引用元：ワイ君「新撰組かっこいいなあ調べてみよ！」新撰組「身内暗殺！内輪揉め！権力闘争！」ワイ君「…」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694313800/
1: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:43:20.80 ID:UJFot96vd
こいつらのどこに「誠」があるんや
2: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:43:46.71 ID:PJAL4yGh0
マル暴みたいなもんや
3: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:44:08.84 ID:EaNpNINiM
美化されてる理由がよくわからん
17: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:53:35.97 ID:Htpj4/Vi0
>>3
剣術は最強やし…
剣術は最強やし…
22: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:56:10.71 ID:QrztT4lY0
>>17
天然理心流とかいう新興ややマイナー剣術
まあ北辰一刀流もそうやけど
天然理心流とかいう新興ややマイナー剣術
まあ北辰一刀流もそうやけど
232: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:52:49.01 ID:y3PmyExyd
>>3
明治維新で庶民階級が活躍するのって新撰組ぐらいやし
明治維新で庶民階級が活躍するのって新撰組ぐらいやし
251: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:57:49.74 ID:ChvE72ME0
>>232
奇兵隊も入れろ
奇兵隊も入れろ
255: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:57:58.72 ID:OHUnAYKy0
>>232
新撰組を庶民と数えるなら奇兵隊もそうやん
新撰組を庶民と数えるなら奇兵隊もそうやん
8: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:47:11.01 ID:YA+yEcU/d
所詮は武士のなんたるかを知らない田舎ものの集まりよ
9: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:48:00.29 ID:hZdjt2Uo0
幕末に剣で成り上がれたからな
11: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:50:36.90 ID:NUv66oold
最強とか言ってたけど戦争したら負けまくってたよね
16: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:53:04.77 ID:Htpj4/Vi0
>>11
戦争前は最強やぞ
戦争前は最強やぞ
19: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:54:20.40 ID:76d+zXMFd
>>11
治安維持組織に戦争は無理だよね
治安維持組織に戦争は無理だよね
164: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:38:02.86 ID:kNCFZt3+a
>>11
幹部たちは剣道のプロではあるが戦争のプロではないからそこを見誤ったよな
幹部たちは剣道のプロではあるが戦争のプロではないからそこを見誤ったよな
14: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:52:19.04 ID:1n697OaCH
新撰組といい奇兵隊といい動乱はいかにそのへんの農民を武装化させるかやからな
20: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:54:27.26 ID:PtEjGdO3a
生き残りがちょいちょい明治政府で官僚になってるのはなんなん？
処刑されんの？
処刑されんの？
44: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:04:59.69 ID:p43xj1op0
>>20
責任者レベルならともかく歯向かったやつ全員殺してたら人がいなくなるやん
責任者レベルならともかく歯向かったやつ全員殺してたら人がいなくなるやん
24: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:58:27.17 ID:Dqcf7ZLU0
アニメやら漫画の影響がでかすぎるやろ
25: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 11:58:30.03 ID:5Vw5TGtt0
都市部の治安部隊やからな
火付盗賊改方の幕末京の都バージョンと考えるのが一番適切や
34: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:00:54.82 ID:QrztT4lY0
>>25
ちょっと違う
火付盗賊改方の幕末京の都バージョンの下請け臨時雇用非正規（途中から正規雇用）
ちょっと違う
火付盗賊改方の幕末京の都バージョンの下請け臨時雇用非正規（途中から正規雇用）
53: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:55.05 ID:5Vw5TGtt0
>>34
火付盗賊改方は町民の住んでる地域を担当
火付盗賊改方は町民の住んでる地域を担当
京都見廻組は公家武家官公庁の警備
新撰組は火付盗賊改方と同じで町民地域の治安担当
正規非正規は関係なくやってることと京都町奉行との関係、担当地域は火付盗賊改方と同じや
30: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:00:12.52 ID:2Ug8IuhDd
死亡理由が大体内輪揉めなんはどうなんや
33: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:00:38.47 ID:g78eLI+C0
永倉が内情を詳細に語ってくれたおかげやな
それに比べて斎藤なんか長生きしてる割に本人のことすらろくに分からん
それに比べて斎藤なんか長生きしてる割に本人のことすらろくに分からん
45: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:05:03.87 ID:5+CH5Xkh0
>>33
人殺し出身で警察になったから余計な事は言わんやろ
何言っても「自分の事を棚に上げて何を言う！」ってブライトさんに叱られる
人殺し出身で警察になったから余計な事は言わんやろ
何言っても「自分の事を棚に上げて何を言う！」ってブライトさんに叱られる
50: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:12.13 ID:sjMs+OKf0
公が紛争地域で治安維持を下請けのあまり筋の良く無い連中外注するとか今考えたらワグネルそのものやな
51: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:18.33 ID:icpOdYjZd
誰が一番強かったのよ？
52: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:07:47.14 ID:6HKMOpw8a
>>51
山南敬助か斎藤一
山南敬助か斎藤一
59: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:10:25.07 ID:AJHJVGXb0
有名な新撰組のダンダラ羽織はダサいから誰も着なかったらしくて草
62: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:11:35.66 ID:piL4fKQx0
>>59
そりゃせっかく武士になれたのにあんなの着たくないわな
そりゃせっかく武士になれたのにあんなの着たくないわな
69: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:14:21.74 ID:5Vw5TGtt0
>>62
武士身分になる前定期
ダンダラは最初の一年
その後は上下黒や
京の町で上下黒なら新撰組じゃね？言われるくらいに黒やった
武士身分になる前定期
ダンダラは最初の一年
その後は上下黒や
京の町で上下黒なら新撰組じゃね？言われるくらいに黒やった
71: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:15:07.48 ID:piL4fKQx0
>>69
はえーそうやったんかー
はえーそうやったんかー
60: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:11:02.63 ID:HNOMEHEMd
新撰組が出来るまでのワクワク感は物語としてたまらん
その後の衰退も含めて
その後の衰退も含めて
66: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:12:58.70 ID:T4atpsta0
攘夷志士って仮にも武士だろうに
なんで武士じゃない新選組が刀持って粛清できたんや
なんで武士じゃない新選組が刀持って粛清できたんや
83: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:18:46.50 ID:vb0hNipG0
>>66
そんぐらい武士も剣術も実戦から離れてたんちゃう分からんけど
そんぐらい武士も剣術も実戦から離れてたんちゃう分からんけど
87: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:21:01.60 ID:5Vw5TGtt0
>>66
まぁ江戸期って庶民も刀普通に持ってたからな
まぁ江戸期って庶民も刀普通に持ってたからな
綱吉の時代に庶民が刀差すの禁止が厳格化してくんやけど
それ以前は普通に江戸の町民も二本差しはダメだが
一本差しは問題なかったからな
でもってその後も旅の時には長さ制限あるが護身用に刀差せた
江戸の無宿者ヤクザモノで有名なあの股旅姿で長ドスのあの感じな
長州藩に至っては武士身分でなくても二本差ししててもよかった藩もある
時代劇で浪人が江戸で二本差してるのは間違いで一本差しでないとあかんかった
武士身分であるが扱いは町人
でもって武士身分でなくても自称浪人ってのはできたからな
結構緩いんよ
68: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:13:19.34 ID:GkJ8dxrPd
自警団名乗ってるだけの半グレですよね
73: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:15:39.02 ID:Bm3A/IhR0
でも最後まで新政府軍と戦ったのは幕臣ではなく、武士ですらなかった｢新撰組｣だから
75: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:16:20.23 ID:PBdUKahod
榎本武揚←箱館戦争で死んだかと思いきや明治政府で大出世していました
えぇ…
93: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:23:01.91 ID:b+FcIfUf0
旧大名「廃藩置県？借金チャラになるならええか！」
大改革なのに割りとすんなり事が済んでて草
96: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:24:11.93 ID:LQW5smsx0
>>93
このとき新政府が持っていた兵力はごく僅か
なぜか断行できてしまった日本史上有数の大改革やな
このとき新政府が持っていた兵力はごく僅か
なぜか断行できてしまった日本史上有数の大改革やな
120: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:29:33.22 ID:5+CH5Xkh0
>>96
版籍奉還については大名家が大儲け、廃藩置県は煩わしい経営仕事からの解放なんやから藩主達が反対する理由がない
版籍奉還については大名家が大儲け、廃藩置県は煩わしい経営仕事からの解放なんやから藩主達が反対する理由がない
反対した島津は政府内で主導権を握りたいという政治的野心があったから
100: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:24:47.03 ID:OCYxcavya
>>93
武力で有無言わさぬフェーズ経てるしまあ
武力で有無言わさぬフェーズ経てるしまあ
101: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:25:10.70 ID:wgSeLEex0
>>93
引き継いだ明治政府が結局踏み倒したせいで大坂の商人だけが大損こいた模様
大阪の衰退は明治維新のせい
引き継いだ明治政府が結局踏み倒したせいで大坂の商人だけが大損こいた模様
大阪の衰退は明治維新のせい
131: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:32:17.81 ID:5Vw5TGtt0
>>93
もともと各藩の殿様正室と嫡男の多くは江戸生まれ江戸育ちやからな
もともと各藩の殿様正室と嫡男の多くは江戸生まれ江戸育ちやからな
98: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:24:15.97 ID:e0119mmt0
制服がカッコよかっただけでしょ？
119: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:29:20.39 ID:T4atpsta0
明治維新が太平洋戦争の敗戦につながったと思うと
幕府が勝ってた方がよかったんかな
幕府が勝ってた方がよかったんかな
123: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:30:08.92 ID:xMAnE2kA0
>>119
欧米列強の植民地になってたぞ
欧米列強の植民地になってたぞ
136: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:33:11.31 ID:wgSeLEex0
>>123
なる訳ねーだろ
幕末の日本レベルの人口と文明レベルの国を欧米から植民地できる奴がどこにおんねん
これ言うやつはマジで無知
なる訳ねーだろ
幕末の日本レベルの人口と文明レベルの国を欧米から植民地できる奴がどこにおんねん
これ言うやつはマジで無知
141: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:34:12.90 ID:HbcGg15i0
>>136
イギリスフランスあたりが本気で海路締めたら死亡やろ
追い払える軍艦はないわけだし
イギリスフランスあたりが本気で海路締めたら死亡やろ
追い払える軍艦はないわけだし
149: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:35:09.70 ID:NZPpsujS0
>>136
そもそも幕府側は徳川じゃなくて会津が大半だっただろうし日本統制取れなくて十分植民地化される可能性得るやろ
そもそも幕府側は徳川じゃなくて会津が大半だっただろうし日本統制取れなくて十分植民地化される可能性得るやろ
162: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:37:23.96 ID:xMAnE2kA0
>>136
幕府にフランス、薩長にイギリスが付いて武器供与しまくって泥沼の内戦やらせて弱りきった後に東西日本を仲良く傀儡政権にして分割統治できるやろ
幕府にフランス、薩長にイギリスが付いて武器供与しまくって泥沼の内戦やらせて弱りきった後に東西日本を仲良く傀儡政権にして分割統治できるやろ
121: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:29:38.89 ID:sBX2+y9BM
土方で持ってただけの組織よな
256: それでも動く名無し 2023/09/10(日) 12:58:01.68 ID:BhgxcAXp0
維新政府「あれこれワイらだけじゃ国維持できなくね？有能なやつは幕臣だろうがとりたてようよ」
そうするしかなかったにしろこれは有能よな
現代の自民党にはこれができない
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本の歴史は詳しく調べるほど失望します・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の歴史は政権争いばかりですｗ
徳川家康の政治は腐りきってた
徳川家康を討伐した幕末志士は正義だ
だから自民党も正義
れいわ新選組もどうしようもない連中の集まりです
無駄な争いだな
愚かだ
なぜ日本人同士で何千年も争い続けたのか？
＞戦争前は最強やぞ
ひとりに対して三人で襲いかかることを基本にしてたらふつう新選組じゃなくたって勝てる。
>>マル暴みたいなもんや
ゲシュタポとかシュタージみたいなものだからな
自分から権力者に売り込んできた政治警察
だから新時代に生きる道はなく、滅びるしかなかった
>>4
あれはクズの新選組が呆れるレベルのクズの集まり
長州藩みたいな尊皇攘夷だとかおかしなこと言ってるやつらよりも、会津藩に政権を取ってもらいたかったよな
日本が戦争に突入したのは長州藩の責任
会津藩のほうが日本国内の恵みを活用しつつ、海外とも友好的にやれたろ
寝込みを襲うとか平然とやってたんだぜ
ただのテロ組織だよ
結局、倒幕って
邪険にされてた薩長が権力を奪い取って自分らの幕府を作った形になっただけ。
フランス革命に似てるな。そこを突いたのが最後の殿様 貴族院 徳川義親。
潤沢な資金で（レーニン資金も入る）軍部の不満分子をあおって連日料亭で豪遊させ
薩長の政府に反旗をひるがえさせた。 それが5・15 2・26 であり、彼らは昭和維新を名乗った。
>>3
お薬出しときましょうねー
>>10
バカはテロと夜襲の区別もつかんらしい
>>12
徳川家康の陰謀毒薬だろ？
>>6
そういう基本戦法を確立しているから強いんだぞ。
>>6
新撰組の任務は京の治安維持であって勝つことではないんですが
バカには難しいかな
>>10
体制側が治安維持のためにやってる事をテロとは言わない
テロリズムの意味を理解してから言った方がいいぞ。
素行や内部にツッコミどころはあれど一応治安維持組織なのに人殺し集団扱いされるのも酷い
テロリストを取り締まってただけで、しかも捕縛優先なのに
>>1
韓国人組織の リストラ されたのか？
統一教会の 内紛 か？
>>18
しかし、異常に死人が多いからなあ
しかも、任務と無関係な内乱で
溢れ者集団なんだから当たり前。
>>1
可哀想に。
>>3
なんだ？ 俺らぁにゃ 徳川家の血も
入ってるの 知っちまったのか
やたら調べて 晒してヤがるよな
日本社会 ってのぁ 臣籍降下 が
皇統 皇室 皇族 皇胤 公家 将軍 大名
って どんどん下に下に 子孫を広げる
土方俊三という武士でない人間が組織を統率した事が内部粛清の多さの要因
元々武士でなかった人間の方が武士というものに拘り士道不覚悟を連発する事に。
>>7
ロベスピエール とか
革命捨て駒メーソン とか
みてえなモンか・・
>>4
戦闘力のない新選組
>>2
政争で済んでるから長く続いてんですぜ
お隣なんかどんぱちやって空白になってを繰り返し….
>>11
宮城事件 中川事件 安倍事件 か・・
>>2
宗主国様に土下座してれば政権が維持できる国は楽でいいよな
人権軽視の所は日本兵と通ずる物がある
実際新選組という名前は戦前に警察や軍で何回も使われている
新選組が与えたメンタリティは小さくない
>>7
>自分から権力者に売り込んできた政治警察
なお本人たちは再三解散して国に帰らせてくれと申し出てたが
治安維持に必要不可欠多大な貢献のためお上が絶対に許さなかった記録が残ってる模様
突然の政治批判に草だし無知ぶりにも呆れる
当時の明治政府で不足してたのは政治家じゃなくて官僚だし、旧幕府側で取り立ててたのもそちらがわの役職やろ
こういう見当外れのバカはほんま白けるわ
>>24
本業の 神道無念流 は昭和まで続いたか
>>4
れいわ新選組って新選組のハッピを着てるだけのただのゴロツキだろ？
>>20
異常か？
発足時と京から逃げることになる年に集中はしてるが、平均すると月に1人に満たないぞ
>>7
違うように思う
>>10
犯罪者の寝込みだろ？何か問題か？
>>24
なお士道不覚悟が制定されたのは伊藤甲子太郎入隊後で
士道不覚悟で切腹になったのは不倫関係（当時の武家社会では死罪）で３名のみで
全く連発されてなかった模様
>>10
何の問題もなくて草も生えん
スポーツやってるとでも思ってんの？
>>24
近藤勇忘れ去られてて草
>>36
京時代の後半になってくると思想犯も取り締まるようになっていくから
特高らしさは確かにあるのよ
ゲシュタポとかシュタージとは全く違うが
>>30
兵士の人権が軽んじられるのは日本に限らないだろ
アメリカ兵だって無茶な突撃当たり前だし、命令に逆らったら最悪軍法会議で銃サツ刑まであるぞ
>>38
そういう言葉だけが一人歩きして、勘違いする人間を大量に生み出してるよね
テロリスト扱いしてる馬鹿までいるし
>>42
アメリカは僚友を救ったら英雄だよ
勲章をもらえる
日本なんて仲間を食べてた
>>33
天然理心流でしょ
>>1
歴史の無い祖国を持つとこうなります
和気藹藹に見える組織も、何らかの問題を抱えてる
>>44
適当乙
考えてみれば薩長なんて幕末ではただのテロリストなんだよね
テロリストの子孫が世襲で議員になりやりたい放題やって
暗殺されて民主主義に対するテロとか腑抜けた事を抜かしてんだから
幕府側の子孫から見たら嘲笑ものだろうな
>>32
因みに他ならぬ西郷が「うちの藩出身者は軍事に強いが政治はダメダメ」と言ってるので政治家不足なのは確かよ
だから旧幕府からも政治家に転身した人はいる
>>21
縁故採用してない実力派の組織だからね。
>>17
ロベスピエール「その通り玊袋がかゆい」
>>30
赤軍「ураааааа突撃玊袋がかゆい」
>>50
毛利元就「防長手に入れたけど安芸の連中政治向いてないから山口の連中使うわ玊袋がかゆい」
>>1
惨めな人生なんだな。
>>3
何で徳川家康？
>>11
「幕府」を知らないんだな。
>>24
「土方歳三」くらい間違えるなよ、恥知らず。
ろくに幕末史も知らないなら引っ込んでろ。
新鮮じゃなくて、良くも悪くも新選ということを肝に銘じなければならない
あの幕末を締めくくったの無血開城であり、それに異を唱える残党を狩るという大義名分化は通用する。
その点では、テロリズムとは異なる。
腐女子が勝手に盛り上がってるだけでずっとおかしいと思ってる
岩倉具視とか言う国賊の下級公家のくせして華族では最上位の公爵貰ったやつ
>>1
高麗王朝の王族とその取巻きだけが助かる為にモンゴル帝国の侵攻から逃げて江華島に籠城し、高麗の大衆は見捨てられ長らくモンゴルから蹂躙され尽されたんだよ。朝鮮の歴史は素敵だね、高麗王族は高麗人見殺しにしてたのさw
>>62
腐女子って言葉が出来る前の明治初期から佐幕派と言えば彰義隊か新選組ってレベルで講談でも人気やったぞ
>>35
そらまあ最大で200人いるかどうかの組織で内部処断が30人超えるのは異常でしょ
そもそも新選組をかっこいいななんて思う奴は歴史をしらない奴だからな
>>32
議会制が取り入れられるのは維新よりだいぶ後だから政治家と官僚の区別がそもそもない
>>66
他の組織ではやらかしてクビで済むところを
元が脱藩浪人でお家にペナルティもかけれないから身体で払って貰うから目立つけど
５年間で内部処断者３１人は他の組織と比べて多いかと言われるとなぁ
>>64
国のTOPが民を見捨てるのは半島の伝統かと。
百済しかり、新羅しかり、近年だと李承晩とか。
>>26
議員歳費を無駄に消費する寄◯虫だぞ。
>>7
でも名前は戦前には皇族にすらうけいれられて、
「皇国の守護者」の代名詞になったべ。
討幕派の諸隊の名前は受け継がれなかったのに。
>>9
売国奴会津藩が権力握るとか論外だな。
戦も下手だし、外交も内政もダメダメの無能集団じゃん。
＞こいつらのどこに「誠」があるんや
己の欲望に対してだろ
>>10
西郷隆盛>ワシもやってるが？何が悪いんだ？
>>11
尾張家当主じゃん。
貴族院でも相手にされない小者だな。
>>74
たとえば？
まあ、中国がアヘン戦争でやられてどんどん植民地化されてて次は我が国か？って状況なら
とりあえず既存の幕藩体制でまとまろうよ、ってのは至極自然だと思う。
むしろ幕府倒して１から新政権と軍隊を立てなおして列強と対抗しようとか、
今で言ったら、自民党潰して参政党（薩摩）と日本保守党（長州）に賭けてみようかってレベルやろ
>>68
あるよ、政治家は法案をつくる立場の人間、官僚は作られた法案に従って仕事をする人間
具体的には参議、各府県知事、各省庁の長は政治家。
>>53
アンタ等はモンゴル帝国の血筋だから。
江戸幕府のままなら近代化が進まず植民地化もありえたな
桜田門外の変で井伊直弼も暗殺されたし、時流の乗れない
清みたいに徐々に切り取られていく
>>49
まあそれ言い出したら、足利幕府からは徳川もテロリスト
戦国時代なんてド派手に戦争しまくってた中を勝ち抜いてきた大名の正当性も揺れる
>>79
行政委任立法が伝統の日本で、何言ってるんだ？
>>78
全然違う、倒幕派は全員がそう思ってたかは別として権力の集中ができない
封建制より天皇を中心とした中央集権制にすべきという思想。
たとえば長州征伐にしても幕府は各藩に兵を出す命令をしないといけないが
西南戦争では中央政府の判断で兵を送る事ができた。
>>67
新撰組が嫌われてるのはよそ者がデカい面するのを嫌った京都人の陰湿さのせいだろ
だから江戸幕府滅びた
(関東人独特の江戸しぐさ)
>>85
でも「新撰組」すら飯のタネにする京都人。
>>32
例えば鷹見泉石。安政の大獄のころに処罰対象にならずに年齢的なことで死んだ人。主役側にいたら全国区なのに藩がはるか前に引きこもったから地元研究者が取り上げるくらいの人。現役時代に藩じゃなく日本の実情と長崎に直にか関わってそれなりの意見を持って幕府の方針にも影響を与えた人。彼だけじゃなく、そういう人達が代々幕府の仕事をしていたからこその幕府の人材育成や登用に他藩高官への影響が有って明治時代の日本を作っていく。
幕末のバカ騒ぎだけが明治時代をつくったわけじゃない。幕府はただの無能や敵役じゃない。
>>69
まとまってなかったのを一つの組織としたから無理があった
始めの清川八郎からしてデタラメな男だし
出身地や思想がバラけてた荒事集団
内ゲバは必然
>>84
明治新政府の中央集権化は、大久保利通が居てこそだな。
>>17
白色テロ
>>77
新鮮組は「正式な侍になりたい」という願望を持つ奴等(浪士)が集ったものだ。
エラ族は知らんだろうがから特段の憐れみを持って教授してやる。
一生感謝して生きろよ低能ｗｗ
>>85
いや、当時からめっちゃ嫌われとるで
汚らしいし乱暴者やし
江戸まで悪評が届いて地元からもうちょっと部下に厳しくしなさいよって忠告が届くくらい
ただ、嫌ってる連中ですら認めざるを得ない程の働きだった
>>92
え？
でも正式に侍にしてやるって誘い何回も断ってるよね？
そんなことより解散して国元に帰らせてよって
>>89
不定浪士吸収装置の役割もあったからまぁそうなるよね
薩摩長州も新選組にスパイ入れとるし、バレたら殺されるわな
新選組が陸援隊に入れたスパイも陸援隊で内部処断されとるし
>>92
攘夷して欲しいんであって侍にして欲しいわけじゃないやけどって理由でも何度も断っとる
書簡残っとるで
「勝利のため」だわな
そして敗退した歴史
研究するには良いテーマ
正義正義を唱えても正しい手段だけで簡単に負けては意味が無い
>>93
だからそれが京都人の性格の悪さなんだよなあ
>>98
いやぁ京都に限らず近隣の県でもそうやで
近江の八日市に新選組が調査に来るってんで
役人と庄屋がどこに泊まってもらって誰が対応するかの相談で大弱りしとるし
秀吉ほどではなかったけど庶民からの成り上がりで名を残している
乱暴者と言うが薩長の方だって暗◯しまくりで対抗する為に新選組が生まれた
薩長が計画していた京都焼き払いを防いだ功績もある
そして最後まで報われること無く散る
日本人が好みそうなストーリーが出来ている
最初に天誅と称してテロを始めたのは土佐の武市らの初期攘夷運動で
新選組はそれらテロ活動に対するカウンター組織だってことを見落としたちゃならないんだよね
そこを外してただのテロ集団だと断ずるのは公平さを欠く評価だわ
>>3
家康さんが構築したシステムが二百五十年たって老朽化したというのが正しいと思います。
戦後日本は、八十年でもうボロボロです。
>>7
白色テロ組織だと思います。
国家の正規の組織が色々な理由から使えない時
用心棒的なお雇い兵部隊を使うのはわりと定番です。
>>101
カウンターテロですね。昔はよく使われた用語なんですが、今はすっかり使われなくなりました。
>>82
徳川は足利幕府から大名として承認されてるので全く違う
>>4
彼らもあと100年もすれば腐需要が生まれるかもしれないな
>>94
>>92の人分かってて遊んでる気もするけどねぇ
「特段の憐れみ」でしょ
これ新選組に幕府の役人が遺体引き取りに来たときに新選組が使ったフレーズでしょ
幕府の正規の役人が侍ではない新選組にへーこらしてんのが不思議で不思議でならないって2回繰り返してたあの記録のフレーズやし
>>105
義尋「…………………玊袋がかゆい」
平島義助「…………………玊袋がかゆい」
何だかんだ幕末最強は近藤勇だと思ってる。
典型的な内ゲバ組織 仲間を殺しまくるっていうね
>>108
足利幕府の役割は信長が継いで彼が引き続き大名と承認してるから問題ないのよ
>>110
偉そうに言ってるけど
幕末は薩長内部も粛清に内ゲバにクーデターのオンパレードってのを忘れてるぞ。
>>110
それは明治政府も同じだから
明治初期の士族反乱って正に大規模な内ゲバだし
>>86
自然消滅定期
>>112
幕末に内ゲバやってない藩や組織なんかないやろってレベルやもんな
>>111
足利による信長包囲網なんかしかれたりして
最終的には信長が打ち破って京都から追放してるでしょ
軍事的に無理やり簒奪したもの
>>116
足利による信長包囲網って三方ヶ原で信玄が勝ってから義昭が信長を見捨てたのがスタートだよ
それまでは義昭も包囲される側の存在
因みに信長自身は簒奪したつもりがなくて何度も義昭を帰還させようとしたけど上手く行かないうちに朝廷から代わりやってとお願いした流れ
>>117
信長が傀儡で利用してたのみで真に忠節なんか持ってなかったからでしょ
それで軍事力で倒した
正当性なんかは力で奪い取るもの。まさに下克上だな
>>118
気に入らないだろうけど忠節はあったよ
義昭に見捨てられた信長は当初土下座して自分と嫡子が隠居するから許して欲しいと懇願したレベルで依存してたからね
追放後も義昭への未練が消えず度々帰還を要請したのもその証拠
>>118
足利義昭を調べたら分かるけど別に傀儡じゃない(逆に信長が振り回されまくってる)
>>120
ノッブ「御所様、今頃ワシの仲直りの手紙読んでくれてるやろうか…美濃攻めの時のような君臣睦まじいころに戻ればええんやけどな
御所様あっての天下布武やのに玊袋がかゆい」
>>15
暗い室内での戦闘訓練もやっていたし、道場剣術と違って実戦的だったね。
＞こいつらのどこに「誠」があるんや
中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国と同じやで
人民の国でも無ければ共和でも無いやろ？
無いからこそ掲げてアピールしとるんや
>>50
だが 幕臣 から 特別高等警察 と同じ
アンサツ隠密部署 を 明治新政府 に
迎えられた のが居る
今日の このスレを立てさせた連中の
先祖組織だ 俺らぁが実祖父の家に 帰った
日に 俺らぁに 直接 先祖を根掘り葉掘り
調査に来た 大学歴史教授 を 偶然たぁ
思えん 事実 官報 に このときの
調査結果を 掲載 されたからな・・
幕末とか日本の悪いとこ煮詰めたようなクソ時代じゃん
腐敗と内乱で名前の上がる奴らがまともなわけあらへんよ
>>124
私たちを、写真撮影しようとしたのだけど、拒否したので、祖父は官報へ姿を載せられていた。この調査員と私たちの対談を、聴いて居た祖父は、私たちの事を、「知的障害者なのだ」と、心底から勘違いしていた事を30年以上の時を経て、謝罪され、多くの日本の過去を語る様に人が変わった
>>59
知ら無え フリ して バカなフリ
してるのが居るぜ 知識自慢させるため
にな 人を みくびる 奴らぁ カモ だ
>>123
幕府に対しての「誠」でしょ。
幕府公儀のために仲間をコロすというのも別に目的からしてありだ。
そして、幕府の存立は、民衆のためとは別に言ってない。
とはいえ、幕府存続維持のため、儒教道義な点から民衆を大事にしたということなだけで。
それは本来的義務や目的じゃない。
>>125
まあ、陸軍海軍を見ても、自民党を見ても
悪いところがどんどん煮詰まるのは、日本の伝統芸ですから
ご容赦ください。
>>78
お前のその浅い狂ったアナロジーで見る歴史認識こそが参政党や日本保守党と同質の狂ったものだって分からないんだろうな
そういう系の支持者と同レベルの知恵遅さ
>>62
それは誤認。財産・富贅・野心・を露骨に追い求める者達では無く、命を懸け世の為・人々の暮らしを守る為、闘い散る者への母性的本能を懐き、抱きしめたくなるのです…
>>101
そりゃ近代的概念のテロを安易に幕末に遡って使い始めたのはここで薩長に異常な敵意を向けてる基地外どもだからな
そんなアホな言葉遣いしてたら逆にやり返されるに決まってるだろ
ポリコレ棒で叩きまくってたやつらをポリコレ棒で叩き返すのと同じだよ
安易なレッテル貼り始めたやつがバカなんだよ
もう止まらないよ
>>67
知っての上。あなたは、モテ無いのであるならば、原因となる。
>>115
そうやって何でもかんでも内ゲバ認定してるお前らみたいなバカのおかげでクソみたいな歴史認識持ってるやつらが増えたんだな
>>129
おじいちゃん
僕ら若者ために早く死んでください
社会保障費が重すぎます
あなたのような若者を見殺しにするのが日本の伝統なんですか？
昔は姥捨などで率先して引退した老人を捨てていたじゃないですか
あなたのようなおじいちゃんが早く死んで助けてください
>>130
参政党の連中ぁ やたら 日本人の血統家系
を調べ出して 回覧共有してヤがるからな
天皇陛下の血族 公家血族 大名血族
日本人の血統をな 参政党らが韓国好き
ってのが 教団利権 特権 てのが答えだな
今日も いつもどーり
大艦巨砲主義 の クライアントぁ
自分らの 先祖組織の歴史人脈ぁ
隠す のな 林千勝みてえな
歴史人物相関図歴史本 を
俺らぁに本出させりゃ 世界中で億冊売れる
だろな
幕末維新時に日本は新体制の勤皇派と旧体制の佐幕派に割れた。
勤皇と佐幕は大体西日本と東日本に分布しているが、
新撰組は勤皇派を弾圧したので当然元佐幕派の東日本人に好かれる。これは立憲民主党の支持基盤でもある。
維新後時を置かずに敗戦したこともあって、
憂さ晴らし的な人気も多分ある。
>>125
それは幕府の力が強かった時代な
幕末はその溜まりに溜まった鬱憤が爆発した時代だよ
>>129
共産主義と憲法9条が大好きそう(笑)
>>81
井伊直弼って幕府主導で開国しようとしてた人だし、幕府は井伊の前から開国に向けた人材登用を始めていた。だいたい桜田門外の変は鎖国組みみたいなやつらが起こしてるし。
>>134
ほならね、同一組織内で意見対立して人死に出してるのを他になんて呼べばええんや？
ほんで正しい歴史認識とやらの御高説を賜りたいものですな
新撰組・初代局長「芹沢鴨」はアル中の癇癪持ちで問題行動が多く排斥しないことには組織が続かない
それにまさか京都市中に放火して天皇を拉致して萩にさらうとか計画してる連中が
次世代の主役になるとか、普通は思わない。
>>138
何か勘違いしてるが勤皇は両勢力基本事項だぞ
その上で幕府を残したい佐幕派と幕府否定の倒幕派に割れただけ
新撰組も当然勤皇派だ
>>129
と日本に寄生するキム君が喚く件
>>144
韓国人ら連中ぁ
新撰組 は 超天皇様忠勤派
なのを わかって無え からな
韓国人ら 反天皇反日感情 で 言動する
なんで？ 元新撰組隊士 らが優遇された
のか？ わかって無えんだ
>>127
私たちの投稿を、不可視化されているのか？を試す為に、阿呆、を演じさせた
>>146
幾つかある、反天皇反日主義者の炙り出し方法。
>>141
井伊直弼って前任の阿部正弘が進めた改革を邪魔する方向に舵を切ってるんだが頭大丈夫か？
もしかして無勅許開国したことだけでイメージで語ってるのか？
>>142
マジで分からないのか
お前本気で終わってんな
一生内ゲバって叫び続けとけばいいじゃん
>>118
一部の創作物での描写を鵜呑みにしないで、もっと広く調べてからコメントした方がいいよ
その創作物にしたって今時そんなあからさまに信長が悪いような描き方してるのなんてほとんど無いし
>>120
だから、ぶつかって信長に追い出されたんでしょ
信長の言う通りにしてたらあんな形にならなかった
上下関係が成り立ってない
>>151
悪いよう描き方とか、歴史をどういう認識か謎だ。その創作物脳を止めて
信長が足利義昭を軍事的に追い払ったのが史実でしかない
どこまで行っても信長が反旗をひるがえしたに収束する
同じ事は信長と部下でも言えるぞ
信長だって何人も下を追放してる。それが上下関係
光秀は裏切者であって信長が裏切ったわけではない
>>59
知らないねえ。
明治政府の要人を多数だしたから吉田松陰は持ち上げられてるけど、実務で維新後の流れを作ったのは間違いなく幕府が育てた人材でそういう人達を幕府が見出すような仕組みを作った人がだれなのかを日本史はかたらない。
>>149
井伊の場合はどういう形で開国をするかって話であって、反井伊だとうちの開国派を殺したな〜と言いながら鎖国再生派みたいのが暴れたイメージしかないんだが。
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……想像してごらん…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…洗剤と 食器洗いで 手が荒れた 荒れの季節は ゴム手袋で…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…『神は乗り越えられる試練しか与えない』…(利他性等)…(引用 ドラマ JINｰ仁ｰ先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
小説やドラマで美化されてるし、既に今の若者に受け入れられなくなってきてる感はある
赤穂浪士なんかも、自分の世代（昭和末～平成初期生まれくらい）には人気ないし理解もされてないからね
自分の世代が引退するころにはブームも過ぎ去ってると思うね
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……目玉焼き…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
>>150
結局な～んにも説明できないんじゃんｗ
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(利他星(地球(百花繚乱))…(利他性等)……ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………
(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……
(先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
…1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…
(免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』