引用元：ロシア「不凍港が欲しい」←これ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670329868/
1: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:31:08.81 ID:PEAV9Tzx0
航空機の時代やからもうええやろ
2: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:31:45.50 ID:e4eXK5kT0
輸送業界じゃ言うほどか？
3: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:31:54.46 ID:arXcasB80
札幌奪いにくるか
4: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:32:55.18 ID:PEAV9Tzx0
>>3
札幌は内陸やから港はない
札幌は内陸やから港はない
6: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:36:35.63 ID:Iw5eIyy30
>>1
航空と海上輸送じゃコストも運べるものも何もかも違う
航空と海上輸送じゃコストも運べるものも何もかも違う
7: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:37:15.48 ID:Pk9QOM810
タンカーで運べる量は航空機の比じゃないからだろ
9: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:38:47.55 ID:PEAV9Tzx0
ウラジオストクがあるから
もうええやろ？
もうええやろ？
10: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:39:29.17 ID:u0H77caQd
世界の物流の9割は船やぞ
12: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:40:17.77 ID:ohpbTuLsp
クリミア半島は凍らんやろ
15: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:42:37.92 ID:PEAV9Tzx0
地球温暖化で北極海通れるようになるから
もういらんやろ？
もういらんやろ？
18: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:45:01.48 ID:4Y2563kP0
>>15
それな
永久凍土やから安心安全とガンガン建てた家やビルが
温暖化で凍土地帯解けると基礎が駄目になってぶっ倒れるの発覚して
言うほど薔薇色の話やないんや
それな
永久凍土やから安心安全とガンガン建てた家やビルが
温暖化で凍土地帯解けると基礎が駄目になってぶっ倒れるの発覚して
言うほど薔薇色の話やないんや
29: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:48:34.17 ID:ZyK+nub00
>>18
いいこともあれば悪いこともあるんやなー
いいこともあれば悪いこともあるんやなー
30: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:48:42.23 ID:Gd6hRrlF0
>>18
何より舗装が死ぬ
冬はクソ寒いし夏はそれが溶けて泥濘の道になる
結果陸路がほぼ使えない
なんぼ広くてもこれでは意味がない
何より舗装が死ぬ
冬はクソ寒いし夏はそれが溶けて泥濘の道になる
結果陸路がほぼ使えない
なんぼ広くてもこれでは意味がない
17: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:44:01.14 ID:aIRTCuhq0
ソチでがまんせえ
22: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:45:47.82 ID:rRYCxEfq0
おーロシアにもそんな悩みあるんだ
24: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:46:27.59 ID:ohpbTuLsp
>>22
ロシアが戦争する理由
昔からほとんどこれやろ
ロシアが戦争する理由
昔からほとんどこれやろ
27: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:48:02.71 ID:xyuK6dqW0
不凍港が欲しいと言って、東洋人オンリーの250万都市圏攻めてどうするんやって話だわ
そもそもロシア極東全域でも北海道程度の人口しかおらんのに、どう占領政策するつもりや？
そもそもロシア極東全域でも北海道程度の人口しかおらんのに、どう占領政策するつもりや？
28: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:48:24.39 ID:PEAV9Tzx0
幕末の違い
アメリカ「開国シテ下サイ」
ロシア「樺太下サイ」
アメリカ「開国シテ下サイ」
ロシア「樺太下サイ」
31: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:50:34.69 ID:PEAV9Tzx0
ロシアの人口のほとんどはウラル山脈から西やろ？
32: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:51:05.00 ID:ohpbTuLsp
>>31
北海道も道東は人住んでないしな
北海道も道東は人住んでないしな
36: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:52:43.28 ID:xyuK6dqW0
>>32
日本人感覚では住んでないイメージだけど、道東だけで100万人弱の人口おる
ざっとサハリン州(極東最高人口密度)の倍の人口や
日本人感覚では住んでないイメージだけど、道東だけで100万人弱の人口おる
ざっとサハリン州(極東最高人口密度)の倍の人口や
33: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:51:41.40 ID:4Y2563kP0
陸路と言うか鉄道網の話やと
シベリア鉄道のヨーロッパ方面の延長部分はウクライナ通るから現状不通
シベリア鉄道のヨーロッパ方面の延長部分はウクライナ通るから現状不通
中央アジア経由はコーカサス地域通る部分は溜まってるじゃんアゼルバイジャンで黄色信号
最後のインドからイラン通ってトルコ抜けるルートはデモでもこれまた黄色信号
今のロシアは欧米方に干渉されない不凍港欲しがってるで
34: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:52:02.90 ID:PEAV9Tzx0
シベリア鉄道も旅客は赤字で日本なら廃線になってもおかしくないレベルだけど
貨物で持ってるそうな
貨物で持ってるそうな
39: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:53:56.30 ID:4Y2563kP0
>>34
飛行機よりは遅いが船より速く大量にアジアーヨーロッパへ輸送出来るから
ホンマは重要な物流ルートやった
なお現在
飛行機よりは遅いが船より速く大量にアジアーヨーロッパへ輸送出来るから
ホンマは重要な物流ルートやった
なお現在
40: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:53:58.41 ID:PEAV9Tzx0
ピョートル大帝の頃から不凍港不凍港やもんな
45: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:57:56.59 ID:Y7IGj8tj0
日本は全部港やからその有り難みが分からへんねん
49: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 22:00:14.24 ID:PEAV9Tzx0
>>45
海あれば貿易できるからな
内陸国で豊かな国ってあまりなさそう
海あれば貿易できるからな
内陸国で豊かな国ってあまりなさそう
46: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:58:51.06 ID:PEAV9Tzx0
やっぱロシアは寒いのがあかんねん
47: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:59:31.18 ID:4Y2563kP0
相互依存すれば戦争起きんやろの精神効かないロシアは
このままデカい北朝鮮化やね
ご自慢の資源も足下見る国々ばかりで
高値で売れんし
このままデカい北朝鮮化やね
ご自慢の資源も足下見る国々ばかりで
高値で売れんし
48: 風吹けば名無し 2022/12/06(火) 21:59:49.39 ID:uAY1Z+uZ0
純粋に国として発展したいなら西側の仲間入りすればええのに
何を意地張ってんだロシアは
何を意地張ってんだロシアは
コメント↑↓
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ウラジオストクだろ
だから北方領土は絶対帰って来ない
自国内航路だから
たしかに海上貿易ができないのは不利すぎるからな
しかし、小国寡民の心得で他国を羨ましがって奪うようなことは辞めるべきだよ
日本も過去の歴史を反省するべき
>>1
調べたら北方領土の東西はかなり太い輸送船航路なんだな
>>1
それは微妙なんだよね
満州からモスクワまで遠すぎる
ロシア東側は何もないから貿易も大してするものがない
今は北極海を通る北東航路(ロシア)と北西航路(カナダ)があって輸送船が通ってるんだな
技術の進歩か
>>4
シベリアとかサハ共和国とか幾らでもあるやろ
資源を輸出する側で
そういえば、不凍港で思い出したけど一帯一路どうなってんだろな。
進捗状況全然聞かないなｗ
>>7
とっくに稼働してるだろ
アメリカ企業すら準備中だしトランプは参加を前向きに検討してるって出たけど
不凍港ならどこでもいいわけではなく、ロシアと陸続きの不凍港と接続大陸領土
絶賛黒海沿岸でそれやっている最中だけど
>>7
いつの間にか更に巨大になってるな
特に南米や中東なんかの西洋圏に冷遇されてた地域が前のめりだから
>>6
地方を豊かにさせて力を持たせたくない
あくまでもモスクワ中心の欧州側が重要で絶対
>>7
残念ながら停滞しているのはTPPの方なんだよなぁ
イギリス以外は全部一帯一路に飲まれたし
航空機の時代に見えても、やっぱり大量輸送は船だからな
>>12
まだカナダとオーストラリアも居る
木っ端な島国なんてどうでもいい
先進国だけ確保できれば勝てる
ぐう聖ポーランド先輩にボコボコにされたロシカスみっともない
中国『ロシアに港貸してたら占領されて横取りされたンゴ』
(´・ω・｀)いかんでしょ。幾らロシカスといえど
昭和の話やな温暖化でそんな心配ないわ
>>12
いくら日本を叩きたいからって経済協定とインフラ整備から始める経済圏構成を比べるのは無理があるぞ
締結後に一気に上がってそこからはジワ上がりする程度のもんだから停滞するのは当たり前だろ
大日本帝國 資源が欲しい。あとアジアの盟主になって好き放題やりたい。
トルクメニスタン『ワイなんて海無し国なんですが。ロシア傲慢スギィ』
>>7
今年5月にコロンビアが「一帯一路」に参加したし、中国企業は「一帯一路」参加国にガンガン投資している。
今の中国の貿易額のうち、半分以上は「一帯一路」参加国なので、対米依存度はどんどん低下している。
中国企業の対「一帯一路」共同建設参加国投資が史上最高を記録＝英メディア
https://www.jiji.com/sp/article?k=3589839&g=cgtn
>>4
日本みたいにミチミチに年が点在すること自体が世界的に見て異常なんだよ
日本基準で考えると世界は一生理解出来んぞ
そもそも今のロシアは製造業が終わっているので、不凍港を手に入れてもあまり役に立たないのでは。
>>10
そりゃロシアのウクライナ侵攻によって中国は北半球で莫大な影響力持ったからね
もうアフリカとか片手間くらいの感覚だよ
>>14
その木っ端な島国取られたら日本はとんでもない損害受けるけどな
貿易船を何処に通すつもりだ？
プーチンがバカやらかしたから、ロシア西方のまともな港は全部ＮＡＴＯに囲まれたｗｗｗ
>>7
昔みたいなどドデカいインフラ投資ができなくなったから、そっちは細々とやりつつ既にあるインフラで貿易を増やすフェーズに入ってるみたいね
アメリカが関税でやらかしたから、中国からしたら棚ぼたって感じだろうな
西側諸国と仲直りして港貸してもらえばええのにな
もう共産主義もほぼ建前だろうに
>>28
ロシアは資本主義国な
フルシチョフはスターリンを批判し民主主義化、資本主義化を推し進めた
プーチンの言葉、共産主義の復活を目指すものは頭が悪い
東にウラジオストク、西にも不凍港は一応あったでしょ。 「だからしょうがないじゃない」という詭弁だよ。
やりたかったのは世界制覇。 彼らショッカーなんだよ。
プーチンは、死ぬときにも「不凍港が欲しい」って言いながら死んでいくんだろうな。
学校行かなきゃいいんじゃないの
>>29
今のロシアって支配層（モスクワ市民）と被支配層（モスクワより東の非スラブ）があるから。
そして後者なんてプーチンは絶対「使い捨て可能な家畜」くらいにしか思ってませんから。
そっちは有無を言わせない旧ソ連式のやり方でロシアのためのコルホーズにしたいに違いない。
不凍港ってだけではダメなのだ
外洋に面した不凍港であることが必要
ウラジオストクはごく短期間とはいえ冬は結氷するし、日本海は外洋へのアクセスに問題あるからダメ
この条件を満たすのはムルマンスクとペトロパブロフスクカムチャツキーだけ
しかし後者はロシア心臓部との陸上アクセスに問題があり、実質的には陸の孤島なので意味がない
よってロシアが保有するマトモな不凍港はムルマンスクのみ
何が不凍港だよ
不凍液でも飲んでろよ蛮族ども
中国に支配されたら手に入るよ。
>>30
浦塩は不凍港ではない
>>7
一帯一路構想実現に躍起になってる印象。ただ既存の参加国だけではとても実利に満たず中國が負担する方がデカいのでより多くの国、中國の都合に合わせてくれる指導者の発展途上国の加盟を望んでる感じだな。
コロンビアが最近加盟したが前任の大統領は一帯一路に警鐘を鳴らす反対派だったが銃撃されて意識不明となっている。新しい大統領は親中・反米で一帯一路構想への参加をかねてより熱望していた。周囲の反対派も追い出してイエスマンだけを置いてる状態
その不凍港とやらを与えないから、現在をその氷を溶かし切ってまぁ～す♪
>>21
現状の一帯一路の規模を考えれば中國の経済力だけでは支え切れんぞ？
>>7
一帯一路は事実上、失敗だよ。中国はこれで相手からはドル、自分は人民元で払い
米国から人民元を買い戻す為のドル集めを画策したが一帯一路の加入国は自国通貨より円ドルの方が
信用があるような国が多いからドルは手放さない。毎年、日本円で２７兆にも及ぶニセ人民元を市場に
政府は入れてるので人民元が増えるだけだ。一帯一路も中国マネーが尽きて金の切れ目が縁の切れ目に
なってるのが実情。アフリカ諸国などは相手もワルで中国マネーを当てこんでた国も多く、中国のワルに
負けていない。
ウラジオストクが凍るという事実を知らんヤツ多すぎ問題
>>42
西に進むしかないね。
ただの口実だしな。要は西側は先進国に封じられて出口がない。アジアに手出しするにも口実が必要。だから不凍港がどうのこうの言ってるだけ。実際は侵略できさえすりゃどこでもいいんだよ。侵略しまくることで大きくなった国だからな。ロシアってのは。侵略をやめると崩壊する。新たに侵略した土地の国民にその次に侵略した土地から搾り上げたうまい汁を吸わせることで安定させてきた。だから侵略する相手がいなくなると旧ソ連みたいに崩壊する。
19世紀的帝国主義のアナクロはどうでもいいが
ロシアはカムチャツカ千島の地震津波からの復興をどう考えてるのかねえ？
放置したままだと千島のロシア人社会は霧散するかチナに乗っ取られるぞ。
領土どっか手放して交換してもらえ
放っておいても不凍港になる件
>>42
だからポートアーサーが欲しかったんだね
これで念願の不凍港ゲット
なお
日露戦争で「日本に負けた」最大の理由。
延々と喜望峰を回って日本海に来た露助海軍。
当然、各国から情報が来た。
ウクからクリミア半島を「乗っ取った」のは不凍港が欲しいからだよ。
気持ち悪いプー助が今度は4州欲しがり、盗人プーチン。
>>47
周囲が泥沼に
ウラジオストクが凍るなら、北海道の港を奪っても凍るウラジオストク通らないといけないから
朝鮮半島南下するしか無い。樺太経由も凍る海峡や宗谷海峡がある。
しかし北朝鮮は味方だろ？韓国が朝鮮半島統一したら容赦なく南下するだろうね。
北朝鮮も韓国も中国もクソだが、ロシアよりマシだろう。
クリミア艦隊は壊滅したし、空母は解体。軍港はいらないだろ。いらないけど欲しがるのがロシア。