引用元：日本が満州だけでも手放してたら
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606259955/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:19:15 ID:CL5
朝鮮はいまでも日本のものだったのか？
2: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:19:44 ID:CL5
国連も脱退することなかっただろうし
3: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:20:03 ID:CL5
パールハーバーもなかっただろうし
4: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:21:02 ID:INT
朝鮮手放し満州残しがエエな
5: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:21:32 ID:CL5
>>4
でもそれ国際社会から攻められんか？
でもそれ国際社会から攻められんか？
6: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:21:50 ID:CL5
日中戦争がなければよかったのにな
7: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:22:32 ID:kqx
世界中の植民地がその後どうなったか考えればわかるやろ
9: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:23:03 ID:CL5
>>7
なるほどな
なるほどな
10: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:23:39 ID:wSO
台湾と樺太を内地にする方がよさそう
13: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:24:35 ID:CL5
>>10
なるほど
樺太ってそんなに大事なのか
なるほど
樺太ってそんなに大事なのか
11: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:23:42 ID:CL5
でも戦争は避けられた＝数百年はアジアの盟主として君臨できたんじゃない？
14: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:24:56 ID:rjH
植民地始めるの遅すぎや
どっちも日本盟主の同盟に組み込むくらいで良かったやろ
どっちも日本盟主の同盟に組み込むくらいで良かったやろ
15: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:25:11 ID:CL5
>>14
遅すぎたんか
遅すぎたんか
16: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:28:45 ID:CL5
あーあ
今頃中国がアジアの覇王になってるのも日本が戦争に負けたからや
今頃中国がアジアの覇王になってるのも日本が戦争に負けたからや
17: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:29:40 ID:rjH
>>16
イギリスみたいに大陸側の対抗勢力を煽りまくるのが正解だったかもな
イギリスみたいに大陸側の対抗勢力を煽りまくるのが正解だったかもな
18: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:30:28 ID:CL5
>>17
無学ですまんが詳しく教えてほしい
無学ですまんが詳しく教えてほしい
26: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:35:18 ID:rjH
>>18
イギリスみたいな海洋国は基本大陸国よりも強いけど大陸側が一つにまとまったら勝てないんや、だからヨーロッパに強大な国ができないように頑張ってた
日本も中華帝国が形成されないように戦前は軍事より外交的に頑張るべきだったわ
イギリスみたいな海洋国は基本大陸国よりも強いけど大陸側が一つにまとまったら勝てないんや、だからヨーロッパに強大な国ができないように頑張ってた
日本も中華帝国が形成されないように戦前は軍事より外交的に頑張るべきだったわ
28: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:36:36 ID:CL5
>>26
なるほどなあ
イギリスになろうと頑張ってたけど外交で劣ってたのか日本は
なるほどなあ
イギリスになろうと頑張ってたけど外交で劣ってたのか日本は
35: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:39:13 ID:rjH
>>28
満洲、中華民国、共産党、チベット、ウイグルとかで別れてくれててたらまだ日本の優位性が保てたやろな
満洲、中華民国、共産党、チベット、ウイグルとかで別れてくれててたらまだ日本の優位性が保てたやろな
37: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:39:47 ID:CL5
>>35
よくそいつらを同時に敵に回してやっていけると思ったもんだな
よくそいつらを同時に敵に回してやっていけると思ったもんだな
22: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:33:48 ID:N0B
どっちにしても日中戦争の時に国民と一緒にイケイケドンドンして爆撃とかしたからしっぺ返しは絶対きたで
24: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:34:39 ID:CL5
>>22
満州がなければ日中戦争もなかったのでは？
満州がなければ日中戦争もなかったのでは？
30: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:36:43 ID:N0B
>>24
自分がいってんのは「この戦いで勝ったら終戦する」っていうのを何回も馬鹿みたいに繰り返して戦線広げまくってたんやからそんな我慢強さとか最初からもってないってことやで
自分がいってんのは「この戦いで勝ったら終戦する」っていうのを何回も馬鹿みたいに繰り返して戦線広げまくってたんやからそんな我慢強さとか最初からもってないってことやで
32: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:37:49 ID:CL5
>>30
なるほどな
引き際ってものをしらなかったんだな
なるほどな
引き際ってものをしらなかったんだな
23: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:33:54 ID:L0w
リットン報告書時点でアメリカに満州利権を分けてやればよかった
うまくやればアメリカとソ連をカチ合わせることもできた
うまくやればアメリカとソ連をカチ合わせることもできた
25: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:35:06 ID:CL5
>>23
まじか！
これは衝撃
なんであんなに頑なに満州の利益を独占しようとしたんや
まじか！
これは衝撃
なんであんなに頑なに満州の利益を独占しようとしたんや
27: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:36:24 ID:L0w
>>25
国民が日比谷焼き討ちするようなバカだからやで
日和ると憂国青年や軍人に襲われるような世の中やからな
国民が日比谷焼き討ちするようなバカだからやで
日和ると憂国青年や軍人に襲われるような世の中やからな
29: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:36:39 ID:Ibc
半島はロシアだかテキトーなところにあげて大陸は米に渡して増長しないようにしたら正解やったんやないかなって無知なワイは考える
33: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:38:17 ID:CL5
>>29
大人しくしとけばよかったんだなあ
大人しくしとけばよかったんだなあ
36: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:39:15 ID:CL5
でも日米戦争なかったら日本はもっと貧乏だったかもな
特需景気もなかったかもしれんし
特需景気もなかったかもしれんし
41: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:42:20 ID:rjH
>>36
中国と東南アジアをうまく市場に組み込めれば米国パワーなくても農業国から工業国へと転身できたと思うで
中国と東南アジアをうまく市場に組み込めれば米国パワーなくても農業国から工業国へと転身できたと思うで
40: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:41:47 ID:Ibc
日の本の男は昔から領土取れるなら取っとけって感覚の蛮族やし
42: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:42:42 ID:CL5
>>40
向こう見ずすぎるんよ
日本の小さな領土の中で構想してきたから外国に奪われるイメージがわかなかったのかな
向こう見ずすぎるんよ
日本の小さな領土の中で構想してきたから外国に奪われるイメージがわかなかったのかな
49: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:48:29 ID:ifm
アメリカ「日本が血を流して手に入れたのは分かったわ ワイらは大金投資したからせめて南満州鉄道共同経営しようや」
日本「ええで」
桂・ハリマン協定
小村寿太郎「共同経営だと！？日本が血を流してやっと手に入れた数少ない利権を半分渡すのは駄目だ直ぐに帰国しよう」
帰国後
小村寿太郎「ポーツマス条約は清と日本の間に結ばれた物でありアメリカに利権が渡るのは不適切だ」
閣議「せやなあ確かに軽率やったし桂・ハリマン協定は無効とするわ」
日本「清国に満州の利権は日清以外が介入できんように要請するわ」
清「まあええか調印したる」
満州善後条約
アメリカ「は？こんなんおかしいやろ」
ハリマン「ワイが多額の投資をしたのに・・・いまから十年のうちに日本は、米国との共同経営をしなかったことを悔いる時が来るであろう」
日本「ええで」
桂・ハリマン協定
小村寿太郎「共同経営だと！？日本が血を流してやっと手に入れた数少ない利権を半分渡すのは駄目だ直ぐに帰国しよう」
帰国後
小村寿太郎「ポーツマス条約は清と日本の間に結ばれた物でありアメリカに利権が渡るのは不適切だ」
閣議「せやなあ確かに軽率やったし桂・ハリマン協定は無効とするわ」
日本「清国に満州の利権は日清以外が介入できんように要請するわ」
清「まあええか調印したる」
満州善後条約
アメリカ「は？こんなんおかしいやろ」
ハリマン「ワイが多額の投資をしたのに・・・いまから十年のうちに日本は、米国との共同経営をしなかったことを悔いる時が来るであろう」
50: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:49:29 ID:CL5
小村寿太郎戦犯やんこれ
51: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:50:24 ID:N0B
なおこれでもアメリカさんは許してくれた模様
そして味を占める大日本帝国さん
そして味を占める大日本帝国さん
52: 名無しさん＠おーぷん 20/11/25(水)08:51:01 ID:CL5
>>51
アメリカ優しい
アメリカ優しい
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓国光復軍に勝てないから韓国は独立してる
手放した所で、当時から白人は白人至上主義だからどうせ難癖付けてくるから手放した所で意味無し
朝鮮？いらんいらん、寧ろ持っていって二度と関わらせないでくれ
まぁ手放すなんて無理でしょうな
やろうとしたら暗殺か国民による焼き討ちコースやね
まあ、やっても勝てないからベタ降りするしかないでしょ、責任とりたくないからやっちゃうなんてサイテーなヤツらというしかないナ。
独立戦争を起こされて手放すことになるという結果しかない
そもそも朝鮮人と同じ国ってのが八百万の神々に祟られたんや
今考えたら、インド人とクルド人と在日とアフリカ人をそこにつっこんで
日本人はしあげに国交断絶しとけばよかったんだよ。
>>2
今は韓国が防波堤になってるからそんな余裕こいていられるけど
半島手放して半島が赤化してたら日本は丸裸やで
あそこの人民が不快なのは理解するが、列強はあんなおいしくない土地どこもほしがらんし、結局日本が管理するしかないんやで
日清戦争の時から情報してんねん。なんで分捕った領土をかえさにゃあかんの。
石原莞爾は正しかった
日中戦争は拡大すべきではなかったし、しっかりと満州を防衛すべきだった
そもそも
中国に出兵して内政干渉しとっちゃアカン
山東出兵なんか
国民政府の北伐・中国統一を邪魔して
満洲に張作霖を温存して日本の権益ごり押しするためじゃないか
その張作霖も傀儡を拒否したから爆さつするお粗末
英国は元蔵相のリース・ロスを送って国民政府の幣制改革を支援したのだから
抗日機運が高まるのは当たり前
高橋是清・石橋湛山が主張したように大陸撤兵論が正解だった
>>1
満州という緩衝地帯がなければ韓国は滅亡してたよ
当時アジア人に人権なんてないから満州失ったらズルズルと領土取られて列強の植民地になって終わり
>>12
英国「中国人の人権を守らない黄色い猿の日本人は許さない」
引き際を知らないどころじゃねえからな、国民じたいがな
べき論で語って現実を見ない
別に強大な敵国と対峙するのはええねん、変な譲歩をすれば禍根を残すしさ
でも選択肢を自分で縛って、引き返すわけにはいかない！ここまでやったからには！で突き進むのは悪癖だよ
>>11
北朝鮮ソ連に取られたやんけ
>>2
島国の日本にとって、軍艦で守れない朝鮮半島・満洲・樺太等は不要だ。お荷物だ。
満州を手放せなんて誰も言ってない
国連もアメリカも共同管理にしろと言っただけ
勝手に手放したらそれこそ問題になる
>>4
やって勝てない相手というだけでベタ降りなんてしてたら国際社会なんて生きていけないよ
やったら損すると相手が判断するなら相手も無茶はしないという塩梅は踏まえないと、人付き合いはできない
>>7
米韓会談でトランプは韓国に匙を投げたよね。
欧州と違って中華の分裂には限界があるだろう
なんせ紀元前に秦が統一し、漢が500年以上にわたって統治した
それから長い月日が民族同化を時代と共に進めてきた
未だに大日本帝国みたいな狂った国家だったら遅かれ早かれ同じ結末を迎えてそう
>> 18
お前みたいなばかがしょーもない戦争をやって310万もころしたんだヨ。
戦前の日本の最大の失敗は
中国との戦争を止めて大陸から手を引かなかった事
アジア主義の右翼、石橋湛山、 石原莞爾はそう主張したが、天皇と左翼のバカ海軍に、新聞マスコミに煽られた連中が日中戦争を泥沼にし、日本を敗戦国にした
>>20
漢と中国の領域はだいぶ違わないかい？
漢の西域の実態も、いま地図で表したものとどの程度合致してるか怪しいものもあるし
>>12
失ったらというけど、アメリカのものにしとけばべつにええやろ
>>13
ちゃうやろ
英国「シナの黄色どもを列強入りした日本が率いると手がつけられなくなる。白人社会から見た脅威になりかねない」
黄禍論って言うんやけど
>>24
かつては中原から馬でいける範囲、それが自動車でいける範囲になっただけで中原が統一されてることには変わりはないよ
>>22
強い相手にベタ降りするのが常識なら、世界はとっくに1カ国になってる
>>8
情報じゃなくて譲歩でした。……テヘ(*´∀｀)
>>27
中原がシナなら、今の中国はシナの領域をあまりに大きくはみ出してる
最低でも東北区や内モンゴルやチベットは放棄せんとな
日中戦争も対米戦争も避けられた
日本政府は戦争を避ける道より戦う道を選んだ
当時の人は朝鮮人にかかわるの辞めようと思わなかったのか？
(今の中国人から見ても、北朝鮮は中国にたかりに来ている認識らしいし)
満州人も朝鮮人も気質は似たようなものだから、両方手放して正解だったと思う。
第二次上海事変で上海と南京で止めておけば日中戦争を回避できた
勝った勢いで蒋介石を追い回したから戦線が拡大し泥沼に足を取られた
日本が中国で支配を広げたから米国は覇権を日本に握られないように
二次大戦を起こして日本を叩いたといえる
>>11
ねーなアメリカが上海の財閥に呼びこまれてたろうから
>>16
実の兄を捨てるのか？
いつの世も朝鮮は寄生チュウが住まう場所
勝てない戦争と強い弱いは関係ない、現にロシアは強いはずだがウクライナに負けそうになってる。
まあ、きみみたいなアホには分からん事だナ。
必要だったのは利権に欧米のどれかを巻き込む事
米であったら・・・とは後から言える事だけどね
ソ連と中国の二正面戦争になれば軍事的にも経済的にも満州はもたないのにね
これでもアメリカは西欧諸国と比べて開国の時から日本に優しかった、っていうと全力で文句言いに来る連中がいるんだぜ
アメリカが日本に石油を輸出しなくなったから太平洋戦争が起きたんでアメリカが悪いって言い張る連中がいるんだぜ、すごいよな
そもそも満州なんかいらんだろ
満州族なんか大した文明も持たない遊牧民だぞ
そんな奴らを統治して何になる？
清も結局は漢民族が政治をやってた
>>40
民間人を狙った原爆は戦争犯罪で許されない、どんなに正当化しようがアメリカの罪は消えることはない
>>41
対米戦争に備えるため満州事変を企画し、実行した
>>23
お前って自分を優秀と勘違いしているタイプの中卒お手帳持ちだなｗ
>>41
君って学力が無くて中卒で終わったでしょｗ
>>37
ウクライナ「に」負けそうなのではなく欧米の支援「に」負けそうになってるんだよ
きみみたいなアホには意味が理解出来ないかもしれんけどナ
国内すらまとまってなかったのに植民地支配とか絶対ムリ
仮に大東亜共栄圏が完成してもソ連・米国と衝突するのは避けられなかった
その時の日本人は敗戦の時以上に不幸な状況に置かれてたと思うよ
まあ、そうそうに満州皇帝の満州国はソ連、中共、国民党の手に落ちてはいただろうね
日本の傀儡国家ではあったが、日本に併合しなかった日本領土ではなかったけどね
傀儡国家であると同時に日本の同盟国だったと言うだけで
あとは日本の出資で日本の海外資産利権があった国というだけ
>> 40
アメリカにすれば日本なんて楽勝だと思ってるから配慮なんて必要がないサ。
ルーズベルトにすれば問題はヨーロッパなんだが総て日本が解決してくれたナ。
ルーズベルトにすればありがとう日本だナ、感謝気持ちは無いと思うガ。
満州と太平洋戦争は実際には連動していない
日中戦争がはじまったのは満州国建国からしばらく後の事
アメリカがやる気でいるかぎり、どのみち戦争にはなってる
次は台湾を手放せって言ってくるよ。
>>43
広大な国土を持つ、アメリカと総力戦を行うには広大な国土が必要だと考え満州事変を起こした
満州の広大な土地を開拓し、中国との同盟が必要だった
中国と強固な同盟関係を結び、アメリカに対抗できると思ったのだろうけど、政府は理解せずに日中戦争をはじめ、中国は米国と同盟関係を結んだ
>>7
ミサイルがいくらでも飛んでくる現代において、韓国はなんの防波堤にもなってないんだよ
黒人が店に入っただけでショットガンで追い出されるほど人種差別が過激な時代ということを理解して無い知恵遅れが多くない？
当時のアメリカと交渉できるわけないだろ
中国と戦争を始めて南京大虐殺なんて起こさなければよかったのに
>> 46
そんな当たり前の事が分かってさぞ得意なんだろうナ。笑
満州特需！！満州特需！！満州特需！！
敵はアメリカなのに、中国と戦争して国を疲弊させるとか愚か
>>1
そのでっちあげ軍隊ネタ、いつまで使うの？。
>>55
日中戦争のきっかけは盧溝橋で中国側が仕掛けた小競り合いから拡大したもので、日本が一方的に始めたわけじゃない。
南京大虐殺も、戦闘で犠牲は出たが後世に言われる「数十万規模」なんてのは誇張。あの悪名高い東京裁判ですらまともに扱かわなかったレベル。
「侵略して虐殺した日本」という単純な図式は、戦後のプロパガンダに過ぎない。
陸軍参謀本部も日中戦争に反対だったし、 中国との戦争は想定していなかった
極東ソ連軍の軍備拡充の概要を把握していたので、 中国との戦争でソ連軍に背後を突かれれば日本軍は崩壊する。
>>58
敵は中国とソ連(ロシア)。
満州国を作った当時、日本はまだアメリカは中立だと考えてた。
「最初から米国が敵！」って前提は後世の視点であって、当時の日本の認識とは違う。
>>62
頭山満、石橋湛山、石原莞爾などは日中戦争に猛反対し敵は中国では無い、欧米だと訴えていた
対米戦争に集中し、敵を増やすべきではないと考えていた
満州から動かなければ、独ソ戦はドイツ有利に進んだ事でしょう
>>63
確かに頭山満や石橋湛山、石原莞爾みたいに「敵は欧米だ、中国と戦うな」って言ってた人はいたよ。
でもそれは少数派で、国策としては「中国の軍閥を抑えないと満州も危うい」って認識が主流だった。
しかも当時のアメリカは中立で、最初から「米国こそ敵」と見抜いてたわけじゃない。
後知恵で「欧米に集中すべきだった！」と言うのは簡単だけど、当時の現場はそう単純じゃなかったんだよ。
無理やな、ペリー来航時点で中国植民地参入の、沖縄を足掛かりに日本占領計画だったから規定路線やね。
満洲手放したら次は朝鮮手放せ。
朝鮮手放したら次は台湾手放せ。
台湾手放したら次は北海道手放せ。
北海道手放したら次は沖縄手放せ。
ってなるから早めに開戦するしかないやろ。
>>18
やったら損するなんて相手が考えてくれるかな
人付き合いの得意な人に当たり前のこと言っちゃって悪いけどさ、
そうそう相手はこっちの都合に合わせて考えてくれないよ？
手放せばいい
帝国主義は時代遅れ
戦争を時代遅れ
いつまでも
時代遅れ賛成党にしがみつくから自滅する
夫婦同姓強制制度も時代遅れ
日本の大企業のほとんどは南満州鉄道系列であるため
満州民族の会社になる。
そのため日本でお金持ちになれるのは満州系在日に限られる。
在日で祖国へお帰りしなければならないのは満州系在日に限るべきである。
満州と隣のユダヤ自治州が合併して世界中のユダヤ人たちが移住して
巨大なニュー・イスラエル国に？
>>65
中国の軍閥を抑えないと満州も危うい
そいつらはA級戦犯やな
満州は夢の新天地
満鉄は当時としては憧れの勤務先で給与も良かった
映画から重工業まで運営してた巨大国策企業
満州の物を安く仕入れ、日本本土で高く売って商売していた
満州事変が起きなければ、日中戦争も、五・一五事件も、二・二六事件も起きず、国際的に孤立することもなく、ABCD包囲網もなく日米戦争も起きなかったかもしれない
世界中の紛争の6割ぐらいは英の対立煽り型植民地統治に起因してねえか
大東亜共栄圏さっさとやめてたら列強が現地の対立煽って東亜が軒並み紛争地帯になってたかも
小日本主義を主張し大陸から撤退を唱えてたハト派が正しかった
戦後もGHQに抵抗し、財政拡大による日本復興を主張し、日本は自分達で守るからと、米軍に出て行く様に要求している
>>72
軍閥の動きを抑えようとした判断が「全部A級戦犯」になるなら、当時の中国で利権を守ろうと動いた列強もみんな同罪になるわな。
満州は日本にとって安全保障・経済の生命線だったのは事実で、そこを守ろうとした発想自体は当時の国際常識。
問題は戦争を泥沼化させた統制不全や外交失敗であって、「軍閥抑えなきゃ満州危うい＝即A級戦犯」ってのはあまりに雑すぎるレッテル貼りだろ。
昭和天皇ヒロヒトはスパイ
>>68
相手がやらないと信用するわけでもないし、
相手がやらかすことにも備えるだけだよ
その上で、相手は損することはおそらくやらないと推測してこっちの行動を決めるというだけ
取り引きや駆け引きというのは、相手が求めるものや厭うことを踏まえて、こちらとあちらの受給の一致点を探ってやるだけの話で
相手がこっちの思い通りに動かないなんてことはどうでもいい
>>75
AIに聞いてみた。
満州事変がなければ：
日中戦争は高確率で回避できた
五・一五・二・二六事件も発生しにくかった
日本は国際協調路線に残り、ABCD包囲網や日米戦争の可能性はかなり低下
しかし：
日本の資源・人口問題、中国の不安定さ、軍部の不満という「構造要因」は消えないため、別の形で軍事行動に走る可能性もあったし「戦争なし」までは難しい。
とのこと。
九一八事変を忘るることなかれ
中国が満鉄などの日本資産を買い取るなら撤退もあり得た。中国側の要求が無償放棄だから揉めて戦争になった。
>>78
中国が満鉄などの日本資産を買い取るなら撤退もあり得た。中国側の要求が無償放棄だから揉めて戦争になった。
>>65
中国が満鉄などの日本資産を買い取るなら撤退もあり得た。中国側の要求が無償放棄だから揉めて戦争になった。
>>52
中国と同盟したアメリカもソ連も結局拗れて対立している。中国は同盟国としては不確定要素が強い。
>>39
対英米、特にイギリスと協調して中国ソ連の革命勢力を抑止する。
>>23
中国が満鉄などの日本資産を買い取るなら撤退もあり得た。中国側の要求が無償放棄だから揉めて戦争になった。
>>81
当時の日本は、相手がこっちの思い通りに動くことを期待してたんやで……
当時、緩衝地帯や市場が欲しかったという事自体は分かるけど満州で米国と協調できていれば悲惨な事にはならなかったのかもとは考えてしまう
半島が別の国に戻ったのは緩衝地帯喪失（実質半減）を含めて考えても日本が救われたと思うけど
満州も朝鮮もいらない。
大陸に投資しすぎて、その資産が中国に分捕られそうになって、中国に売却などの処理に失敗して戦争になった。
大陸に日本が保有していた資産は当時の価値で５００億円相当だとされ、日本が保有していた在外資産の総額１７００億円の３０％近くになった。簡単に「いらない」「放棄すれば良い」とは出来るものではなかったと思う。
>>90
そう、それがダメダメ
こっちの都合ではなく、あっちの都合で動くことを考えなければならない
今の日本人もあまりできないけどさ
あっちはあっちの都合があるということを、なかなか認められない
こっちの合理性をあっちに適用することしか考えてない
たとえば民主主義なんて、国民への教育やマスコミの発達が済んでることが大前提なのに、それがない国へ民主主義を前提とした要求したりだ
こっちの常識の正義を他人にそのまま要求するクセがなかなか抜けない
向こうには向こうの正義があると理解できないのは、多民族の社会の経験不足なども原因かもしれんが
事実上の棄民政策なのに産廃処理場手放したら放棄物が帰ってくるだろ
別の理由でアメリカに戦争吹っ掛けられてたろ
ユダ公がアジア人がでかい面してるのが許せんって差別的な理由で起きた戦争だった
>>13
寧ろイギリスは日本に憲兵役として中国の排撃暴力を抑える役割を期待していた。
>>20
五胡十六国とか明から清の間とかのバラバラな時期もけっこうあるわけで、どっちが中国の正しい姿なんだろうね。そんな中で常に安定していたのは三国志の呉とか南宋とかの長江下流の土地であっちが正当中国を保存してきたんじゃないかと思ったりしないわけでもないが、当の中国人が北の常に分裂してる地域が好きでそっちを政党にしたいみたいだし。
>>97
それは無いな。
アメリカは当時、厭戦気分で渦巻いてた。
パールハーバーで、やむなく戦争を開始したんだよ。
歴史を正しく学べよ！
＞日本が満州だけでも手放してたら・・
満州国の皇室は日本の皇室と縁戚関係にあったし、手放すも何もそういう「大事な関係」が
なくなることはないし、ましてや「日本のものだった」とか「占領した」とかではぜんぜんない。
日本が軍を駐留して守ってなきゃ溥儀やあそこのファミリーはあっという間に捕虜になっちゃうでしょ?
何もできないプライドだけある「お坊ちゃま」なのだから。溥儀が。
なんかムチャクチャ言われ過ぎだよ、日本。
>>100
パールハーバーはあっちが一切の会談を拒否して大陸で攻撃してきてたんで「ご挨拶しただけ」だよ。
実際に連合艦隊はハワイに近づきはしたが、本体は行ってない。
なにより、先に攻撃してきたのはアメリカ軍だ。 フライングタイガースがアメリカじゃないとかいうのは詭弁。
>>100
アメリカが厭戦気分で渦巻いていたのは事実ですが、それをもって『真珠湾でやむなく参戦した』と片付けるのは不正確です。米国はすでに日本の膨張に強い警戒を抱き、石油禁輸や資産凍結など実質的な経済戦争を仕掛けていました。国民世論は欧州戦争への関与に消極的だっただけで、対日政策は別枠で強硬でした。真珠湾は『やむなく』ではなく、積み重なった対立が爆発した結果と見るべきです。
>>75
満州事変それ自体はまずかったが、リットン勧告などを交渉して取り繕うすべもあり、当時の日本の全権の松岡もリットン勧告を渡りに船と受諾を勧めていた。
>>97
寧ろソ連が日本と英米、特に反共志向の強いイギリスが日本と結びつくのを極端に嫌い、右翼に偽装転向した工作員を使い日本のアンチアングロサクソン感情を煽った。
満州に投資し過ぎて引くにしても失われる資産が多すぎて引けなくなっていた。
>>100
世論は厭戦論だがルーズベルトの政府スタッフはやる気満々だった。ただしその後の長期化と損害は予想外だった。
>>106
と、いうのはただの言い訳で、満鉄利権を手放したくない南満洲鉄道株式会社と関東軍が日本をだまして引くに引けない状況に追い込んだんやで。
ひょっとすると日本政府もわかってて乗っただけかもしれんけどな。
>>108
満鉄などを放棄するにしても中国に売却するなどただ単に放棄して損失を被るような方策はあった。