引用元：明智光秀が本能寺の変を起こした真の理由がヤバすぎる
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1659920594/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:03:14 ID:BbZF
偶然天下取れそうな状況になったからつい魔が差したってのが真相らしい
2: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:03:48 ID:E3vc
そんなもんよな
4: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:04:15 ID:1Rgb
｢らしい｣じゃなぁ
7: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:04:59 ID:SUu3
基地ゲ解放だろ
8: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:05:20 ID:39MG
くっさい寿司出して怒られたからやぞ
10: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:08:16 ID:c9dQ
面積的には日本の半分も行ってないのに
あそっから内紛して結局織田家臣の奴が天下とるとか
どんだけ近畿ってチートやねん
あそっから内紛して結局織田家臣の奴が天下とるとか
どんだけ近畿ってチートやねん
11: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:08:16 ID:gWew
後世の教科書に名前残したかったからやらかしたんじゃね？
12: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:08:40 ID:zewt
黒幕はヒッデという風潮
13: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:08:55 ID:BbZF
まず一番目に朝廷黒幕説を否定する
これは織田信長が正親町天皇を退位させようとしたってのが直接的な動機なんやけど
実は当時の天皇は若いうちに退位して上皇になるのが通例で朝廷が金がなくて退位の儀ができなくて長い間退位できなかったって背景があるんや
だから織田信長は逆にパトロンになって金を出して退位をさせてあげようとしたわけでむしろ朝廷の味方だったんや
ということで朝廷に明智をそそのかして信長を殺す動機がないから否定できる
これは織田信長が正親町天皇を退位させようとしたってのが直接的な動機なんやけど
実は当時の天皇は若いうちに退位して上皇になるのが通例で朝廷が金がなくて退位の儀ができなくて長い間退位できなかったって背景があるんや
だから織田信長は逆にパトロンになって金を出して退位をさせてあげようとしたわけでむしろ朝廷の味方だったんや
ということで朝廷に明智をそそのかして信長を殺す動機がないから否定できる
16: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:11:10 ID:5zk5
暇だったかららしいで
17: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:11:29 ID:gWew
わりかしマジで謀反しようとした時自軍の将兵に何て言って謀反起こしたんやろな
誰も止めなかったんやろか
誰も止めなかったんやろか
19: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:13:01 ID:nkal
>>17
下っ端は徳川討ちに行くって思ってたらしい
下っ端は徳川討ちに行くって思ってたらしい
21: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:15:43 ID:gWew
>>19
徳川って織田の同盟じゃん
徳川って織田の同盟じゃん
22: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:18:24 ID:1Rgb
>>21
同盟してるけど犬猿の仲
同盟してるけど犬猿の仲
23: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:18:45 ID:BbZF
つぎに有力なのが足利義昭黒幕説や
これは明智が元幕臣だったからって理由で有力視されとるけど
本能寺の変が起きたときに足利義昭は備前の鞆にいて毛利の庇護下にいたんや
だから義昭がもし明智をそそのかして信長を殺したんやったら真っ先に毛利を動かすはずなんよ
でも実際は毛利は備前高松城攻めで講和を秀吉と行って四ヶ国の割譲をしてるんやから足利義昭の関与は否定できるし
もし足利義昭の命で信長を討ったなら同じ元幕臣の細川藤孝を勧誘するさいに必ず義昭の名前を出すはずなのに
現存する書状では明智の娘婿である細川忠興を信長の後継者にするために信長を討ったんやっていう苦しい言い訳をしてるんや
だから足利義昭黒幕説は否定できる
これは明智が元幕臣だったからって理由で有力視されとるけど
本能寺の変が起きたときに足利義昭は備前の鞆にいて毛利の庇護下にいたんや
だから義昭がもし明智をそそのかして信長を殺したんやったら真っ先に毛利を動かすはずなんよ
でも実際は毛利は備前高松城攻めで講和を秀吉と行って四ヶ国の割譲をしてるんやから足利義昭の関与は否定できるし
もし足利義昭の命で信長を討ったなら同じ元幕臣の細川藤孝を勧誘するさいに必ず義昭の名前を出すはずなのに
現存する書状では明智の娘婿である細川忠興を信長の後継者にするために信長を討ったんやっていう苦しい言い訳をしてるんや
だから足利義昭黒幕説は否定できる
24: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:21:35 ID:1Rgb
尼子の残党の線は？
25: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:23:33 ID:NHMJ
わかんねえからこの前買った信長の野望で
これの黒幕っぽいやつら滅ぼしてくるわ
これの黒幕っぽいやつら滅ぼしてくるわ
26: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:24:01 ID:QDr4
>>25
全部滅ぼせ
全部滅ぼせ
27: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:24:23 ID:BbZF
三番目はイエズス会黒幕説や
これは明智の娘の細川ガラシャがキリシタンだったからその連想で言われることがあるけどトンでも説や
そもそも明智が仏教徒であるのは本能寺の変の直前にも戦勝祈願の寺籠りを行ってるから明らかやし
信長はイエズス会の近畿では唯一のパトロンやから殺す動機もない
またイエズス会の有力な司祭であるオルガンチノが本能寺の変に巻き込まれて身ぐるみを剥がされて死にかけたって手紙が残ってるから
イエズス会黒幕説はありえない
これは明智の娘の細川ガラシャがキリシタンだったからその連想で言われることがあるけどトンでも説や
そもそも明智が仏教徒であるのは本能寺の変の直前にも戦勝祈願の寺籠りを行ってるから明らかやし
信長はイエズス会の近畿では唯一のパトロンやから殺す動機もない
またイエズス会の有力な司祭であるオルガンチノが本能寺の変に巻き込まれて身ぐるみを剥がされて死にかけたって手紙が残ってるから
イエズス会黒幕説はありえない
28: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:30:25 ID:BbZF
四番目は秀吉黒幕説
秀吉が本能寺の変が起きるのを知ってたかのように鮮やかに中国大返しをなしとげたから言われるけどこれもトンデモ説
そもそも秀吉は前線で毛利と対峙してたんやから一歩間違えば逆に攻められて負ける可能性高いのにそんな危険をわざわざ犯す理由がない
中国大返しのトリックは秀吉以下主要な武将だけ馬を乗り継いで近畿まで引き返してそこで近畿の反明智勢力を集めて明智を討っただけ
秀吉の手勢のほとんどは実は山崎の戦いに間に合ってない
だから秀吉黒幕説はありえない
秀吉が本能寺の変が起きるのを知ってたかのように鮮やかに中国大返しをなしとげたから言われるけどこれもトンデモ説
そもそも秀吉は前線で毛利と対峙してたんやから一歩間違えば逆に攻められて負ける可能性高いのにそんな危険をわざわざ犯す理由がない
中国大返しのトリックは秀吉以下主要な武将だけ馬を乗り継いで近畿まで引き返してそこで近畿の反明智勢力を集めて明智を討っただけ
秀吉の手勢のほとんどは実は山崎の戦いに間に合ってない
だから秀吉黒幕説はありえない
29: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:32:05 ID:BbZF
五番目は家康黒幕説
これは家康自身が単身で堺見物してたときに本能寺の変が起きたせいで家康本人が死にかけてるからありえない
これは家康自身が単身で堺見物してたときに本能寺の変が起きたせいで家康本人が死にかけてるからありえない
30: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:34:37 ID:DwTI
なるほどなぁ
確かに毛利や細川、その他足利幕府に縁故や恩のある諸大名の動きが鈍いし
明智光秀が｢幕臣として信長は討たざるを得なかったんよ｣と主張しないのは変だわな
そうした方が明らかに大義名分が通るし、同調者も増えただろうに
31: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:36:12 ID:Quvb
光秀「信長を討ち取ったワイの力認めて仲間になってくれる家もあるやろ」
なお
32: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:37:08 ID:BbZF
六番目は長曽我部や上杉と連携をとっていた説やけど
そもそも長曽我部や上杉は遠隔地ゆえに本能寺の変が起きたことすら知らず兵の動員すら行った形跡がないからありえない
山崎の戦いの時にも明智軍に合流しようとせず
上杉なんかは信濃へ出兵して徳川と対峙してるくらいやから連携をとろうとしたとは考えられない
そもそも長曽我部や上杉は遠隔地ゆえに本能寺の変が起きたことすら知らず兵の動員すら行った形跡がないからありえない
山崎の戦いの時にも明智軍に合流しようとせず
上杉なんかは信濃へ出兵して徳川と対峙してるくらいやから連携をとろうとしたとは考えられない
34: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:41:40 ID:BbZF
よって周囲に黒幕はおらず単独犯であることは明らかで頼みにしてた親族の筒井や細川にも裏切られたのは明確な大義名分がなかったからや
そもそも最初の予定では信忠は家康の接待のために堺に行くつもりでそれを予定を変更してたまたま京にいる信長に会いに行ったんやから
事前に本能寺の変を計画することは不可能で衝動的にその日のうちに決めて明智単独で行ったと思われる
以上
そもそも最初の予定では信忠は家康の接待のために堺に行くつもりでそれを予定を変更してたまたま京にいる信長に会いに行ったんやから
事前に本能寺の変を計画することは不可能で衝動的にその日のうちに決めて明智単独で行ったと思われる
以上
35: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 10:42:56 ID:DwTI
逆に言えば、足利義昭や遠方の諸大名と連携取って信長を討ってりゃ失敗しようが無いんだよ
まあ、普通に考えて連携取るために連絡取り合ってたら事前にバレて信長打ち取れなかったんだろうけど
41: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:07:24 ID:DwTI
秀吉説否定と家康説否定がちょっと弱いな
秀吉が手勢を連れて行けなかったのは事実としても、いざとなればそれなりの数を
直ぐに揃えられる体制をとっていたわけで異様な準備の良さなどは変わらない
家康がたまたま現地にいたと言うのも何の証拠にも反証にもならない
黒幕だとしてもそのままその場に居座る理由はないからな
秀吉が手勢を連れて行けなかったのは事実としても、いざとなればそれなりの数を
直ぐに揃えられる体制をとっていたわけで異様な準備の良さなどは変わらない
家康がたまたま現地にいたと言うのも何の証拠にも反証にもならない
黒幕だとしてもそのままその場に居座る理由はないからな
43: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:28:41 ID:DwTI
あと、不思議なのは足利義昭の存在
自分が光秀の立場ならなんの連携も取れてなくても本心では全くそんなつもりなくても
｢足利義昭を京に戻すためにやりました｣っていうよ
それだけで毛利はもちろん、信長の義昭追放を批難する立場の勢力は明智光秀の謀反を責めにくくなる
44: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:29:02 ID:zk67
その日の内に計画して当主の信忠まで討取れてんの凄いな
45: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:29:41 ID:DwTI
足利義昭から口止めでもされてたんじゃないのかと
>>44
そりゃ光秀はガチ有能だから
46: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:32:16 ID:zk67
>>45
ガチ有能の割に三日天下なんやな
ガチ有能の割に三日天下なんやな
47: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:36:00 ID:dVGd
足利義昭を戻すために
といったとして
建前だけでも喜ぶ勢力が近くにおらんのがな
といったとして
建前だけでも喜ぶ勢力が近くにおらんのがな
52: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:38:48 ID:DwTI
>>47
｢ワイが天下取ったるで｣よりはそれでも何倍もマシなんよ
まあ、義昭を守るために京に入っておいて、追い出した信長はそれで殺られてもしゃーないんやけど
｢ワイが天下取ったるで｣よりはそれでも何倍もマシなんよ
まあ、義昭を守るために京に入っておいて、追い出した信長はそれで殺られてもしゃーないんやけど
50: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:37:02 ID:KK5R
ハゲいじられたからだろ
58: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 11:50:27 ID:jqNe
別に主君に背くのはええんやが根回しひどすぎるやろ
71: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:05:13 ID:CstT
>>1
ざっさとイッチが書き込んでる説の否定見たが、宿老の二大筆頭になっとった光秀と秀吉による明智派と羽柴派の派閥闘争・権力闘争があって
歳を食い過ぎとった光秀がそれに敗れた上、その他の要因が重なり合った事で、起死回生の一手として謀反を起こし、トップに立とうとしたっていう複合説への否定がないな
ざっさとイッチが書き込んでる説の否定見たが、宿老の二大筆頭になっとった光秀と秀吉による明智派と羽柴派の派閥闘争・権力闘争があって
歳を食い過ぎとった光秀がそれに敗れた上、その他の要因が重なり合った事で、起死回生の一手として謀反を起こし、トップに立とうとしたっていう複合説への否定がないな
72: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:08:29 ID:zk67
イッチ説しかちゃんと聞いたことなかったけど結構色々まだ残ってるんやな
73: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:11:20 ID:1Rgb
まあ朝廷や公家だけでもめっちゃ複雑やからな、そういう可能性だけならゼロにはならんてだけや
75: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:12:29 ID:Ia3P
秀吉とか家康は別に狙ってなかったんか
じゃあずっと信長生きてたらどうなったんやろ
じゃあずっと信長生きてたらどうなったんやろ
77: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:14:02 ID:CstT
>>75
織田家の一族が大名化して多くの地域で取り立てられて
秀吉は別として、明智家は大名家としては潰れて消えたんじゃね？
織田家の一族が大名化して多くの地域で取り立てられて
秀吉は別として、明智家は大名家としては潰れて消えたんじゃね？
78: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:14:55 ID:Ia3P
>>77
それでどの道江戸時代みたいな感じになるんか
それでどの道江戸時代みたいな感じになるんか
79: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:17:37 ID:DwTI
>>78
それは信長や後継者がどういう政策をとるか次第やな
肥大化した功臣たちや外様大大名をどう扱うかも重要
それは信長や後継者がどういう政策をとるか次第やな
肥大化した功臣たちや外様大大名をどう扱うかも重要
76: 名無しさん＠おーぷん 22/08/08(月) 12:13:05 ID:1Rgb
例えば堺とか長島で荒稼ぎしてた奴らなんかは信長を恨んでるやろ
そうなるともう商人の筋も怪しくなる
そうなるともう商人の筋も怪しくなる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ジジイの勘違いが歴史を動かした。
信長は比叡山などの各帳場で帳簿を燃したからね・・・・そら火ぃつけられるわ
イシバとキシダと財務省が悪い
>>3
いよ！参政党ｗ
秀吉になってから光秀犯人説のための改竄が行われてる
本能寺直前に読んだ詩→普通の詩だったのに野望マシマシにされたり
ノッブ「案ずるな〜♪ホンの〜ぢだ〜♪」
>>5
お前は永遠にバカなままなんだろうな
>>5
「時は今・・」の歌なら連歌だから、大勢の前で言ってるので、
そういう意味なら、誰かが反応しているよなあ。
>>2
比叡山は自業自得
秀吉黒幕説言ってる奴は、細川や筒井などの勢力が光秀の味方に付かない事まで
手を回していないと成立しない。
この２勢力を含めた畿内勢力が全て光秀に付いたら山崎で秀吉は負けていた
「そや！謀反起こそう」
光秀の変なスイッチが入ったようです
ノブ〇したら何も言わなくても全員儂に付いてくるはず
誰も止めなかったんやろか、と言ってる奴いるけど
重臣の斎藤利三がそもそも反信長だしな、
こいつが焚きつけた説もあるくらいだし。
信長の首をとれたが秀吉が戻ってくるのを予想しなかった秀吉の才覚が一枚上だった
俺は、ここで誰かが書いてた「引退したいのを信長が認めなかった説」を推す
>>15
「モームリ」を知らなかったんだな･･･
＞偶然天下取れそうな状況になったからつい魔が差したってのが真相らしい
天下をとろうとしてるのに、織田家当主の織田信忠を放置しているのが意味不明。
どう見ても、信長だけをやりに来ているよ。
>>9
なまぐさだからね
光秀のお気に入りの丹波から、備中への転封説が強いかな。
京に近い場所から、田舎へ行けだから外様大名になれと言うのに等しい。
個人的には秀吉ならぬ黒田官兵衛単独黒幕説は考えたな。
そもそも「誤って」敵陣に入るってあり得るか？
信長死すの超特大の情報を持っていながら誰の陣かを確認しないなんてあり得んだろ。
もともと信長に信用されないとわかった官兵衛が信じてくれた秀吉に天下を渡すために光秀を唆したんじゃないかと。
水攻めで順当に城を落とせるところを毛利本隊来たから信長呼ぼう、でも兵は要らない、見物程度の人数で良いとか下準備がしっかりしている。
肝心なのは秀吉は知らなかったという点、官兵衛が勝手に全部進めたというところかな。
>>14
首は取れてないぞ
だから秀吉は信長生存の情報を流して光秀に味方する勢力を切り崩した
普通にノブに我慢ならなくなって「うわあああああ」で殺ったんだと思う
社会人にそういう奴ぎょうさん居るやん
>>19
なお同時代史料に転封の話は一切ない
>>10
漫画のネタにしかならんよな
どう考えても当時の秀吉にとっては博打要素が強過ぎる
そこまでやるほど自分の境遇に不満があるとも思えんし
お味噌好きの家康が黒幕説は有名だべ
徳川の奴等及び
徳川大好きな連中てお尻の穴が小さそう…]
>>17
信忠も普通に討ってるぞ、だから清須会議の後継者騒動で織田家が弱体化した。
単に発作的な犯行よ
嫡男の信忠もあの時京都にいたのは偶然。彼は家康の饗応で一緒に堺にいくはずが、予定外に早く信長が京都に着たので自分も京都に戻っただけ。
光秀は信忠まで京都にいるって知らんかった。だから本能寺と妙覚寺を同時襲撃していない。
信忠が二条城に移って籠城してから始めて分かった。
つまり信長殺しても信忠に復讐戦されてフルボッコされて殺される覚悟で謀反したと言うことになる。天下取るつもりなんかなくただ発作的に信長殺しただけ。
>>14
別に予想しなかったわけじゃない、もっと時間がかかると思っていただけ。
光秀が本能寺後に近江の平定を優先して、摂津方面にほとんど兵を出してないのは
柴田勝家の方が先に来ると思っていたから。
まあ面白味はないけど四国説だろうな
ちょっとしたドッキリのつもりで本能寺囲んだけどアホな部下が暴走しちゃったから
>>29
長曾我部元親は本能寺の直前くらいに、条件は付けているけど降伏の交渉もしていた
有力大名は家康が援助してそうだし
黒幕の家康説が無難
家康を僻地田舎の東国の関東地方に飛ばしたらヘイト溜めて、
アホな家康が暴走しちゃったからね(関ヶ原)
>>32
当時大した事もない家康が黒幕？秀吉の方がまだ可能性が高いわ
>>33
？？？
暴走したのは上杉景勝ですが…
>>26
信長を討った時信忠がノーマークだったという話だろ
結果的に信忠も死んだが元々ノーマークだった以上安土か信孝のところへ逃亡される可能性は十分あった
計画的犯行ならこんな隙は見せない
>>34
つか家康にせよ秀吉にせよ信長コロしたあとに自分だけで天下を回せると本気で思ってたんかね
周りに一つも同調してくれる勢力があった形跡がなく、黒幕説はありえない。って時点で単独説なんかありえなくねーか？信長一人倒しても周囲の誰一人同調してくれないのなら天下取り自体不可能だって分かりそうなもんだろ。天下取り目的じゃなかった、個人的な恨みが募ってただ倒したかっただけか？
>>36
ノーマークも何も明智光秀はそもそも信忠が京に滞在していた事を知らなかった
本能寺の兵が二条城に退いてからようやくわかったと思われる
１．信長は安土城の天守閣を、「天主」と記述させ、神になろうとしていた。
２．信長は、でっかい岩を自分の御神体と宣言し、これを町人や武将まで全員に参拝させていた。
３．安土城の一段下の御殿を建築し、ここに天皇を迎え、天皇の上の存在になろうとしていた。
４．つまり信長は、朝廷を滅ぼそうとしていた。
５．光秀はその信長の企みを察知し、個人的な恨みも含めて、信長討伐を念頭に置いていた。
６．千載一遇の好機を逃さず、光秀は信長を討ち、朝廷を守った義士＆日本の英雄となった。
>>39
つまり信忠が討たれたのは偶々
>>41
堺にいると思われていた
だから計画的であっても家康と同時に攻撃するはず
>>40
1〜3前半と3後半以降が繋がらない定期
特に3の「安土城の一段下の御殿を建築し」は秀吉が大坂城に同じ物を建築してる
>>38
勘違いしてるが細川と筒井が味方しなかっただけで旧幕臣の連中は光秀に同調してる
>>8
だからみんな止める歌を詠んでるんだが？
>>45
それがおかしい
本来なら信長に通報すべき事だから
オスマン帝国のスルタンがもともとどのトルコ族かご存じだろうか？
それこそが「カイ氏族」であるが、日本にそんな名前の一族がいなかっただろうか？
そう、トルコと同じく騎馬軍団で勇名を馳せた甲斐武田氏である
カイが属するオグズ二十四氏族と同じく武田二十四将が高名である
つまりカイ武田滅亡の報復が本能寺であったと考えることはできないだろうか
黒幕がトルコと言えば突飛な印象を受けるかもしれないが、聖徳太子がトルコの達頭可汗であったという説が
以前から提唱されており、それを考察した書籍も実際にある
聖徳太子が「志能備」を用いたことと武田の忍びが戦国で名をはせたことははたして偶然だろうか？
オスマン皇帝はこれまでの黒幕たちに格落ちしない新たな黒幕にならないだろうか？
正解は山田風太郎が「妖説太閤記」で描いてくれてるよ
ちくま文庫のエッセイ「秀吉はいつ知ったか」では短くまとめてくれてる
エドガ・アラン・ポーの傑作に「盗まれた手紙」という小説がある
最も隠したいものはすぐ目につくところに、無造作に置かれているものだ
明智光秀の名前をよく見てほしい
一番初めに「明」の文字が見えるではないか
つまり、明朝こそが黒幕だと考えることはできないだろうか
明のスパイ組織東廠の凄まじい情報網の恐ろしさは現代まで語り草である
信長の世界征服の野望を事前に察知していてもおかしくはない
秀吉がなぜ明朝征服を試みたのか、その謎がついに解けたのではないか？
明智 光「禿」って言われたから
>>2
延暦寺から借金してち公家と民衆
「帳簿が燃えたから、これで借金取り上げに怯えなくて済む」
「信長様万歳！」
やぞ。
当時の宗教勢力は金貸しだからな。
>>2
ノッブ「それを進言してノリノリでやったのがミッツなんやが玊袋がかゆい」
>>3
松倉勝家「おお、素晴らしい税制やな玊袋がかゆい」
>>17
陶晴賢「ワシも御館様だけ滅する予定やったんやジュルリ玊袋がかゆい」
>>10
娘婿で神輿に使える津田信澄も放置だし。
>>13
斉藤利三>兄(信長は元義兄)から切腹命令が来た。
ヤラレる前にヤルだけだ！
>>39
本能寺の兵というより、
村井貞勝の兵を追ってたら二条新御所に入ったから包囲したんだろうな。
>>25
穴山梅雪「お前…どうりで…玊袋がかゆい」
>>30
足利義輝「おい、それで屋形が焼けとるがな玊袋がかゆい」
>>54
三条公頼「何でワシまで…」
三条パパが生きてたら歴史が変わったかも。
武田晴信と本願寺顕如の義父だし。
>>47
マジレスすると甲斐武田氏は甲斐国の武田氏という意味でしかないよ
武田氏は若狭とかにも一族がいるからね
そもそも君のお眼鏡にかなう甲斐氏という武家は別に存在する
>>50
呼ばれてない
禿と呼ばれてたのは秀吉の方
>>20
黒田官兵衛にそこまでの裁量権は無い。
羽柴秀吉は、部下の勝手な行動嫌うし。
>>2
なお光秀もノリノリだった模様
なんかもう一周回って野望説の方が手っ取り早い気がしてきた
>>16
戦国時代にあったらそれそれで荒れるな…
「出仕してこない」≒「謀反」だし
代行しようにも…
>>27
織田信長の常宿が妙覚寺なのに
本能寺優先して襲撃してるのは、
誰かが手引きしたんだろう。
そもそも織田信長が在京の情報すら亀岡から出陣した時点では明智光秀には伝わってないんだし。
逆に織田信忠が在京中の情報は持ってる。
>>30
御所巻きしてまで欲する要求て何なんだ？
>>32
貧乏な徳川家康が謀略に使う金なんて無いぞ。
>>50
諱を人前では呼ばない。
呼んだらコロされても仕方ないが。
>>39
明智光秀が坂本城から亀岡城に移動時点で
妙覚寺に織田信忠が在泊してるんで、
明智光秀が知らないはずがない。
山科から洛中に入らなかったならまだしも。
浅野内匠頭の刃傷沙汰もそうだけど、みんなただのご乱心、思いつきだとなんとなく判っているのに
深い意味を求めようとするのな、まあそうでないと「歴史」にならないんだけどな
>>66
ヘッドハンティングは盛んに行われていたんだな。
>>53
よう、打ち首大名（笑）
>>24
そうそうへうげものの読みすぎ
>>70
主君はかまわない、
同輩や部下は言っちゃいかんけど。
＞つい魔が差したってのが真相らしい
ここは違う。つい魔が差したんではなくずっと狙ってた
当時の書状に「あいつ、ついにやりやがった」って書かれたものがある
秀吉だったか誰か忘れたが光秀は危険だから警戒してくれって信長に上申もしてる
「真」の意味が分かってないスレ１。
後続の説を読む意味がない。
家康だろ
後世の家康についての記述は、自家が悪者にならないための創作
「餡札はされる方が悪いのよ！」
じゃねぇかなぁ
>>44
伊勢貞興「政所執事職かえせー！！玊袋がかゆい」
武田元明「若狭国かえせー！！ワシは公方様の孫やぞー！！玊袋がかゆい」
>>61
斯波義敏「甲斐…越前…うっ頭が…玊袋がかゆい」
＞偶然天下取れそうな状況になったからつい魔が差したってのが真相らしい
判断が軽すぎるよな。
魔が差す周辺事情があるんだよ。
信長があまりに横暴で、「これじゃやってられない」って思ってたのは間違い無い。
それを見落としては正しい判断には成らない。
>>79
流石にこの時点の家康には無理
東海3国を有したばかりだし独立大名だけど実質的に信長・信忠の家臣だから力が足りない
家康が伸びるのは本能寺の変後甲斐・信濃を領有してから
>>46
やっぱり馬鹿だな。
>>73
ヘッドハンティングしなくても(佐久間信盛)叱られ、
しても(明智光秀の斉藤利三引き抜き)しかられる。
黒幕がいるって言うのは
典型的な陰謀論
まともな学者ならこんなもんに振り回されない筈なのに
まじめに歴史研究やってる者まで、あいつが黒幕とか言い出して乗っかっちゃった
チャンスが訪れたから、天下を取りに行った
それだけだよ
それ以外に動機があるとしたら、手に入れた丹波の領地を息子が継げるかどうか
怪しかったから
>>85
まともに反論できないか
本能寺になると何故か一次資料を無視してボッキのオ.ナニー説を聴け！と唱えだすキチが多発するｗ
小さな社で[あけっつぁま]と名を隠し慕われ続けたのも事実、生前の私利私欲など云われ無く且つ有能で有ったのは秀吉や家康も認めていた。
>>90
光秀って私利私欲の権化だよ
織田家臣団でも他の宿老に嫌われてたし
気持ちは解る
ブラック企業の経営者の無茶ぶりに対応し続け
そんな環境で同僚Ｈは結果を出し続け自分と言えば…いい歳して叱られた…
奴と二代目は兵も付けずに京か…俺には兵が…ちょっとズラせば京か…
光秀「下剋上っちまうか？」
斎藤利三ら「ウェーイ！！！下剋上！！！」
>>92
同僚Hは女遊びを嫁にチクられてネタにされるし現場判断で勝手したから粛清一歩手前まで行ったけどな
あと光秀とHは同格扱い
あと２～3年で天下統一事業は終わる 嫡男はまだ13歳だがそのころには15～16歳 十分一本立ちといえる この状況で引退したいはないわ 最後まで参加したいよね
あんまり戦国武将追い詰めたらイカンよ～
穴山梅雪 ワシ野党に殺られたんやがどーすんの？
筒井順慶 ワシ洞っんやがどーすんの？
稲葉一鉄の日記に、上様がハゲの頭殴って偽マゲが落ちて大爆笑って書いてある
その数日後に本能寺
>>96
乱世でも楽しそうだな