴れてたことが
自分に跳ね返ってきただけよな
173: 風吹けば名無し 2021/10/21(木) 07:19:27.98 ID:KGUZPru+0
米英に喧嘩売ったのが間違い
それより反共同盟で満州を拠点にソビエトと対峙すべきだった
それより反共同盟で満州を拠点にソビエトと対峙すべきだった
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本が悪い
近衛文麿
日本が真珠湾奇襲攻撃をして太平洋戦争が改選した
天皇は反対したのにあほ国民が
戦争開始を煽りまくった新聞マスコミ
牟田口廉也
>>1
「誰が」の意味すら分からないのかよ？
独断専行で中国に侵攻し続けた関東軍が悪い
さらに関東軍幹部が一夕会という派閥を作り政権を支配し自分たちに褒賞と予算を与えるという自作自演だった
>>3
改選？
朝日新聞
昭和天皇は「開戦の詔書」で、米英両国が東亜の平和を乱し、帝国の生存を脅かしている現状を指摘し、「朕、茲に米国及び英国に対して戦を宣す」と宣言しました。
昭和天皇は日本の第124代天皇として、大日本帝国憲法下では唯一の主権者でした。
天皇は現人神
天皇の為に死んで靖国の英霊になろうと若者達は戦場に送り出され
みんな天皇陛下バンザーイと言って死んでいった訳だ
しかし敗戦するや自分は神でないと言い出しGHQにも助命され靖国にも参拝しない
当時の人間は何の為に死んだのか
これで天皇に責任がないと言うのだから死んだ者たちも浮かばれない
政権奪取し軍国教育100年やって、国民の末端まで洗脳した薩摩が悪いに決まってる
極東国際軍事法廷（東京裁判）では天皇は起訴されなかったが、裁判長のウィリアム・ウェブは天皇の戦争責任を言及した。
一、天皇の権威は、天皇が戦争を終結された時、疑問の余地が無いほど証明されている。（略）
一、天皇が裁判を免除された事は、国際軍事法廷が刑を宣告するに当たって、当然配慮すべきことだった。
一、天皇は常に周囲の進言に基づいて行動しなければならなかったという意見は、証拠に反するか、またかりにそうであっても天皇の責任は軽減されるものではない。
一、天皇が処刑されるべきであったというのではない。天皇が裁判を免れた事は、疑いも無く全ての連合国の最善の利益に基づいて決定されたのである。
ウェブはこう述べて、天皇には戦争責任があるが、政治的配慮によって起訴されていない事を明らかにした。
辻政信
明らかにシナの二重スパイ。こいつが立案した南方作戦もいつも情報を取っているシナマフィアからの誘導（シナは米と日本の対決を工作）であることは明らか。
アメリカは今と同じく国内事情だけで暴れる理性のない獣やし
当時の中国はゴミとカスが永遠にケンカ続ける地獄やったし
まあ当時ならソ連やろな、当時の世界情勢を作った真の悪
石原莞爾、あいつがいらんことするからあほが真似するんや。
30年以上前は鬼畜米英キャンペーンをやった海軍だって言われていたけれど、
20年くらい前からは大蔵省だって言われている。
1920年代の大蔵省の言い分：「海軍は地球の裏側にしか敵がいないよね？
海軍国家である米も英も友好国なのにこんなに予算が必要な根拠を示して。
普通に考えて今の敵は中露でしょ？」
大手メディア＋海軍：反米英キャンペーン開始。
大蔵省なのに、予算を言い分にして軍事に口を出すのが当たり前になった。
そして海軍は強大な敵(強力な海軍を持つ米英)の脅威を作り出し煽り続けた。
イギリス、オランダ、中国の各国世論大半からは枢軸国の指導者としてアドルフ・ヒトラーとベニート・ムッソリーニに並んで、昭和天皇を憎悪の対象として見られた。
1971年（昭和46年）に昭和天皇がヨーロッパを訪問した際、ベルギー、フランスでは歓迎を受けたが日本と交戦国であったイギリス（日英同盟での旧同盟国）、オランダでは昭和天皇に憎悪感情を抱く退役軍人等からの抗議に遭い、イギリスでは馬車に乗っている最中に「天皇は帰れ!!」と抗議を受けた。
イギリスの場合、大衆紙の『ザ・サン』は「血に染まった独裁者」として昭和天皇の写真を掲載し、昭和天皇を「バッキンガム宮殿からVIP待遇を受けた血に染まった独裁者達」として特集していた。1989年2月24日、大喪の礼の際にメディアでは昭和天皇の戦争責任を問う報道があった。
オランダでは昭和天皇が乗車する車に卵や魔法瓶や手植え苗を投げるほど反日感情が根強く、昭和天皇が在位中の1986年のベアトリクス女王の日本訪問はオランダ国内で反対を受けた。
日本は八紘一宇というフィクションのために戦った
天皇を世界の総帝とし日本が世界を支配するという考え方で
明確に世界を侵略する意図があった
このカルトとしか言えない異様なイデオロギーをGHQは禁止した
>>7
全てに意味を追求するお前が悪い
>>10
「悪い」じゃなく害悪だね
日本が対米戦争を避ける意志を持ってても避けられなかった可能性が高いとおもうけどね。
ルーズベルトはヤル気満々、蒋介石 毛沢東 スターリンは日米を戦わせたくてしょうがない、って状況だし。
当時はのらりくらり外交も出来ないしね。
>>6
こいつは開戦時より開戦後
>>9
元は大東亜戦争だからね
>>13
神から人に堕ちたぞ
>>25
こいつも独断で中国に侵攻した指揮官の一人だから十分に原因だぞ
>>21
現代戦争はだいたいフィクションから始まるの知らないかな？
当時の日米は今以上に差が有った、だから日本は決して米国と戦ってはいけなかった
北朝鮮はその辺を判っているから、挑発こそすれ米国と戦おうとなどとは絶対に考えない
>>10
反戦派の政治家を叩きまくって落選させてたからな
>>21
違うな。これは家族主義的な平等を、民族間に押し広げようとしたもの。日本的な欧米列強による数百年続く奴隷植民地主義への明確なアンチテーゼ。民族間の対等、共栄、生存がその基本理念。
ただシナとか当然問題とならないゴミであり、他の奴隷植民地にも欧米列強の手先として利用されてきたシナが、早々と共産主義に衣替えして、反日工作を展開。頭の弱い、子供、老人、女性を洗脳し、旧式の兵器を渡し、仕込んだシナ共産の幹部は背後から監視、そしてわざと殺されるようにその低能にテロを起こさせ、白人の記者まで仕込んで日本のテロを自作自演。
日本はシナは当然、大陸とは一切の手を切り、遠隔からシナの滅亡を常に工作するだけにすべきであり、欧米がシナに手を出し奴隷植民地化するのであるのなら、シナの無能（魯迅、蒋介石）が助けを求めても、一切関与すべきではなかった。奴隷以下、それがシナ。
シナは日本が助けるべき価値のある民族は皆無。
>>12
帝国憲法には誰に主権があるかなんて書かれてません
政府が国民に押しつけた
憲法が悪い
陸海軍を明記して戦争ができる憲法だったから
保身に走る政治家は誰も戦争を止められなかった
戦争を知った先人たちが制定した
平和憲法のおかげで
保身に走る政治家ばかりでも政府の行為による戦争を起こさせずに済んだ
>>28
現場指揮の一人であって開戦した諸悪にならんよ
開戦に至った悪なら個人より世界情勢を読み間違えた陸軍となる
トルーマン「猿(日本人)を、『虚実の自由』と言う名の檻で、我々が飼うのだ。方法は、彼らに多少の贅沢と便利さを与えるだけでいい。これで、真実から目を背けさせる事が出来る。猿は、我々の家畜だからだ。」
最初から人間扱いされてないよな
財閥と天皇と政治家
>>22
日本が悪かったら朝鮮戦争は起こってない
日本国内で文化大革命が起きなかったのはチンパヨが笑い物にする近衛文麿と東條英機のおかげ
日本では『内田康哉・近衛文麿』
世界では『スターリン・ルーズベルト』
天皇陛下、天皇が拒否すれば戦争は起こらない。
バカウヨ「マスコミ！！マスコミ！！とりあえずマスコミ！他は誰も悪くない、国民は被害者」
>>32
長いから３行でまとめてくれ
日帝統治で文句いってるのは中国・韓国くらいだぞ
統治体制はまぁよいとして、戦争始める大義名分が現代戦争にあるか
答えになってないし論点を外しての主張になってる
>>33
大日本帝国憲法には、「主権が天皇にある」ことが明確に書かれています。
>>38
日本国内で文化大革命が起きる流れを脳内シミュレーションしてるお前がヤベーよ
日本が全て悪い
日本人のすべての命を以て償わなくてはいけない
>>31投票したのは他でもない国民なんだが日本人はマスコミに乗せられて自分で判断もできなかった無能と言いたいの？マスコミの力が強かったとはいえバカにしすぎでは？
アメリカが中国を支援して建て直そうとしていたのを日本が邪魔した結果に成ってる
攻撃してきたのは中国だから中国側の責任であるが裏を見ない日本医も問題あり
ただしその結果は中国に革命がおこり米国の意図道理というよりは大きく道を外したのだろう
>>45
なら戦争だ
これは山本五十六
正直に「アメリカには勝てましぇ～ん。今まで予算ぶん捕ってイキリ倒して申し訳ありませんでしたあ～。」
って白状して土下座してれば戦争は避けられた
>>10
部数伸ばすために朝日を筆頭に煽りまくった新聞社と、
それを支持したやつらが「悪い」やろ
陸軍軍部だろ。海外事情を良く知ってるだけに海軍は消極的だったからな。
それでも開戦が決まったから仕方なく先制攻撃した。連絡の不備で奇襲扱いだが。
>>35
まあ自称
わたしが盧溝橋事件のきっかけを作ったが、事件は更に拡大して支那事変となり、遂には今次大東亜戦争にまで進展してしまった。
…とは言ってるから
開戦時の首相として真珠湾攻撃を決定した内閣の長。
>>27
つまり日本の歴史もそこで終わった訳だ
日本は神の国だったのだからね
天皇とは天照大神の子孫という神話的な設定が権威の正当性になっている
天皇が自分を人間であると言った時点でその正当性は失われた
今の日本は神の国でも何でもないただの普通の国でしかない
当然世界最古の国というのも出まかせでしかない
>>47
歴史認識をちゃんとしてくれ
当時の欧米は植民地政策肯定だったから
アジア大陸に手が出せなかったアメリカのヘイトを稼いだけ
憲法が悪いに決まってる
政府が国民に押しつけた明治憲法
陸海軍を明記し建造ができる憲法になっていた
これで戦争を止められる政治家が日本に出てくると思うか？
戦争をやりたがる政治家・軍人は必ず出てくる
それを後押しするテロリスト右翼も必ず出てくる
そんな中で戦争を止めようとする政治家が現れたらどうなるか
テロリスト右翼に殺されたり
もし戦争して戦果をあげたら敗北主義者のレッテルを貼られて政治声明を失う
ゆえに特に同調圧力に弱く保身に走る政治家は戦争を止められない
戦争を止めるのは政府の行為による戦争を禁じて戦争放棄，千慮クフ保持、交戦権否認を規定した
平和憲法を制定するしかない
その成功は歴史が証明した
開戦決まったから何が何でも攻撃はおかしい
防衛に徹するべきだ
>>50
朝日新聞を未だに購読してるヤツは大罪だな
>>50
最初は朝日も反戦論調だったが、それが国民から強烈な不買運動を受けて転向しちまった。
>>1
絶対勝てないアメリカに戦争をふっかけた大日本帝国並みに馬鹿なのがゼレンスキー
>>52
インパール認めてないのに盧溝橋事件認めるわけないじゃん
>>42
文句言ってるのは中国・韓国だけだぞってよくそんなこと言えるよな
やっぱウヨは人格が壊れている
>>59
今の購読層は反日という掌返し
暴れまわった日本がまぁまぁ悪いが。それを悪化させるように仕向けたのはアメリカ。
何としても面倒な日本を潰したかったのもある。
ただ、アメリカのやり方が悪かった。経済・資材制裁しとけば黙るだろうと安易に考えてた。
最初から徹底的な制裁をすれば良かったのに、中途半端な事をしたため、日本が牙を向かせた。
この考えは今も変わっておらず、中国への対応を見ればなんとなく分かる。
>>39
世界ではヒロヒト、トージョー
>>59
それ事実なんだけどアカヒ新聞憎しの奴は不都合な事実だからアカヒ新聞が諸悪の根源で、負ける可能性とか戦争の恐ろしさとか景気が悪いことを言う新聞は気に入らんから買わなくなった国民のことはなかったことにするよ
とりあえずアカヒが悪い、今の世もこいつら人でなしがいる、って世の中に知れ渡って欲しいって願望だけでそれ以上調べるつもりはないなんなら事実はどうだっていい
>>54
天皇制の利点は君臨するけど統治せずだから
統治者で国が代わるなら源・足利・豊臣・徳川で歴史は途切れてる
今も昔も現実逃避
都合の悪い事は見ない聞こえない信じない
そりゃ勝てる物も勝てる訳がない
戦争に負けるのも現在衰退しているのも不都合な事から目を背けるからだろう
>>62
論点ズレたレスは要らんよ
>>49
海軍の最高責任者だったからな
特定個人の単独権限で開戦を決めたのではない
すなわち特定個人の誰々が悪いという発想は的外れ
開戦強硬派はいたが決定は集団心理の集団権限の集団無責任
それに至ったのは日本人の同調圧力への弱さと保身の強さ
政府が国民に押しつけた明治憲法は
陸海軍を明記し戦争ができる憲法だったから
開戦強硬派がいれば開戦しないと特定個人が決めて開戦強硬派を抑えつけるのは無理
憲法が陸海軍を明記し戦争できるようにしているのだから
開戦強硬派を抑えられず集団無責任の保身連中は開戦を決めざるをえない
戦後、一度も政府の行為による戦争を起こさせずに済んだのは
戦前と同じく集団無責任の保身政治家ばかりでも
平和憲法によって政府の行為による戦争を禁じ戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認を決めたおかげ
それ以上でも以下でもない
>>68
現在衰退してるのを悪として現実逃避せず何が出来るか
お前は衰退する日本に何をしてるのかコメント出来るのか
客観的に観るのは大事だが今も昔も出来ないことには傍観するしかないんだよね
太平洋戦争に限っていうなら、悪いのはアメリカとイギリスだろ
なんで日本の領土拡大に文句を言ってきたかって言うと
結局は「そこ自分たちが取る予定なんで」っていう言い分なんだよ
もっとハッキリいうと「アジア人は白人の奴隷、調子乗ってんじゃねぇよ」
っていう価値観だったからな
>>60
世界地図をよく見て国名間違えないようにしような
>>64
いうて当時の価値観では強国が植民地を取るのは悪いことじゃないんだよね
それを悪いというなら、当時存在する殆どの国が悪いことしてたし
アメリカなんて建国そのものが悪になってしまう
History News Networkの記事より
Tojo ordered strike on Pearl Harbor according to Hirohito interview
軍部という高級官僚達
勝てるから開戦の決断をしろといった海軍が悪い
>>67
その時も神を辞めたと言ってたか？
＞天皇が自分を人間であると言った時点でその正当性は失われた
東条英機首相には同情する面もあるが、関東軍時代の彼はむしろ元凶
最初に馬乗りになり首を絞めてきたのはルーズベルトなんだが、
それを「やめろ」と殴りつけた日本が最初にケンカを始めたことになってしまっているのが かの太平洋戦争。
誰が悪いと思う?
>>67
日本の歴史において天皇は、古代から長く「神の子孫」として神格視されてきました。特に明治時代以降は、国家神道のもと「現人神（あらひとがみ）」として制度的に神格化され、国民に対して忠誠が求められました。
しかし、1946年1月1日、昭和天皇が「人間宣言（新日本建設に関する詔書）」を発し、自らを神ではなく人間であると明言。これにより天皇は、日本国憲法下で「国民統合の象徴」とされ、神格性は否定されました。以後、天皇は政治的権限を持たず、人間として象徴的役割を果たす存在となりました。
ペリーが悪いとかは置いといて当時の日本の空気はナメられたら負けみたいなのはあった
天皇
神話時代〜昭和20年（1945年）
神（現人神）として扱われる
昭和21年（1946年）以降
人間としての存在が明確化（人間宣言）
>>52
盧溝橋事件の連隊長なのだよ。
もちろん発砲事件なので、賊側に確認いれるのは当たり前だし、警戒して兵を配置するのも当たり前。
牟田口と言えどもこの時の対応は概ね問題はない。
>>13
不逞外人は立ち去れ！
>>18
それなら、真似したアホが悪いのでしょ？
ところがその武藤は日米戦には大反対。
その辺りは簡単ではないよ。
責任の所在の不明確、権限の範囲の不明確、
勉強できるものが全てを仕切ること（知識とは丸のみするものではなく、発想が全て、因数分解も、微分積分も、虚数から、量子論まで発想から始まっている。未知の概念、技術、方法への厳格な考試は当然、批判、議論、知識体系との整合性、しかし何よりも発想からすべては始まる）。
特に最後の連中が仕切ると、成功するパターンをやりがちで、敵対するものがいるとパターンを読まれて終わり。
まっ、東条英機やな。
開戦を決めたのは東条内閣だからな。
>>81
海軍が望んでやったことだから日本が悪い
>>21
第二次大戦はイデオロギー戦争ではありません。
日本にはそんな思想はありません。
陛下も輔弼も、世界を支配するだの、世界を侵略するだのということは考えておりません。第二次大戦の開戦の詔では自存自衛のやむを得ない戦争と明言しています。
そもそも「総帝」って何？？言葉自体がおかしいよね？
「日本が世界を支配するという考え方で、明確に世界を侵略する意図があった」これ、文章自体がおかしいよね？どこの国の言葉？世界を侵略っておかしいでしょ？宇宙人やインベーダーじゃないのだから。
カルトとしか言えない異様なイデオロギーにアタマやられているのはオマエだよ。
>>34
オルグや総括を繰り返した、アカの先輩が悪い。
流血革命を標榜して、世界同時革命を企てる悪党だったから、保身と欲望に走る各国共産党の政治家は国内で圧政やジェノサイド、内ゲバ、粛清を繰り返し、誰も止められなかった。
おびただしい人命が損なわれてから、これを反省した先人たちが、共産主義を放棄した。
日本の有権者の賢明な判断により、平和憲法のおかげで
デモ活動や世界同時革命に奔走するプロ市民どもを国政から排除した。ようやく我が国は平和となった。
いかなる理由があっても無抵抗の相手に攻撃すべきではない
>>19
大蔵省は正論言ってただけだよね
当時の日本の経済規模と比べて海軍の予算は異常に多かった
しかも日中戦争が原因で財政が持たない状況
>>56
変換がめちゃくちゃだよ
>>70
何度もいうけど山本は当時の海軍のNo.5。
トップは唯一の元帥の伏見。海軍の最高責任者なら海相の嶋田、総長の永野だよ。及川前海相もまだ現役だ。
>>49
近衛に向かって、半年や一年は戦えるがその後は自信ありませんと明言しているよね？
これ以上、艦隊司令長官がどうすればいいのかね？
オマエは自らが白痴であると白状して土下座しろ。
>>53
馬鹿？
総理大臣は、海軍の作戦には口出しできないよ？
>>91
第二次世界大戦は、単に国家間の軍事的な衝突だけでなく、さまざまなイデオロギーや価値観の対立が背景にあるイデオロギー戦争の一面も持っていました。
ドイツのナチズム、イタリアのファシズム、日本の軍国主義は、それぞれ侵略と対外膨張を正当化するために、特定のイデオロギーを掲げていました。
一方、連合国は、民主主義や自由主義を標榜し、それらのイデオロギーに反発していました。
また、第二次世界大戦中の日本において、天皇は軍国主義を象徴する存在として、国民から崇拝され、その権威は政治、経済、文化などあらゆる分野に影響を与えていました。天皇の名の下に戦争が遂行され、その結果、多くの国民が犠牲となりました。
>>95
耄碌おじいちゃんだから許してあげて。
これでも三十年前は、そのセクトでは有名な革命闘士だったらしいよ。
>>51
海軍が消極的？？？
陸軍が積極的なのは海軍が勝てるといったからアメリカ軍と戦う必要がないと思ってたから
>>98
東条英機は、太平洋戦争開戦の主たる責任者として、東京裁判でA級戦犯として裁かれ、死刑判決が下された人物です。彼は、開戦に強く賛成し、首相として責任を担っていたため、開戦責任が問われました。
>>73
イギリスとアメリカの植民地を攻撃したからだろ？
>>71
憲法では戦争は止まらんよ。
ワイマール憲法があってもヒトラーは止まらなかった。
わが国の護憲団体が実は民主主義を憎む、ファシズムの集まりだというのは、何度も証明されているが、それでも国民の総意で、このような輩でも人権を保護して、健康で文化的な最低限度の生活をくれてやっているわけだ。
オマエらプロ市民は少しは感謝を覚えるのだね。頭の中が革命とか抑圧とか総括でおかしくなっていることを少しは理解しろよ？
当時のアジア情勢から考えれば、ソ連や中国にイギリス、アメリカが日本に参戦させるか模索していた事は
事実。
それに日本国内で戦争反対など唱えたら、昭和天皇さえ命の保障さえなかった。
軍部や大臣クラスでさえも強硬派国民の戦争ありきの暴走を抑えられない事は、
閣議決定で流された曖昧な結論しかだせていない。
今もそうだが当時のマスコミ各社の嘘が世論が開戦へ流される原因になった。
>>76
恥ずかしくないかね？
>>97
負けますっていえばいいだろ？
あと一年持たずに機動艦隊壊滅してるよね
>>78
そんなコメント誰もしてないよ？
捏造するな、ボケ。
>>105
また、戯言並べて。
二・二六事件、五一五事件事件、永田鉄山暗殺、これ以外の暗殺事件ってあったかな。
米内、山本、井上の海軍左派は、堂々と三国同盟に反対した。理由は対米戦になるから、だよね？三人とも凶弾に倒れてないよ？
日本側の犯罪者なら、ほぼGHQが抑えているでしょ？
近衛内閣、東條内閣とこの時の軍中枢が悪い、ということで結論出ているでしょ？
筆頭近衛、次席東條は誰の目にも明らか。
>>106
Records of an interview given by Emperor Hirohito immediately after Japan’s surrender in World War II show him naming wartime military leader Hideki Tojo as responsible for the sneak 1941 attack on Pearl Harbor.
第二次世界大戦で日本が降伏した直後に行われた昭和天皇の会見記録には、1941年の真珠湾奇襲攻撃の責任者として戦時中の軍指導者・東条英機の名前を挙げたことが示されている。
>>99
そんなプロパガンダ並べられても困るね。
アホかよ？
それならなんで、連合国側にバリバリのファシズム蒋介石がいるのかね？
枢軸国側にファシズムとはとても言えない日本がいるのかね？
>>107
かてません、だから日米開戦は避けて下さいって明言しているよね？
ちゃんと調べろや、愚か者。
>>101
海軍が勝てるとは誰も言ってませんよ？
捏造はやめましょう。
>>102
アタマ大丈夫？
開戦の賛否と海軍の作戦は無関係だろ？
開戦段階で、東條は陸相ではあるけど陸総長ではないから、統帥についてコメントする立場ではないよ。更に言えば陸軍大将だから、海軍には口出しできないよ？
政治と軍事の組織を理解しましょう。
>>111
これどこから持ってきたのかしらんけど、全く事実ではないよ？
「降伏した直後に行われた昭和天皇の会見記録」っていうのが存在しない。多くの王朝では君主は会見記録を公開しない。特に日本の皇室関連ではそのようなものは稀である。終戦直後の会見なんて聞いたこともない。
真珠湾攻撃の責任者は、海軍軍令部総長の永野だよ。名目なら陸海軍大元帥、総司令官の陛下、ということになる。ここで、陸軍大将、陸相、総理大臣の東條が出てくることはない。東條は戦犯だが、それは陸相と総理大臣の責任を問われるわけで、ハワイ作戦に口出しできるわけがない。
そんな事もわからんのかね？
>>112
某イギリス人歴史学者から、蒋介石は以下のように評価されます。
確かにファシズム的な傾向（独裁・国家主義・反共主義）は強く持っていたが、ナチスやイタリア・ファシストのような明確なファシストではない。むしろ「権威主義的ナショナリスト」と表現する方が妥当である。
また第二次世界大戦期の日本は、枢軸国の一員として全体主義的特徴を強く持っていました。最大の特徴は天皇を現人神とする国家神道に基づく体制で、天皇への忠誠が国民に義務づけられました。政治面では軍部が実権を握り、政党政治は解体されて1940年に大政翼賛会による一党体制が成立。治安維持法や検閲制度により言論・思想は厳しく統制され、共産主義や自由主義は弾圧されました。教育や隣組、国家総動員法を通じて国民は徹底的に国家に動員され、大東亜共栄圏の名の下にアジア侵略を正当化しました。これらの要素により、日本は天皇を中心とした独自の全体主義体制を築いていたと評価されます。
>>107
いいや、その半年後の南太平洋海戦までは互角だよ
一年戦える、の見立て通りじゃん
>>115
「東条英機は陸軍の人間だから海軍や開戦には関与できない」とする主張は誤りです。東条は1941年に内閣総理大臣・陸軍大臣を兼任し、国家の軍事・外交・内政すべてに強い影響力を持っていました。形式的には海軍を直接指揮できませんが、総理大臣として開戦方針の決定に深く関与し、真珠湾攻撃を含む海軍の作戦も政治的に承認しました。戦争は軍事作戦と政治判断が一体であり、開戦の賛否と海軍作戦を切り離すことはできません。東条は開戦を主導した責任者として、戦後の東京裁判でもA級戦犯として処刑されています。形式的制度にとらわれて東条の責任を否定するのは、歴史的事実と制度理解の誤認です。
>>116
Records of the Sept. 25, 1945, interview by Hugh Baillie, president of the then United Press wire service, and Frank Kluckhohn, Pacific bureau chief for The New York Times, were found in the Archives and Mausolea Department of the Imperial Household Agency.
1945年9月25日に、当時のユナイテッド・プレス通信社社長ヒュー・ベイリーと、ニューヨーク・タイムズ太平洋支局長フランク・クルックホーンが行った会見の記録が、宮内庁書陵部で発見された。
>>116
「真珠湾攻撃の責任者は永野軍令部総長だけであり、東條英機は関係ない」とする主張は誤りです。確かに永野は作戦立案の責任者でしたが、開戦自体は1941年11月の御前会議で国家方針として決定されており、内閣総理大臣であり陸軍大臣でもあった東條英機が中心的役割を果たしました。東條は首相として対米英戦争の開始を政治的に承認し、真珠湾攻撃を含む全体戦略に深く関与していました。戦後の東京裁判でも、彼はA級戦犯として開戦の計画・遂行における主要責任を問われ、処刑されています。「海軍に口出しできない」という主張は制度の表面を捉えただけで、実質的な政治責任を見落としています。東條は明確に真珠湾攻撃を含む開戦の政治的責任を負う人物でした。
いつの時代もどこの国でもそうだけどタカ派が実権を握ると碌なことにならないわ
短期的には成功しても最終的に暴走して致命的な失敗をするものだよ
>>73
アメリカもイギリスも戦後に大陸の利権が取れてないじゃん
>>70
山本は単に現場部隊の最高責任者であったけど、海軍の戦略自体に口を出せる立場ではなかった
（多少出してたけど）
>>51
陸軍（海軍は開戦に反対するだろ）
海軍（陸軍は開戦に反対するだろ）
どちらも自分からやめましょうとは言わなかった
フランクリン・ルーズベルト
内閣制度発足時は、総理大臣は太政大臣に代わるものだったんだよなあ。
それが明治憲法発布なると、内閣総理大臣に関する記述そのものが無い事に。
>>24
日本がその気なら避けられたやろ。中国は引きずり込もうとしてたけど、アメリカやソ連は回避したがってたから
>>2
全ての失敗は近衛と三国同盟が大元だな。これを忘れる人間に限って、左が「東條が～」「軍部が～」、右が「ルーズベルトが～」「ABCD 包囲網が～」とか言い出すわけよ。
>> 87
世間知らずのあほボンかな？
満州事変の成功？が無ければ雑魚になんか何も出来んよ、石原、林を軍規違反で処罰しとけば陸軍の暴走はなかったと思うヨ。
>>72
現実逃避を止めない限り何も出来る訳がない
偵察が北から敵から進行してきますと報告しても将校から北から来る訳がないと
せせら笑って一蹴されたらその偵察兵に何が出来る
Aという現実に対してBと歪めて受け取り対策しても何の意味もない
民主主義の良い所は王様は裸だと言える所にある
お前のように忖度ばかりしてる奴しかいなければ悪化するだけなのだ
国民を扇動したマスゴミだろ
>>誰が悪いの？
もちろんドイツ
米内政権の末期に次期総理の近衛公にドイツの工作機関が反英米工作を仕掛けていたのははっきりしてるが
閑院宮。伏見宮といった軍部の皇族連中にも恐らく工作を仕掛けていた
米内総理はたぶん内情を知っていたが、敗戦後の軍事裁判の証言でもすっとぼけた
そして米内近衛あと皇族連中も敗戦前後にみんな死んだので
証拠も残っていない
孝明天皇を殺し 半島系の長州藩に乗っ取られた 明治近代 儒教皇国モダニズムでした
黄色ユダヤ vs ユダヤ本家 ≒東アジア争奪戦に駆り出された 日本草莽 特攻少年
ＧＨＱ８０の戦後は 橙色ユダヤ 岸吉田佐藤岸田石破 自民党霞が関永田町マスコミ ユダヤＤＳ代理店…
昨今では アンチ既成政党≒草莽会派が 財務省前で狼煙をあげておるようです
洗脳をしまくったマスコミ
>>130
満洲は成功例だし、成果だよ？
しな事変はその模倣だけど、失敗でしょ？
石原でも板垣征四郎でもいいけど、事変の失敗までは責任取れないよ。
勝敗は時の運ではあるけど、失敗したら後始末位はしないとね。
>>117
またでた。引用せずに架空の権威を勝手に捏造。
誰だよ？某イギリス人歴史学者って。
そんな人はいないでしょ？
当時の混乱した大陸統一するのなら蒋介石くらいの暴力を用いないと話にもならないのだよ。加えて莫大な援助をドイツからもらっており、政治手法もナチからコピーしているのだよね。
蒋介石政権はファシズムそのもの、と評価されていますね。
>>124
意見を言うくらいの権限はあった。
>>119
なんだコイツ？
クルクルパーかな？
陸軍大将が、軍令部総長に指示できるわけないだろ？
ABCD包囲網だよw
中国人を仲間に率いれるとか自滅しかしないって事に気がつかなかった愚を犯した。
そして中国に裏切られて借金踏み倒され、莫大な不良債権を抱え込むことになった。
それが原因で欧米中韓は沈むことになったw
まあ、共産主義廃絶してた日本が正しかったと証明された。
>>134
もう、ネット社会なんだから、ロックフェラーとかゴールドマン・サックスとかN.M.ロスチャイルド&サンズとか実名あげなよ。
それじゃただの陰謀論にしか見えない。
>>40
陛下には拒否権がなかった。
機務六条って知ってますかね。
陛下には輔弼を拒むことが認められていないのだよ。
総理に呼ばれなければ、閣議に出ることもできない。
これらを含めてGHQも、
責任はない、あるとしても限定的、という結論になりました。
イギリスは香港を大都市にまで育ててみて、中国人はヤバいって事にヨーロッパの中では早く気がついた方。
だから、早期に反省して、EUを捨ててTPPに加盟した。
>>119
東條が東京裁判で問われたのは、
陸相としての戦争関与と首相としての政治責任だよ？戦時中は、陸軍総長も兼務していたから、統帥すら掌握した時期はあるね。
それでも海軍には口出せないよ。どこの国でもそうだが、陸海軍は仲悪く、しかもセクショナリズムが強い。
それとも何かね、東條は軍令部総長も兼務していたとか、統合幕僚長だったとかいい出すのかね？
>>120
これのどこが、「降伏した直後に行われた昭和天皇の会見記録」なのかね？
具体的な陛下のコメントはどれかね？
有名な陛下マッカーサー会談は9/27だよ？その２日前にアメリカのマスコミの前で会談？
捏造もいいかげんにしろよ。
>>121
当時の制度を理解していないのかな？
軍の最高司令官は、名目だけだが陸海軍大元帥の陛下なのだよ。
総理大臣そのものは軍事に関与しない。東條は陸軍大将（現役）だけど、その前の近衛文麿は軍人ではないし、その前の米内はわざわざ予備役に自らなっている。当時の総理大臣の権能には統帥に口出すものは一切含まれていない。
次に当時の陸海軍というのは悲しいくらい仲悪いのだよ。特に東條は海軍では評判悪い。
客観的には東條がハワイ作戦を、指示することはできないよ。総理大臣、陸相、陸軍大臣、これらの権能では軍令部総長に意見が言える程度で、決断したのは永野修身。東京裁判でも永野修身が「自分に全責任がある」とコメントしているね。
東條に課されているのは政治責任であって海軍の統帥ではないのだよ。
>>133
近衛は最初からドイツ贔屓だよ？
東亜新秩序というキャッチコピーでもわかるでしょ？
大政翼賛会というトンデモ組織でわかるでしょ？残念ながら、ナチの悪党ほどの政治力も無かったので、この会は「近衛サロン」に堕落しましたけどね。綱領も施策もない単なる会合だからねぇ。
>>80
事変期間の陸相っていうのも罪深いよ。
これが永田鉄山とか渡辺錠太郎とか、阿南だったら、日米開戦は避けられたかもしれない。
>>140
ABCD包囲網は条約違反をした日本に対する経済制裁
つか、共産スパイに踊らされて日ソ中立条約を結んで米英に攻撃仕掛けた日本が共産主義廃絶とかｗ
>>16
陰謀論者の妄想って滑稽だな。
時系列はめちゃくちゃ。
権能とか能力は無視。
>>137
ロジャー・グリフィンのファシスト研究を読まれていないことが判明。己の無学を晒したな。
>>121
それから開戦を決めたのは東條内閣だね。
日本の憲政では、「東條は首相として対米英戦争の開始を政治的に承認し、真珠湾攻撃を含む全体戦略に深く関与していました。」
ということはできないのだよ。
首相は政治的に承認する立場ではなく、閣議で承認取らなくてはならない。（御前会議は儀式）。
全体戦略には関与できるけど、個別の作戦を指示するのは陸海軍の統帥部、参謀本部と軍令部だね。総理陸相が統帥に、口出しできるのなら、東條も戦時中に陸総長を兼務する必要もないでしょ？
あまりばかな話を続けるものではないね。なんで私が東條なんかを弁護せねばならんのかね。
>>139
1941年当時、東條英機は内閣総理大臣・陸軍大臣・内務大臣を兼任しており、国家の最高指導者でした。したがって、「陸軍大将としては口出しできない」というのは詭弁であり、首相として海軍とも調整・命令を行う立場にありました。
>>145
捏造の根拠を挙げてください。
>>152
首相は形式上、軍の統帥には介入できないが、実際には東條は1941年の開戦決定において主導的役割を果たし、御前会議での戦争方針承認も内閣の責任下で行われました。また、真珠湾攻撃は外交政策と一体化した政治判断の一部であり、東條の承認なしには実行され得なかったとするのが妥当です。さらに、彼が後に参謀総長を兼務したことは、それ以前から軍事判断に強く関与していたことを裏付けます。
>>134
その「日本草莽」ってなに？
キミの親分？？陰謀論捏造セクト？
少しは恥ってものを理解したほうがいい。
>>151
それなら※112に書けばいい。
ちなみに引用しているなら、せめて書名は出せよ？こんな見解何の役にも立たないけどね。
蒋介石というか国民党の組織とドイツナチスを比較すればよくわかる。
実によくにている。
ついでに日本の明治憲政下の組織をみれば一目瞭然。イタリアともドイツともスペインとも全くにていない。
大政翼賛会には綱領もないし、なんなら政党ですらないのだよ。近衛の権力拡充の為の思いつき組織で、しかも民政党とか立憲政友会の野合でできたという、恥ずかしいほどお粗末な利益団体なのだよ。それこそ、ヒトラーに叱られるほど情けないのが近衛のファシズム化計画なのだよ。
戦前の日本の諸内閣は挙国一致であって、一党独裁ではないし、軍政でもないのだよ。マスコミ弾圧っていうのも無いね。「政治指導」という圧力ならあるけどね。それは全世界で未だにあるでしょ？
>>153
総参謀長兼務するまでは現役の陸軍大将で首相・陸軍大臣なのに「陸軍の軍令」に関する事には
殆ど関知できなかった（参謀本部から拒否られる）東条がなんだって？？
開戦決めたのは天皇やろ。
東条に騙されたらしいけど。
>>149
ABCD包囲網はブロック経済だから経済制裁とか関係無いだろw
WTO設立とか1995年だろw
共産化を阻止しようとする日本が邪魔になったからやってんだよ。
どちらにせよ、日本は満州作って中国の共産化を防ごうとし、中国で共産党を追いかけ回した実績があるから、日本が中国の共産化を阻止しようとしていた実績は誤魔化せないよw
>>54
馬鹿ちゃんなにを？
わが国では、「神武以来」って表現があってね、それから継続している国なんだよ。神武から欠史八代は神話でしょ？とか、考古学としては応神以前は確認できないとか継体から新王朝とか雄略も怪しいとかそういう科学的な話なら実に興味深いけど、皇統譜がある以上日本の歴史は続いているのだよ。
神の国ではない普通の国っていうのはそのとおりだよ？誰も神の国なんて思ってない。キミの国とは違うのでね。
キミの国の建国神話も面白いよね。後年の捏造臭プンプンだものね。
>>158
応援ありがとう。
開戦責任、つまり政治責任と
統帥責任、つまり作戦の巧拙との
区別がつかないAI濫用くん相手で疲れてました。助かりました。
>>154
1.9/27予定の陛下マッカーサー会談前（9/25!?）に別の会談を開くのは常識的にありえない。
2.国家元首の会談（公式行事）を開けばオープンになる。秘密会談なんてありえない。
3.事前調整なら内閣か内大臣（宮中）が担当する。これは当然に記録される。
4.マスコミが政府公式会談をまとめることはありえない。非公式なら面会、インタビューと記録される。陛下臨席の会談相手が社長とか局長とか阿呆ですかね？
5.コメント内容が全くありえない。
陛下マッカーサー会談では、「すべての責任は私（陛下）にあります」と発言しているのに、ハワイ作戦の責任を指名することはありえない。
6.アチコチに書いたけど、ハワイ作戦の責任は、名目大元帥、実質海軍軍令部総長にある。東條は総理、陸相、陸軍大将であり、海軍の作戦に責任の取りようがない。こんな事を陛下が誤解することはありえない。
7.そもそも、我が国の呼称は「ハワイ作戦」。我が国の政治・軍首脳が「真珠湾攻撃」と間違えるはずがない。この一点でも「戦後の捏造」であることが明らか。
>>155
しつこいな。
東條にあるのは開戦（政治）責任。開戦前夜の閣議〜御前会議なら東條に重大な責任がある。それが内閣総理大臣なのだから。
その一方で陸相としては閣議出席者としての責任しかない。蔵相とか逓信大臣と同等だね。それで陸相は参謀本部には責任持てないよ。陸軍の作戦ですら「統帥権干犯」の一言で追い出される。口出し位はできるけどね。最後は杉山と次官と作戦課で決める。
それで、どうやったら陸軍の東條が海軍に口出しできるのかね？当時の日本には「統合幕僚監部」なんて存在しないよ？個別作戦の協力はもちろんやるけど、これはもちろん作戦の権限（責任）を共同化するという話じゃない。
精々が陸海軍の調整会議で開戦日を決めるくらいだね。これには東條も関与しただろうね。
>>159
全く違います。
開戦決めたのは東條内閣です。
閣議決定だからね。陛下は閣議には臨席しないことになっています。そのため儀式として御前会議が開かれます。
東條も最後は、やむを得ず開戦することに決めました。このあたりは陛下には再三奏上しているので、経緯もよくご存じです。東條には開戦責任はありますが陛下をだますなんてことはありえません。東條の忠臣ぶりは内外ともに広く知られています。
>>88
アタマ悪いやつのコンプレックス迷文って
ホントに読みにくいな。
難しい単語並べているだけだからな。
それにしても、コイツ文才もないな。
>>117
戦前、開戦直前の政治体制は、立憲君主制、挙国一致内閣ですね。全体主義的特徴は全くありません。神道に基づくある意味古典的な王政の一面はありますが、これらはファシズムとは全く別物です。
政治面では軍部が実権を握っていません。しな事変期間の大半は近衛内閣、広田内閣、米内内閣、と現役軍人の内閣ではありません。政党政治は腐敗し瓦解、大政翼賛会に吸収されましたが、肝心のこの会は政党ではありません。単なる国民運動だと設立者の近衛は説明しています。近衛文麿は軍人ではありませんね。実際に綱領もないし政策研究会も政策立案も行っておりません。在郷軍人会とか国防婦人会にはそれなりの指導などやらかしていたみたいですけどね。
なんにせよ大政翼賛会から大臣が選ばれるわけでもなく、実質的な価値はありませんでした。このあたりは近衛文麿本人が「政治的には無能」ということですね。
中国を共産化して中国人を奴隷にし、投資して上前ハネて儲けようとしていた奴らが日本を潰すためにやってたんだよ。
デフォルトドミノは投資の金の流れを正確に遡っていく。
いくら金の流れを誤魔化していたって、デフォルトドミノはかわせない。
欧米中韓はすっかり経済低迷。世界金融大恐慌を起こさせない事に必死。それでもクレディ・スイス銀行はデフォルトしてしまい、サウジ家は株を売却。UBSが買収し事なきを得た。力ずくでも止めないと、世界金融大恐慌なんて起こしたら、欧州王族・大貴族も破産して欧州の支配体系が滅茶苦茶になってしまう。
欧州のドル建て債は30年債だから、30年は不良債権処理をしなくてはならない。これもそれもドル建ての借金を踏み倒した中国のせい。中国の実物資産を差し押さえて切り売りして、共産主義を終わりにするしかない。
欧米がなんでこんな目にあってるのかと言えば、ソ連中国を常任理事国にいれた奴らのせいだし、ABCD包囲網に中国を率いれた奴らのせい。まあ、中国に騙されたんですぅって言い訳言って中国にその罪をおっ被せるんだろうけどなw
日本は信用創造で中国投資なんて、借金して金をドブに捨てるようなことはやっていないので、日本はこの中国関連ドル建て不良債権問題に本質的には巻き込まれない。
不良債権問題に直面してる奴らは自業自得。日本は止めろっていったのに、日本を潰して始めたんだから。もうどうしようもないよねw
>>117
治安維持法や検閲制度はありましたが、言論・思想統制はそこまで厳しいものではありません。少なくともナチスやムッソリーニの弾圧、あるいはスターリン、蒋介石の弾圧とはまるで比較になりません。共産主義はあの時代、多くの国で非合法とされていました。思想よりもソ連の「世界同時革命」を恐れての当然の措置でした。これは戦後アメリカの赤狩りでもわかる話ですね。
国家総動員法は長期戦、総力戦対策であり、弾圧ではありません。
アジア侵略はもちろんイデオロギーとは関係ありません。
>>117
その、ロジャー何某とかいう学者さんが、キミの捏造分の原典だとすれば、単なる御用学者ってことだよ。
今の潮流は、
帝国主義が全世界にあって、単なるその領土拡張主義の対立だね。
たまたま英米が民主主義、独伊がファシズムだったので、プロパガンダとして「民主主義とファシズムの対決」と言っているだけだ。
スターリンソ連は共産主義でファシズムではないけど、領土拡張主義、圧政、ジェノサイド、という意味では独伊そっくりだよ。蒋介石や近衛文麿はヒトラーの出来損ないの弟子だろう。フランスビシー政権は一応、民主主義だよね。もちろんこれは枢軸国。当時の日本も情けないほど変質していたけど、強いて分ければ民主主義の成れの果ての挙国一致制度だよ。無様な話だけど政党制を取り入れたのにその中身が未成熟だったのだよね。間違っても軍政ではないしファシズムではないよ。
ルーズベルトが悪い。
>>168
オマエ阿呆だろ。
陰謀論流せば、これだけ悪辣な仕掛けに気が付かない愚かな日本政府が悪いってことになるだけなのだよ。
ありもしない架空の組織、架空の陰謀から卒業したほうがいいよ？
それから毛沢東が注目集めたのは1946年の上党戦役で国民党を倒してからだよ。それまでは赤化政策なんてスターリンだって考えていない。蒋介石と言えばムッソリーニも真っ青なファシストなのだからね。
>>171
少し違う。ルーズベルトは腹黒いのだよ。
そして勝ったのだから、悪いとは言われない。
勝てば官軍なのだよね。
>>172
だからなんだよw
おまエラがそんなことを言ったところでどうにもならない。
ドル建て不良債権問題は債権の償還期限でデフォルトがどんどん起こってしまうんだよ。
ドルの流通量を増やそうと、ロシア石油利権を狙ってウクライナ戦争を起こしたり、シリア・イラン・イラクの石油利権を狙ってイスラエルで戦争を起こしてみたりしたけど失敗。
日本が掘ればドルで石油を販売してくれるので、日本は世界需要の445年分の石油を堀始めた。
それじゃあどうにもならないので中国をぶっ56して、中国の実物資産を切り売りするしかない。
中国が2026年までに65兆ドルを返済すれば中国は切り売りされないけど、返済は不可能でしょうね。9400兆円なんで。
中国は分割統治でしょ。
白人は反省して共産主義を終わりにするしかない。
それを、巷では、悪い奴という。
>>173
ルーズベルトはコミンテルンとズブズブ。
ABCD包囲網をやろうとした奴らの手下でしかない。
トランプはアメリカがしてきたことを反省するつもりのようなので、中国を潰そうとしている。
そしたら議会の方がロシアに協力した奴は500%関税とかいって、ロシアと蜜月な中国を狙い撃ちにした法案を出してきた。
アメリカ議会も日本と戦争をしたことは間違いだったと認めたようだな。
まだ裁かれていない、アメリカの国際法違反ならふんだんにあるしなw
>>160
輸出規制を受けていたのにブロック経済とか意味不明だし
WTOとかなに言ってんの？
あと日本は蒋介石政権を倒そうとしていたのであって中国の共産化を阻止しようとしていたわけじゃない
国民党軍の情報と引き換えに巨額の資金や日本の作戦情報を共産党に横流ししていたからな
歴史を語るには勉強が足りてないよｗ
>>165
その場合、天皇にも戦争責任があることになるな。
騙されて強行されたならまだしも、承認しているなら統帥権を持っている以上責任は回避できないぞ？
>>177
特にWTOとかのルールもなくやってんだからただ経済的に封鎖してボコりあってるだけなんだよ。
蒋介石と戦うことになったのは、共産党が蒋介石と組んじゃったからだよ。
でもどちらにせよ中国が踏み倒したドル建ての借金によるデフォルトドミノは止まらない。
欧米はその苦しみを一身に浴びてる最中。
デフォルトドミノは正確に金の流れを遡るように出来てるからな。
パヨチンは不良債権問題はなんか偉い人がチョイチョイっとやれば片付くように思ってるようだけどちがうよ？
だからデフォルトドミノに巻き込まれた奴らは中国を恨むしかないんだよ。
そうなると、なぜ中国投資なんて始めたのか？なぜ中国が常任理事国なのか？なぜABCD包囲網とかいって中国を仲間に率いれたのかまで遡られるしかないんだよ。
だからそこから白人は反省するしかないんだよ。
>>178
だから天皇はマッカーサーに「戦争の責任は全て朕にあるので、朕の命令で動いた者を許してくれ」って言ったんだよ。
だから、マッカーサーは「天皇は王の中の王であるから、天皇を処刑するようなことがあってはならない。」って思ったんだよ。
それに天皇の罪はもう清算されてるし。
それを何度も蒸し返すのは韓国人だけだよ。
まあ、韓国はレッドチーム入りするようなので、これからは敵だね。
(祝)
ノ ヽ
ノ│日│＼
.｡.│韓│+.
*.｡│断│ ﾟ
+..｡│交│*ﾟ+
国民と煽った新聞
近衛、東條、嶋田の3人が揃って亡くなった時の記憶引き継いで
1935年あたりでやり直し出来たら戦争防げていたのかな
>>181
朝日新聞「腰抜け東條、勝てる戦をなぜやらぬ」
>>182
(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘ
欧米が中国を共産化してウマウマしたがっていたから。
やり直した結果、別の方法で戦争になってる。
日本が満州から撤退しても勢いづいて日本を侵略して共産化しに来るので、結局戦ったのが正解。
日本は敗戦したものの、日本と戦争したらヤバいって白人の脳髄に恐怖を刻み込んだから、結果それが最善だった。
80年後に白人も中国を仲間に率いれたことで痛い目見たので、自分等がABCD包囲網から間違っていたと反省する事でしょう。
ペリーが悪いに決まってる
>>179
国際連盟の総会で日本の条約違反が決議され、その後も是正が見られないので1年後には
制裁条項を日本に適用することが決議されての対日経済制裁なんだけど、お前はなんも知らんのなｗ
歴史を知らないボクちゃんが妄想を膨らませて嘘をたれ流してるだけじゃん
白人は反省とか、ガキがなに言ってんのｗｗｗ
♪そんなに～俺が悪いのか～
>>178
何がその場合だよ。
「開戦決めたのは東條内閣です。閣議決定だからね。陛下は閣議には臨席しないことになっています。」
の意味わからんかね。
ついでにいうと奏上は拒めない（つまり会わないことにして却下不可）なんだよ。GHQからも天皇には拒否権がない、という結論が出されています。
>>176
アタマ悪い陰謀論者が臭い息吐くな。
>>163
提示された主張は「常識的にありえない」「当然こうあるべき」という前提に依存していますが、戦後直後の混乱期には非公開会談や記録に残らない交渉が行われた可能性も否定できません。国家元首による秘密会談も歴史上の前例があり、記録の欠如＝事実の否定とはなりません。報道関係者や民間人が重要な橋渡し役を果たした事例も存在します。陛下の「責任は私にある」という発言と、東條英機への言及は矛盾せず、政治的配慮として十分あり得ます。また、「真珠湾攻撃」という呼称も、国際的文脈では自然な表現で、「戦後の捏造」と断定する根拠にはなりません。歴史解釈には柔軟で多角的な視点が必要です。
>>164
、東條英機の責任を法的・制度的な枠組みのみに限定しており、実際の政治的・軍事的現実を過度に単純化しています。
第一に、確かに東條には開戦を決定した「政治責任」がありますが、それは単なる形式的責任にとどまりません。東條は総理大臣であると同時に陸軍大臣であり、陸軍内部への影響力も極めて強大でした。また、戦争指導においては閣議と御前会議を通じて海軍と陸軍の作戦を調整し、最終的に戦争の実施を政治的に承認した立場です。たとえ形式上、作戦立案に直接関与していなくとも、全体戦略の枠組みを承認した責任は免れません。
第二に、「陸相は参謀本部に責任を持てない」「統帥権干犯になるから関与できない」との主張は一面の事実ですが、現実には東條は参謀本部長の杉山元とも密接な関係を持ち、内外から「東條内閣＝陸軍主導政権」と認識されていました。形式上の「統帥権」と実態の「政治力」は分けて考えるべきです。
第三に、当時「統合幕僚監部」が存在しなかったとはいえ、陸海軍間の戦略的調整は内閣や政府主導で行われており、開戦日や作戦全体のタイミングについては東條も深く関与していました。「日米開戦」の意思決定においては、軍令部や参謀本部の計画を追認する立場であっても、開戦実行を政治的に承認したという意味で、作戦全体に対する「責任の共同性」は否定できません。
したがって、東條が「海軍作戦には一切責任がない」という主張は、制度の文面だけを根拠にした責任逃れ的解釈であり、実態に照らせば説得力を欠いています。
東條英機（内閣総理大臣・陸軍大臣）
1941年10月に首相に就任し、同年12月8日の真珠湾攻撃＝太平洋戦争開戦までの最終決定を担った。
「対米開戦か否か」を最終的に決断したのは、御前会議（11月5日、12月1日）であり、東條が議長役として強く主導した。
「戦争か、屈辱か」という選択を迫る形で開戦を決意し、天皇の慎重な態度に対しても強く開戦を推進。
東京裁判ではA級戦犯として処刑された。
昭和天皇
法的には「統治権の総覧者」として国家元首だったが、実態は立憲君主であり、最終決定は政府・軍の提案に従う形だった。
天皇は開戦に慎重だったとされているが、最終的に御前会議で開戦に「裁可」したことは事実であり、象徴的・道義的責任は免れない。
太平洋戦争（大東亜戦争）の開戦に至った責任を数値的に評価すると、最も重い責任を負う人物は当時の内閣総理大臣・陸軍大臣であった東條英機であり、95点という極めて高い責任スコアが妥当とされます。東條は開戦直前に政権を握り、対米交渉の打ち切りと開戦決定を主導した中心人物であり、御前会議でも強く開戦を推進しました。和平案の採用にも消極的であり、軍の統制も確実に行っていたことから、政治・軍事の両面で主犯的な立場にあったと評価されます。
これに次ぐのが、陸軍参謀総長の杉山元（85点）と、海軍軍令部総長の嶋田繁太郎（80点）です。杉山は陸軍の作戦全体を統括し、開戦準備と戦略策定に深く関与しました。嶋田は真珠湾攻撃を含む作戦計画の承認者であり、山本五十六の強硬案を支持した人物として大きな責任を担っています。
海軍大臣の永野修身（75点）も、政府と海軍の調整役として開戦に積極的に関与しました。連合艦隊司令長官の山本五十六（70点）は、真珠湾奇襲という開戦の引き金を引いた作戦の立案者であり、戦術レベルでは大きな影響を与えました。
開戦の政治的背景をつくった人物としては、前首相の近衛文麿（65点）や外相だった松岡洋右（60点）が挙げられます。近衛は日中戦争の泥沼化を招き、外交交渉をまとめきれずに開戦に向かう道を開いた責任があり、松岡は日独伊三国同盟を強引に推進し、対米関係を決定的に悪化させました。
陸軍参謀本部の作戦課長であった武藤章（60点）は、実務的な戦略立案を主導した存在であり、日中戦線から太平洋戦争への流れを軍事的に整えた役割を果たしました。
【1941年9月6日 御前会議】
議題：帝国国策遂行要領（対米交渉と戦争準備）
この会議では、日本が対米交渉を継続する一方で、交渉がまとまらない場合には戦争も辞さないという方針が確認されました。
当時の内閣総理大臣・陸軍大臣であった東條英機は、戦争準備の必要性を強調しつつ、外交交渉も可能な限り継続する意向を示しました。陸軍参謀総長の杉山元も、外交の限界を見越しており、軍としての準備を急ぐべきだと主張しました。
海軍軍令部総長の嶋田繁太郎は、長期戦には不利と認めつつも、戦争は避けがたいという立場でした。一方、昭和天皇は戦争に慎重で、「平和の道を探るように」といった趣旨の発言を通じて、外交による解決を強く望んでいました。天皇の側近である木戸幸一内大臣も、軍部の強硬姿勢に一定のブレーキをかける立場を取っていました。
【1941年11月5日 御前会議】
議題：改訂 帝国国策遂行要領（開戦準備と外交継続）
この会議では、日米交渉をさらに継続することが確認されましたが、同時に軍事的な開戦準備が整っていることも明確にされました。
東條英機は、12月初旬には開戦せざるを得ないとの見通しを示しつつ、外交交渉も最大限努力する姿勢を保ちました。外務大臣の豊田貞次郎は、アメリカ側の要求が過大であり、妥結は難しいと述べつつも、交渉の継続を主張しました。
嶋田繁太郎は、戦争が不可避であるとし、海軍の作戦準備は最終段階にあると報告しました。杉山元も陸軍の準備は万全だとし、戦争開始は時間の問題であるという認識を示しました。
昭和天皇は引き続き戦争回避の立場を保ち、「外交に最後まで努力せよ」との姿勢を示しました。木戸内大臣も天皇の意向を支える形で、開戦の決断を引き延ばすよう働きかけました。
【1941年12月1日 御前会議】
議題：対米英蘭戦争の正式決定
この会議は、日米交渉が決裂したことを受け、対米英蘭への開戦を正式に決定した歴史的な転機でした。
東條英機は「もはや外交による解決は不可能であり、自存自衛のためには武力に訴えるしかない」と断言し、開戦を強く主張しました。杉山元は、陸軍の準備は完了しており、南方資源地帯の確保には即時開戦が必要と述べました。
嶋田繁太郎は、真珠湾攻撃を含む海軍の奇襲作戦の準備が完了しており、初動での優位を得ることで短期決戦に持ち込む構想を説明しました。
昭和天皇は、最終的にこの決定に裁可を与えたものの、終始慎重な態度を崩さず、「非常に残念である」との感想を漏らしたとされます。木戸幸一も、開戦には反対の立場でしたが、もはや軍・内閣の決意を止めることは困難であると判断し、天皇の気持ちが荒立たないよう配慮に努めました。
>>13
征服地を決めたのは、当時の王子だ。
幼少の頃、執務室の世界地図にむけて棒手裏剣を投げて、刺さったのが中国盧溝橋だ！！そこから世界征服戦争が始まったのだ！！しかし、世界最弱軍日本軍では中国は落とせず天王は｢まだ落とせぬか！！まもなく誕生日だぞ！！｣と大臣に迫った。その結果起きたのが南京ホロコーストだ！！！
>>19
扶桑型戦艦の建造に口出しして2隻で打ち止め。金剛型戦艦を派遣できなくなり日英同盟破棄の遠因にもなったと何かで読んだことがある。
>>19
そういえば二・二六事件のときも大蔵省は無傷。大臣はコロされたのに。
決起将校らは、何か吹き込まれたのかね？ 時を経て昭和30年頃に起こった｢三無事件｣でも大蔵省はターゲットから外れていた。
ファーストガンダムで例えたほうがわかりやすいんじゃねえかな？
山本五十六が悪い。
アメリカの挑発に乗らなければ、アメリカは世論で身動きが取れなかった。
日本軍の軍議でも五十六以外の将校は攻撃をすべきでないと全会一致してたのに、
五十六がひとりだけ暴走無視したことが記録に残ってる。
あいつがいなければ勝戦はなくても、敗戦はなかった。
>>183
そのデマ止めない？
>>184
こういう妄想ってどこから生まれてくるんやろな……
>>188
んじゃ東条一人が悪いって事だな。
俺が最初に書いた事が正解じゃん。
>>202
そういえば、真珠湾攻撃が無かったら、戦争はフィリピンで終わっていたと、あるアメリカ人が言っていたなぁ（だれだったけ？）
思想・領土戦争 か 植民地争奪戦争 の違いやね