共産主義って本当にダメなの?


引用元:共産主義って本当にダメなの?

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1729128574/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:29:34.988 ID:FzOcu/QI0

発展する可能性もあるんじゃないかしら?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:34:06.080 ID:TkRftbWx0

すべての労働者がロボット化すればうまくいくかもね
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:35:28.206 ID:WRUNLVCW0

共産主義を管理する上層部(世襲制)は資本主義の
頂点みたいな生活をするだけだからな
それなら最初から資本主義の方が公平性がある
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:36:30.989 ID:Bsx1nrub0

共産主義の定義による
計画経済ならスーパーコンピューターが必要
中国みたいなのなら資本主義と変わらん
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:38:09.485 ID:HbmSvebt0

上のやつほどのさばれる悪法だからな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:42:06.873 ID:aGhXcBxr0

成功した実例を挙げればダメかどうか見えやすいんじゃねの
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:03:11.527 ID:zJYrwarL0

共産主義は、計画経済のために中央集権体制になるせいで必然的に権力腐敗に陥る。
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:05:26.406 ID:Bsx1nrub0

>>12
中国は共産主義だけど計画経済をやってない
そもそも計画経済なしに共産主義だと言っても良い
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:10:34.072 ID:zJYrwarL0

>>14
>そもそも計画経済なしに共産主義だと言っても良い

それはそれでおかしいぞ。
中国では中央集権による腐敗体制が成立してから部分的に資本主義経済が導入されたりして、
目下「共産主義とは言い難い状態での一党独裁体制」になってる。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:21:00.831 ID:Bsx1nrub0

>>16
計画経済は食料不足を起こす可能性もある
そういう時、共産主義の本分に立ち返るなら、計画経済はむしろ破棄されるべき
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:26:14.227 ID:zJYrwarL0

>>19
共産主義と計画経済は表裏一体だから、それを言うなら「共産主義は失敗だと気付いて他の手法に移行した」という話であって、
もはや共産主義ではない。
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:04:36.619 ID:Bsx1nrub0

自民党の一部の議員が言うような「みんなが食える社会」を共産主義というなら共産主義
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:23:34.441 ID:o47PyyB20

元から互いに監視し合ってるような日本だと相性良さそう
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:25:58.681 ID:WXlzl9eW0

成功した共産主義が2000年でゼロってことはそういう事なんだろうよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:28:57.470 ID:zJYrwarL0

>>23
「絶対に権力腐敗しない中央集権体制」という極めて非人間的な運営を実現する事が出来るならば「あるいは…」という余地があるけど、
前提条件が非現実的だから実際上は「無理」と考えて構わないレベルだとは思う。
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:27:50.221 ID:Qu9QEFI20

成熟した社会ではないけど
文明化を避けてる人たちは手に入れた食べ物とかを共有する上に
それで文明から逃げて生きる目的を達成してるから
成功した共産主義と言える

共産主義は文明と相性悪いんだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:35:46.956 ID:Z7TLN28s0

そもそも共産主義を実現できた国がないから
社会主義はただの独裁政治
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:41:40.333 ID:6UVjP6rE0

当たり前だろ
共産圏を見てみ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:47:26.226 ID:lsNT/HbG0

未だに成功例0なのに失敗だけは山積みだから
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:55:55.527 ID:Z7TLN28s0

共産主義って独裁政治行うための口実だからな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 12:38:55.754 ID:Squc+guE0

>>32
図にすると王政時代とやってる事が変わらないんだよな
結局、中央集権だからな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:59:20.674 ID:t2O2KcXrr

経済的に平等になるとしてさ、平均より上の人は不満持つけどどう処理すんの
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 12:39:54.940 ID:Squc+guE0

>>33
国権を持って抑えつければ良いだけ
逆らったら抹殺
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 12:55:02.347 ID:Bsx1nrub0

>>37
だから民主集中制は極めて危険なんだよな
共産主義政党はなんぼあってもいいですからね
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:02:32.527 ID:Squc+guE0

>>38
紅衛兵みたいな事するからね
不満を持つ者を徹底的に弾圧して痛めつける

不満を持つ者ってのはそれ以前は裕福な生活をしていた富裕層だけでなく
共に行動して活動してきた中でも『我の強い連中』と『こんなはずじゃなかった。もっといいポジション貰えると思ってた』と自己評価高過ぎる奴らね
富裕層の弾圧と嘗ての仲間の粛清がセットで行われる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:34:00.665 ID:S28m/Bln0

ダメだね 労働力を価値に変換させる機能を自然均衡理論に求めてるから
つまりマルクスがあれほど嘲笑したセイと同じ過ちをマルクスが犯してしまっている
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:37:03.408 ID:2bpJumtH0

人間に感情というモノがなくなれば必ず成功するシステム
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:44:57.618 ID:zJYrwarL0

>>42
その条件だと「必ず失敗する要因が一つ消える」だけだから、それでも失敗する可能性がまだあるよ。
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:49:15.735 ID:2bpJumtH0

>>43
その可能性とは?
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:25:08.955 ID:zJYrwarL0

>>44
「感情を無くして徹底した平等主義」を実現しても、食糧生産能力と人口増加にアンバランスが生じる「マルサスの罠」に直面した無感情な人間集団が、
それを乗り越えて「必ず成功」と言える到達点に着くのかどうか不確実。
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:27:34.198 ID:2bpJumtH0

>>51
感情ないのに人口増加するってこと?
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:32:53.491 ID:zJYrwarL0

>>52
感情の無い人間は人口増加しなくなるの?

「社会を維持する感情も無い」のなら、その状態ではちっとも「共産主義の事も考えてない」訳だよね?

徐々に衰退して滅んで行く無感情人間集団は「共産主義の成功例」というよりも「何ものでもない失敗例」なのでは?w

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:34:30.252 ID:2bpJumtH0

>>56
ごめんごめん
なんか考えるの放棄してたっぽい
言ってること理解した
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:34:47.987 ID:BpeZtHRwH

共産主義ってよくわからないけど
粛清したり総括しちゃうのなんで?
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:37:25.257 ID:zJYrwarL0

>>58
中央集権が急速に権力腐敗を生じた結果として、権力腐敗の定石として粛清とか総括が実施されるようになる。
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:06:33.211 ID:Squc+guE0

>>58
支配層は少ない方が良いからね
なので『並び立つ者』或いは『並び立とうとする者』は始末する
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:35:23.366 ID:3dOKxgD1H

共産主義がうまくいくと思ってるのならまず親戚とか友達とか
小規模なコミュニティで一度仮想共産主義やってみたらいい
外で稼いだ儲けは代表者が一元管理して皆に分配するみたいな。
もうこの時点で無理無理って分かるでしょw
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:57:22.936 ID:9T3pJyRTr

駄目になった例しかない
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:58:19.925 ID:+nwdCqxD0

でもソ連って唯一世界恐慌の影響受けなかったんだろ?ソースは映像の世紀
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:01:09.025 ID:Squc+guE0

>>63
登らなければ落ちることは無いからな
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:58:49.180 ID:9T3pJyRTr

資本主義も社会保障がないとダメだし、
共産主義も市場経済がないとダメ
今のところは
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:59:58.584 ID:Squc+guE0

現状、共産主義国家の支配層に流動性がなく腐敗する
モロに世襲だったり縁故で名前ロンダの間接的世襲だったりするからね
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:54:06.281 ID:q6SP46450

>>65
そして恐ろしいことに日本の政治体制って限りなくそっちに寄ってるんだよな
その結果腐敗した
政治家が官僚の言いなりになってるのも大きな政治的変化をしない社会をずっと続けてきたから
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 17:54:41.060 ID:Squc+guE0

>>73
日本の場合は腐敗と言うよりマンネリ化

与党が変わり映えしなけりゃ野党もやってる事が変わり映えしない
やってる事が変わり映えしないからみんな無関心になっていくだけなんだよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:01:21.830 ID:gkgVCRMD0

全部が駄目と言う訳ではない日本だって部分的に取り入れてる所もある、
中国やヴェトナムだって資本主義の良い部分は取り入れてるしな
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:22:23.085 ID:3dOKxgD1H

>>67
中国は悪いとこどりで今まさに破綻してる
資本主義の真似事したけど実際には会社の上部に共産党の委員を設置しないと
いけない
そういう一党独裁だとどうなるかというと法の秩序が成り立たなくて
今まさに不良債権が増え続けてるんだけどその処理ができない
民主国なら裁判所が「はい、破綻です」ってできるんだけど
中国の企業は共産党が入ってるからその共産党委員が党の偉いさん
だった場合全く手をつけられなくなる
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:12:07.873 ID:xAvFSf7XM

そもそも市場をコントロールしようとする事自体が間違ってる
だから共産党や社会党は必ず破綻する
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:29:52.756 ID:++wAZ4mA0

あんな人の血の通ってへんものはあきまへん
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 17:47:08.467 ID:kUSCzELzH

為政者や政府関係者含めてみな平等だった試しがない

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  1. 1. ベーシックインカム ID: F011B3A938

    ダメです、働きたくないです。
    全国民ニート主義こそ正義
    労働は外国人とロボットがやればいい

  2. 2. 名無しさん ID: CC80025D3D

    今のところ日本共産党含め共産主義は独裁者ばっかり出てくる

  3. 3. 名無しさん ID: 9A4D2B0070

    共産主義とか社会主義
    やってることは権威主義

  4. 4. 名無しさん ID: 4CFBB2E6F6

    共産主義が問題あるわけじゃなく共産党が問題なだけ、資本主義だって資本家が暴走したら評価悪いだろ

  5. 5. 名無しさん ID: 258539604F

    極端というか決めつけすぎだな
    良いところだけ実践すりゃあええんだよ
    資本主義か共産主義か白か黒かの2択にする必要性なんかねーだろ
    言うたら中国もソ連も共産主義じゃなくなるぞ

  6. 6. 我が闘争 ID: F011B3A938

    資本主義→福祉を疎かにすると腐敗する
    共産主義→軍事と独裁に極振りすると腐敗する
    民主主義→カリスマ制のある独裁者が腐敗する
    孤立主義→国内で食料時給率を100%にしないと腐敗する

  7. 7. 名無しさん ID: 8ED4C7030B

    個人の自由を抑圧する思想は全てゴミ
    特に共産主義なんてルンペンプロレタリアート以下の社会の最下層に位置する唾棄すべき廃棄物の思想

  8. 8. 名無しさん ID: 8FEE85A55C

    日本人には似合ってる

  9. 9. 名無しさん ID: F011B3A938

    なんだかんだで昔の日本の男尊女卑帝国主義の方が良かったよな?

  10. 10. 名無しさん ID: EB6232F2C5

    最初のボタンから掛け違ってるからその後どう取り繕ったって帳尻が合わないんだよ。

  11. 11. NO Name ID: 1D4D94E054

    むかし、社会実験で社員全員が平等の会社を運営したそうだ

    最初は平等で和気あいあいとしていたが、だんだんと同じ給与だと、嫌な仕事を嫌がり始めた
    威張る奴が居ない代わりに、誰も責任を取らなく成った

    嫌な仕事、責任を負う仕事を御互いに押し付け合いはじめ、だんだんと社内がギスギスし始めた

    最後は空中分解したそうだ

    結局、これが本当の”平等な社会”の結末

  12. 12. 名無しさん ID: D2B2CE7B0F

    ダメやな
    偽物じゃなくてガチの法治で共産はアガリの経済もまた人間同様完全にまっ平な砂粒にせんといかん

    そうすると国外とのやり取りにとんでもない膨大な労力が必要になる
    それを試すしかないが今んとこ経済はまっ平にせず人間が融通利かして動かしとる
    ってことは人間が融通利かして動かすエリアができちゃうってことで
    それはつまり史上繰り返されてきた人治のすがたそのものや

    共産がダメかというとそうでもない 結局人治になるだけやから理想が完成せんよね、という

  13. 13. 名無しさん ID: 21A91D7A21

    人間には無理だがAIが超発達した上でならあるいは成功するかもしれん
    この反論にいやAIを管理する人間が結局はと良く言われるが
    AIの発展がSGIまで行くならもはや人間の手は必要なくなる可能性が高い

  14. 14. NO Name ID: 1D4D94E054

    平等な社会は発展しない

    格差の有る社会の方が発展する

    中国だって平等を放棄した途端に発展しだした

  15. 15. NO Name ID: 1D4D94E054

    >>12
    それは、共産がダメと言う事

    結局、机上の空論でしか無いと言う証明

  16. 16. 名無しさん ID: 6DD666D22B

    道端で破防法監視団体に絡まれたら怖いと思うのは至極当然だろ?

    Xユーザーの肉球ボーダー係(山下芳花)さん
    「共産党の街宣でおばちゃんにビラを渡そうとしら「キャー、共産党怖いー」って大袈裟に声をあげた。変な議論吹っかけられた方がまだマシ。なんなのあれ?」 / X
    https://x.com/yoshikayamashi1/status/1956907883028963815

  17. 17. NO Name ID: 1D4D94E054

    >>13
    論理的に破綻しているから、AIに成っても成功しない

    「どうやったら1+1を2では無くて9に出来ますか?」と言っているようなもので、最初から計算が間違っているので、出来ませんと言うのが答え

  18. 18. 名無しさん ID: 8ED4C7030B

    >>4
    マルクスの階級闘争論はプロレタリアートという特定集団の優位性を前提としているんだけど、普遍的正義よりも集団間の対立を強調してるから公正さに欠けるでしょ
    それに共産党宣言ではプロレタリアートによる国家の掌握と階級のない社会へ移行することを想定してる
    だけどボリシェヴィキも中国共産党も権力集中という段階で立ち止まって階級のない社会への移行をしなかったじゃん
    つまり、マルクスやエンゲルスが生み出した時から破綻した思想なんだよ

  19. 19. 名無しさん ID: 17388C8724

    共産主義は自身の自由に耐えられない。自由をどう扱えばいいのかどう向き合えばいいのかただただ困惑している。

  20. 20. 名無しさん ID: 8ED4C7030B

    >>6
    共産主義はプロレタリアートがブルジョワジーを打倒して権力を集中する必要があるから軍事と独裁が必ず必要
    終わってる思想だよねw

  21. 21. NO Name ID: 1D4D94E054

    共産主義とは経済学では無い
    ”平等”と言う名の神を信仰する一種の宗教

    平等に成れば、皆が豊かで楽しく一切の苦痛から解放される社会が訪れる=これって、真面目に天国の事じゃん
    信じれば救われるレベルの話が共産主義

    宗教なので、矛盾しまくりで、共産主義者に矛盾を指摘すると発狂する

    何回、「なら具体的に如何するの?」対案を訊いても、共産主義者から具体的論理的な政策の回答が返って来た試しが無い

  22. 22. 名無しさん ID: D996AD73CA

    根本的なことを理解してない。
    ほとんどの国では、共産主義を実現するためにはGDPが足りない。
    20世紀の共産主義国家が破綻したのは、国民を食わせるのに必要なGDPがない状態で共産化したから。
    マルクスだって、共産主義は成熟した資本主義の後にあると言っている。

  23. 23. 名無しさん ID: 17388C8724

    共産主義は他人の自由を否定することで自身の自由をも否定している。

  24. 24. 名無しさん ID: 6676656460

    頭のいい人がいろいろ理屈こねくり回してそれっぽいこというけど、要は
    供給は管理できても需要は管理できない
    ただこれだけのこと

  25. 25. 名無しさん ID: 17388C8724

    全体主義だろ。ただ単に。

  26. 26. 名無しさん ID: 21A91D7A21

    >>17
    何が論理的に破綻してるのか説明なしなので全く反論に成ってない

  27. 27. 名無しさん ID: 17388C8724

    自由の対義語だろ。

  28. 28. 名無しさん ID: A5784CAC34

    生産量が多すぎたり少なすぎるのが良くないので
    国民全員の需要を国が前もって把握してそれに見合った生産を計画的に実行すればよい
    国民は勝手に経済活動を始めてはならない。 それをすると社会が資本主義に戻ってしまう
    欲しい商品があれば国に願い出ること。 配給に遅延や不良品があれば国に申し出ること
    うまくいく気がしない

  29. 29. 名無しさん ID: 2127586773

    もし共産主義で平等が実現できるとしたら、
    指導者除いた全員が最低ラインで平等になるだけだからな
    裕福になることは絶対に無い
    まあ、資源があふれているような国なら可能性はあるが

  30. 30. NO Name ID: 1D4D94E054

    >>24
    少し違うな
    需要を管理出来無いと、言うより、新しい需要を生み出せないと言った方が近い

    宇宙開発など、テクノロジー研究開発にはソ連も力を注いでいたんだよ
    ただ、企業家が居ないので、その開発された新しいテクノロジーを使って新しい商品やサービスなど富を作りだす人間が居ない
    宇宙旅行しても、何一つ国民の生活に役に立たないで「わ~、友人宇宙飛行凄いな~」と見世物で終わり
    これが天気予報、GPS、インターネットなど、新しい事業=富を作り出すアメリカとの豊かさの違いに成った

    新しい商品やサービスは成功するとは限らない、「遣って見無ければ分からない」、失敗する可能性が非常に高い
    「失敗の可能性は高いが成功した場合は多額の見返りが有る」のならば、「それなら私が遣る」と手を上げる人がいるが、「成功した時は皆で山分け、失敗したらお前一人で損失を引き受けろ」では誰も手を上げない

    これが結果的に富の差に成って行く、革命直後は「共産主義に成って良かった」が、周りはドンドン豊かに成って行くのに、自分は何時までも数十年前のママ
    最後は不満が爆発して崩壊する

  31. 31. 名有りさん ID: 2422DE5465

    >>1
    石破総理に 責任転嫁 して 降ろすのが
    卑怯 クソ政治だわ 自民党なんざ
    統一教会議員 神道政治連盟国会議員 ら
    が 日本国民と 海外からも 危険視され
    てるからだ 他責責任転嫁 の 自民党が
    悪いわ 石破総理のせいにさせてりゃ
    近衛文麿の 傀儡総理時代と 似たような
    モンだわ 日本国が 廃れる

  32. 32. 名無しさん ID: A5784CAC34

    稼ぎのうち何割かを国に取り上げられるだけで怒るのに
    働いた分全部を取り上げられる共産システムが導入して良い訳がない
    中国が資本主義を取り入れた当初は中国人は私有財産の意味を理解できずに
    「自分の物」を大切に扱わなかったのだそうだ

  33. 33. 名無しさん ID: 0D371168C9

    実態が王政と変わらないから

  34. 34. 名有りさん ID: 2422DE5465

    >>31
    「ジョセフ・グルー」の危惧した、牧野伸顕・東條英機ら結託日本国暴走と酷似している為、石破総理降ろし発起人達による、責任転嫁政党としての危険度を、世界中に周知させる事になるかと。

  35. 35. 名無しさん ID: 8ED4C7030B

    >>22
    そうだな
    中国やソ連はマルクスが想定した条件を満たさずに革命を実行した
    ソ連や東欧が生産力不足が破綻の一因となった側面がある
    問題は生産力が十分な国家は共産化なんて絶対に志向しない事だけどね

  36. 36. 名有りさん ID: 2422DE5465

    >>34
    自民党の 果たすこたぁ 統一教会議員ら
    と 統一教会の 追放処分 だからな 
    韓国政府は 統一教会処分のポーズ を
    内外に示してる だが 日本政府ぁ 
    統一教会議員らが 中心になって 
    石破総理降ろししよーと 責任転嫁 して
    わめいてヤがる 日本国民と 他国から
    警戒されてるのぁ 麻生太郎最高顧問ら
    じゃねえのか 近衛文麿総理 に責任転嫁
    したときの 再現 だろ 

  37. 37. 名無しさん ID: 1B70CE7AAC

    「ダメなの?」って言ってる時点で共産主義がわかってない感じするよね。
    実際に今の世界で共産主義目指してるひとも皆無みたいだし。 思想自体が江戸時代のもんだし。

  38. 38. NO Name ID: 1D4D94E054

    >>26
    富と言うモノは、必ずプラスとは限らない、マイナスの富、つまり損失も発生する

    「社員全員が平等な会社で、会社の利益を全員で山分けする」とする
    会社が儲かっている時は良い、でも、儲からないで赤字だった時は「社員が会社に給与を”支払う”」必要が出て来る

    常識的に考えて、そうだよね
    赤字の時に何故、経営者だけが損失を被らなければ成らない?平等なんだから社員全員が赤字の場合は社員全員が補填をするべきだよね?

    でも、共産主義の信奉者と言うのは「給与を貰う事しか考えていない」、現在の共産主義と言うのは、「貰う事しか考えていない」と言う論理的な欠点を抱えているからAIでも解決出来ない、失敗して損失を出す事=「損失の平等」が発生する事を一切考慮していない
    ”生まれてから死ぬまで一つも失敗しない完璧な人間だけの社会”と言う、机上の空論でしかない

    その結果如何なったかはソ連の例を30へ書いたよ

    永遠に決して、一つの失敗しない為には全知全能で無ければ成らないし、それは最早AIでは無くて”神”が必要と言う事
    神ならば共産主義を成功させる事が出来る

  39. 39. 名無しさん ID: 8ED4C7030B

    >>26
    SGIなら人間の管理が不要となる可能性が高いって言ってるけど倫理的・社会的な観点から人間は管理に関与し続ける可能性は無視できないよね
    この可能性を考慮しないのは論理の飛躍じゃないの?
    とかは論理的破綻とは呼べないけど論理的に弱い部分はつけてるんじゃね

  40. 40. 名無しさん ID: AD44DFDA2E

    中枢に私利私欲の無い完璧超人を据え続けられるならいいんでね

    前提が無理だから破綻実例しか無いだけで

  41. 41. NO Name ID: 1D4D94E054

    >>38
    (追記)
    共産主義が全体主義独裁制に陥りやすいのは、30で書いたように、徐々に西側との豊かさの差が付いて来るの国民の不満が高まっていく

    不満を抑えるために強権で抑え込む必要が発生するので全体主義独裁制に成らざる負えない
    そうしないと国家が崩壊してしまう

    此の手のスレには、よく「理念は正しいのに独裁制に走ったから共産主義国家は破綻した」と言う人がいるが、それは間違い
    「共産主義を続けた結果、全体主義独裁制に成らざる負えなかった」が正しい

  42. 42. NO Name ID: 1D4D94E054

    >>40
    違う
    論理的に”国民全員”が完璧超人で無ければ破綻してしまう

  43. 43. 名有りさん ID: 566EA9FFDC

    >>11
    「ケイパビリティ(Capability)」は、一般的に「能力」「才能」「手腕」「力量」といった意味合いで使われます。ビジネスの文脈では、企業が持つ独自の強みや、他社よりも優位に立てる組織的な力を指すことが多いです。『既得権益』『既存のシステムを組み換え』、新たな市場に適応する力を「ダイナミック・ケイパビリティ」と呼びます。ダイナミック・ケイパビリティは、「感知(Sensing)」「捕捉(Seizing)」「変革(Transforming)」の3つの要素で構成されていると考えられています。

  44. 44. 名無しさん ID: 6B4D7B147A

    20世紀の共産主義者たちがなぜ失敗したかというと、国家主義というものを甘く見ていたから。
    専制君主を追い出して、自分たちが権力を握れば自由で平等な社会が建設されるんだと思い込んで
    国民を管理していって、やっぱり自分たちが専制君主みたいになってしまったのだ。
    国家主義自体に権力者を横暴にする魔力みたいなものがある。

  45. 45. 名無しさん ID: 81B32FD00F

    ソビエトは給与は上下で差が無かったんだっけ
    たd、並ばなくても手に入る差はあったそうだ

  46. 46. 名無しさん ID: 5B60984AF2

    結局共産主義でも貴族化がおこるしかも批判者がいない中で
    だけど今の日本の貴族化上級国民とその利権を守ろうとする政治も変わらないと思う
    誰かが言ってたが利権を守るための保守は結局国を亡ぼす

  47. 47. 名無しさん ID: 1B70CE7AAC

    >>32
    勝手に自分で売ったものを自分の収益にできる「小売」「露店商」なんてのが公然と認められてる段階で、
    中国もベトナムも北朝鮮、キューバなんて 社会主義ですらないんだけどね。 みんな普通に資本主義。

  48. 48. 名無しさん ID: 1B70CE7AAC

    >>44
    共産主義社会を目指してた共産主義者って、レーニンとポルポトだけだと思うぞ。
    後はみんな飯のタネにしようとした詐欺師。
    そもそもが共産って個人崇拝はタブーなんだよ。 論外。主義が「みんなで」を言ってるわけだから。

  49. 49. 名無しさん ID: 8ED4C7030B

    >>43
    ケイパビリティをビジネスの文脈で使うの嫌だな
    私の中でケイパビリティはアマルティア・センのケイパビリティ・アプローチだけだから

  50. 50. 名無しさん ID: 1B70CE7AAC

    >>45
    ソ連はめんどくさいから労働者を個別評価する手間を省いたのさ。 怠慢なんだよ。
    本当は社会主義でもいい働きをしたものはちゃんと見合った収入が得られるってのが基本ルール。
    それがなぜかソ連がやった手抜きのせいで「社会主義は働こうが働くまいが、収入は同じだった」みたいな
    間違ったイメージに定着してしまったわけだ。   
    そんなの誰が考えたってサボり放題になって、うまくいくわけないとわかる。

  51. 51. 名無しさん ID: F5FF2AFC68

    >>18
    >つまり、マルクスやエンゲルスが生み出した時から破綻した思想なんだよ

    これが結論なんだろうね、否定はしない
    けど、であれば比較として資本主義も評価しないと相対的優位性があると誤認させることになると思うけど
    シュンペーターの資本主義で提唱された肝は信用創造だけど、イノベーションが停滞して衰退まで陥っている日本を見るに、相対的優位性があると考えるのは甚だ疑問では?
    財務省の官僚や自民党の閣僚に加え野党も財源論に始まり増税で大半が困窮する国民のどこに共産主義より資本主義の優位性があるのか?
    共産主義が論理破綻してる、それはそれでけっこうだけど、対して資本主義も同じく現状で論理破綻してしまってる、現在進行系でそう断じれるけどなんで言及しないん?おかしくね?

  52. 52. 名有りさん ID: 566EA9FFDC

    >>49
    政府・企業・は、運営方式・システムが同義的なので、日本政府官僚 自民党政権 を形成する既存組織の改革が今現在、国内外から求められている危機状況。時代へ「対応」する事を、人々から求められている。

  53. 53. 名無しさん44 ID: 6EE6CC22B8

    >>48 ゲバラは?
    だれかがリーダーとなって勇気を持って行動しなければ革命は成功しないのでは?

  54. 54. 名有りさん ID: 21C3ED0678

    >>46
    国民あっての 既得権益
    他国と付き合っての 既得権益
    だからな 麻生太郎最高顧問派 らぁ
    めちゃくちゃ 反感買ってるのに
    統一教会庇って 我が身守って 歴史認識で
    日本国民と 世界中から 憎まれ怨まれてる
    からな・・ だから 野党が躍進してる訳だ

  55. 55. 名無しさん ID: F978897677

    共産主義とは、世界に多くの植民地を持っていたヨーロッパの貴族や王族、資本家たちが、いまよりも、もっと効率良くシステマアチックに労働者を搾取する目的で考えたシステム。

  56. 56. 名無しさん ID: D227805355

    共産主義コワ〜イ

  57. 57. 名無しさん ID: 87BF77543B

    >>52
    統治の正当性は「一般意思」に基づく
    一般意思は国民全体の共通の利益を反映するものであり特定の「国内外の声」が改革を求めているからといって、それが一般意思を代表するとは限らない
    社会契約論では改革の必要性は国民の同意や一般意思に基づくべきであり危機状況という主張は国民の総意が欠如している場合過剰な危機感の煽りでしかないよ
    ビジネスが好きならフリードマンでも崇拝してれば?

  58. 58. 名無しさん ID: 33AF265218

    共産主義の失敗は、食料不足。
    食料が安定して工場生産の様にオートマティックで
    生産が可能になってから語ろうか

  59. 59. 名無しさん ID: 33AF265218

    >>58
    追記
    富の分配どころか食料さえ足りなくなる

  60. 60. 名無しさん ID: 64DA137CEF

    本気で目指した結果が、一国規模でのキリングフィールドや、
    山岳ベース事件(内部権力闘争の内ゲバ連続リンチ殺人)だからな。

    共産主義は、純化に近いほど凶悪なんだよ。

  61. 61. 名無しさん ID: 64DA137CEF

    共産主義者が権力を握ると人権が無くなりほとんどの富が国家に帰属するとされ没収されるし、
    どうしても独裁者が生まれやすいし独裁者が生まれなくても一党独裁人権抑圧政権だし、
    独裁者が生まれなくても共産党に目障りな人間は殺されるし独裁者が生まれると大虐殺が始まる。

    国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
    権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
    かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。

  62. 62. 名有りさん ID: 21C3ED0678

    >>57
    国民あっての 既得権益
    他国と付き合っての 既得権益
    だからな 麻生太郎最高顧問派 らぁ
    めちゃくちゃ 反感買ってるのに
    統一教会庇って 我が身守って 歴史認識で
    日本国民と 世界中から 憎まれ怨まれてる
    からな・・ だから 野党が躍進してる訳だ
    日本国民とか 外国の国民とか 他国政府
    から 怒りを買っちまったから 政府運営と
    経済も 崩壊するんだわ お前ぁ考え浅いわ

  63. 63. 名無しさん ID: 87BF77543B

    >>51
    じゃあ俺の好きなロールズの正義論の観点から考えてみようか
    ロールズの無知のヴェールでは公正な社会制度を設計する際に個人の利害や地位を知らない立場から判断するのよ
    この立場から見ると資本主義も共産主義も理想的には「正義」を目指すものの実際の運用で課題を抱えている点で同意できる
    共産党宣言や階級闘争論では権力集中の段階で停滞し階級のない社会という理想を実現できなかったね
    ロールズの第一原則(平等な自由)に照らすと中国やソ連は基本的な自由が制限され公正さに欠けるでしょ
    これは無理のヴェール下では誰もが拒否する制度だよね

  64. 64. 名無しさん ID: 87BF77543B

    >>63
    続き
    一方日本も経済停滞や消費税増税による困窮でロールズの第二原則に照らして問題がある
    ね
    逆進性の高い消費税は最も恵まれない者に最大の利益という原則に反しているからだよ

    でも両者の「破綻」を同列に扱うのは性急じゃないかな
    資本主義は適切な再分配や機会平等の仕組みで第二原則に近づく余地がある
    でも共産主義の権力集中は第一原則の自由を構造的に損ないやすく改革がより困難だ

    どう?共産主義よりは資本主義の方が相対的に優位だとロールズな理論を用いて説明してみたけど

  65. 65. 名無しさん ID: BD0E6588C1

    ソ連崩壊で共産主義革命が起きるかもしれないと言う恐怖感が
    富裕層やエリートからなくなったせいで新自由主義が蔓延って格差が拡大した

  66. 66. 名無しさん ID: C9237341AD

    ダメです。糸了

  67. 67. 名無しさん ID: 1534A1889C

    労働者革命による階級闘争のはずが、封建社会も真っ青な支配者階級となんかその他大勢体制になるんだもん

  68. 68. 名無しさん ID: 84086174AA

    >>53
    ゲバラって銃を撃ちたい場所を求めてただけ。 
    民の幸せとか革命とか それがなされて終わった後とかどうでもいいやつだった。
    日本の自衛官でも「銃を撃てない」ってんでやめて アフガンあたりの傭兵になるやついるけど
    ほぼああいうタイプ。

  69. 69. 名無しさん ID: FDCE28EB83

    共産主義は無理。
    人間は神にはなれないから。

  70. 70. 名無しさん ID: 01AFC84D5B

    共産主義の何がダメかというと専制主義に陥りがちで国民が不幸になるからで
    なら専制政治を批判するとかそういう訳ではなく単に共産主義というカラーを批判したいだけ
    反共主義者の共産主義批判は差別と根っこがつながっている
    現に共産主義を叩くアカウントを辿れば差別意識丸出しの奴ばかり
    ナチスも異常な国粋主義とユダヤ人差別と反共主義から出来た組織なのだ
    つまり極端な反共主義者は人間のクズという事を覚えておいた方が良い

  71. 71. 名無しさん ID: 0261FDA9C9

    マルクスの言うプロレタリア階級ってのは
    マルクスが生きていた時代のドイツにしか存在しないので
    ほかの国や他の時代に当てはめても
    あとで必ずおかしくなる

  72. 72. 名無しさん ID: C66D777362

    香港映画って知ってるか?
    中国に返還される前はあれだけ面白い映画を量産してたのに、
    返還されたら壊滅した
    これが共産主義がダメなことの例だよ
    共産主義がいいっていうなら、机上の空論じゃなく現実におきたことを例に話せ

  73. 73. 名無しさん ID: 57E6A55FA5

    社会性が単純だった原始時代には有用だった

  74. 74. 名無しさん ID: DA954F79E9

    権力者が賢者なら良いが、愚者、暴君の時速やかに交代させられないからダメになるの。

  75. 75. くんちゃん ID: 847B7535AF

    真の共産主義に極端な格差があるのがおかしい

  76. 76. 名無しさん ID: 0D3C3A5610

    ここまでひとつも資本の民主化って言葉が出てきてないだけでも
    社会主義や共産主義の本意がまともに浸透していない時点で
    成功するもしないもねえだろとは思うがな

  77. 77. 名無しさん ID: 2AE2C19F79

    >>70

    共産主義礼賛者は人間の屑ではないとでも?

  78. 78. 名無しさん ID: 2AE2C19F79

    宗教が弾圧される(信教の自由侵害)
    言論の自由が無い
    職業選択の自由が無い
    居住の自由が無い
    私有財産権の否定が基礎
    生産効率が悪いので物資が少なく質が悪い
    人命が著しく軽く共産政府によっていとも簡単に殺される
    そもそも人権が無い

    そんな社会に住みたいか

  79. 79. 名無しさん ID: 2AE2C19F79

    共産主義とは、資本家や経営者は現在の皇帝や貴族に相当するなどと言って民衆を扇動し、
    プロレタリア独裁を唱えて暴力革命を起こして資本家や地主だけでなく小規模商人を含む市民まで虐殺し、
    富を国家に帰属させると言いながら財産と自由を奪い、共産主義者が新たな貴族として取って代わるもの。

  80. 80. 名無しさん ID: 6FE1A2CA98

    男は皆平等を甘受できる。
    だが、マンさんは皆平等を許せない。
    自分だけ特別を求める。
    だから共産主義が定着しない。

  81. 81. 名無しさん ID: 9292EB3965

    >発展する可能性もあるんじゃないかしら?

    逆。
    「発展し尽くしたら心の豊かさを充足させましょう」みたいな思想なんだよ。
    今の共産主義者は、発展しつくしていないのにやろうとするから、地獄しか出来上がらない。

  82. 82. 名無しさん ID: 87BF77543B

    >>76
    資本論や共産党宣言をちょっと援用するだけですぐに論理破綻する共産主義の本意がまともに浸透すると思う?

  83. 83. 名無しさん ID: A2DA13494E

    世界中で2億人以上の人を粛清(=虐サツ)してきた、
    頭のおかしい共産主義カルト異常思想を心の底から信奉する、
    頭のおかしい極左反日共産主義異常カルト狂信異常思想者

    の大嘘デマに注意しましょうw

    共産主義  ダメ  ゼッタイ

  84. 84. 名無しさん ID: 1534A1889C

    働かない病が蔓延して、xxしてくれ、xxしてくれない差別だ とほざくのが正しいとされるから

  85. 85. 名無しさん ID: 86B006AAA4

    支配側になるなら悪くないかもしれんがそこの庶民にはなりたくはない
    そういうこと

  86. 86. 名無しさん ID: 7ABEA80AE4

    共産主義がダメなのではなく、共産主義者がダメなのだ。

  87. 87. 名無しさん ID: 1534A1889C

    >>77
    天才となんとかは紙一重で、共産主義礼賛者はなんとか側に逝ってしまった

  88. 88. 名無しさん ID: A8A5E0BC18

    なぜ共産主義がダメなのか。共産主義は事実上、無政府主義とイコールだから。無政府主義は無秩序主義とも言い換えられ、無秩序のまま世の中が動くとどうなるかは想像に難くない。

  89. 89. 名無しさん ID: B40A1CA63F

    共産主義者は「民主主義者」ではない。不動産などの個人の私有財産を認めず、戦時下以上の経済統制を自分の
    私憤で行うのだから当然だ。日本の某共産党も「民主集中制」という謎制度で何年も党首選もせずに、執行部へ
    の批判を封殺して運営されている。
    共産主義は政治宣伝以外では世界中の何処の国でも成功したことが無い政治システムで、この制度が正しいとか
    最先端だという輩は、仲間たちを集って離島で数十年は「皆さんの共産党実験」をして島内の定点や個人の額に
    カメラとマイクを設置して「豊かな共産主義者の国」の実験結果を公開すべきだろう。科学とは素粒子物理学
    理論以外は実験と観測によって人々の信頼を勝ち取り進歩してきた。実験をする勇気も共産主義愛も無い連中が
    「科学的共産主義」を語っている段階で景品表示法違反で訴えるべき事案だ。

  90. 90. 名無しさん ID: 7ABEA80AE4

    >>88
    共産主義には、生産物を回収して「公平に」分配する、という工程が必要になる。
    この「公平」が曲者で、分配者のさじ加減一つで調整できてしまう。

    「権力」の誕生です。

  91. 91. 名無しさん ID: 6EE6CC22B8

    ゲバラさん 「 >>68さんはそういうことを言ってだいじょうぶか?  」

    >>68さん  「 共産主義は人権を大切にするはずなのでオレの人権も守られる  」

  92. 92. 名無しさん ID: 3CA39F82EC

    「労働を減らして幸福を求めましょう」「休日にみんなで畑を耕してる」
    共産主義の言う幸福って何だと思う?休日?人類への無償の奉仕?

  93. 93. 名無しさん ID: 7ABEA80AE4

    >>92
    幸福は義務です、市民。

  94. 94. 名無しさん ID: F4CDB84C3D

    >>64
    理論としては同意だな、ただそれが現実に則しているかを少し考えた方がいいと思った

    ※51で指摘させてもらった例は身近な出来事ならわかりやすい納得しやすいと思って取り上げたけど、日本における資本主義は世界の目指す資本主義のまだまだ過程でしかないのは世界に目を向ければ明らかなのは言うまでもないかと
    特に顕著なのは中米以南で、労働者の権利では生きていくのが無理で、移民として不法にアメリカへ入国しないと生存権が確保できない現実がある
    大半の資本主義国家はアダム・スミスの道徳感情論を参考に憲法を策定しているが、指導者に公平な観察者を持つ人はおらず、資本主義や共産主義を一旦置いといて、まともに国家運営できているのは先進国と一握りしかない
    これはつまりシュンペーターの定義である私有財産権が公平な観察者を持てず機能してないことが帰納法で明らかであり、建前と本音という人間のエゴで機能不全してしまっている
    ※51の日本では信用創造に言及させてもらったが、世界ではそれ以前に私有財産権が破綻しており、それは資本主義国家の基礎基盤となった道徳感情論の公平な観察者が機能不全しているからになる
    資本主義を重点的に考察してきたが、翻って共産主義に関しても大半同じことが言える、つまりことここに至っては資本主義も共産主義も実際問題大差無いのは疑いようのない事実だ
    こういった世界情勢を俯瞰した観点で出た結論として個人的結論が※4に帰結した、言ってることもわかるし指摘は納得するが考えは以前と変わらないかな、資本主義と共産主義に優劣を今のところ見いだせない

  95. 95. NO Name ID: CA034DE8D5

    >>43
    「ケイパビリティ(Capability)」の話なんてしていないけど頭大丈夫?

  96. 96. 名無しさん ID: A4CC80D185

    スレにコミー湧いてて草。
    共産主義は内政干渉して国家を破壊するから淘汰されなければならない。
    アメリカも同程度の存在だが。

  97. 97. 名無しさん ID: A4CC80D185

    >>89
    FDR「共産主義は民主主義の親戚だ! 敵対する者はこの世から消してやる!」

  98. 98. 名無しさん ID: 755EDD7B8B

    共産主義自体は別に悪くない。理想の一形態だからな
    実現不可能な理想を運用システムとして採用する共産主義者がダメなだけ
    大谷が9人いれば最強チームだと冗談で言う分にはいいが、本気でそれをやり始めたらその監督は即刻首にしなきゃ

  99. 99. 名無しさん ID: C853EA3C64

    >>94
    資本主義は市場メカニズムや民主的プロセスを通じて問題を是正する余地があるんじゃないかな
    例えば、北欧諸国は高い分配政策と機会平等を組み合わせ、ロールズの第二原則(最も恵まれない者に最大の利益)に近づいている。
    日本の消費税の逆進性問題も累進課税の強化や社会保障の拡充で改善の余地があると思う。
    一方、共産主義の権力集中は※64で指摘されたように構造的に自由を損ないやすく歴史的に見ても改革が困難だった。資本主義の「修正可能性」は現実の運用で共産主義より優位な点だと思うな。

    確かに94で指摘された私有財産権の機能不全は一部の国で顕著だね。
    でも資本主義の枠組み自体はイノベーションを促進する力を持ってるよ。
    シュンペーターの「創造的破壊」は技術革新や経済成長の原動力として機能してきた。例えば米国のテック企業やドイツの製造業は私有財産権と市場競争がインセンティブとなり世界的な競争力を生み出してる。
    中南米の課題は資本主義そのものの欠陥というよりガバナンスや腐敗の問題が大きい。
    共産主義国家では中央計画経済下でイノベーションが停滞した例が多いし資本主義の方が適応力が高いと言っていいと思う。

  100. 100. 名無しさん ID: C853EA3C64

    >>99
    続き
    アダム・スミスの「道徳感情論」が理想とする公平な観察者が現実に欠ける点はその通りだね。
    ただ、これは資本主義に固有の問題じゃなくて人間のエゴが制度を歪める普遍的な課題でもある。共産主義でも指導者のエゴや権力集中が「階級のない社会」を実現できなかったわけで、両者の本質的な差は資本主義が個人に選択の自由を与え競争を通じてエゴを部分的に制御する仕組みを持っている点にあるんじゃないかな?
    北欧や一部の先進国では公正な制度設計でこのギャップを埋める試みが進んでるよ
北欧を例に出したけど、世界を見渡すと資本主義国家(米国、EU、シンガポールなど)は経済成長や生活水準の向上で一定の成果を上げててHDI(人間開発指数)上位はほぼ資本主義国だ。
    でも共産主義国家(キューバ、北朝鮮など)は経済的停滞や自由の制限が顕著だ。
    94で挙げてくれた中南米の課題は重要だけど、資本主義の多様な実践の中で改善の余地がある点では共産主義の硬直性とは異なるというのが俺の考えだな

  101. 101. 名無しさん ID: F4CDB84C3D

    >>100
    >資本主義の多様な実践の中で改善の余地がある点では共産主義の硬直性とは異なるというのが俺の考えだな

    これは正論だな、反論の余地がない
    だから論理がいかに理論へ近づけるか?だと思った
    可能性としては資本主義に間違いなく軍配があがるのは疑いようのない事実だ
    ネックはやはり※64の前文だろうね、再分配に問題があるから、そういった観点だと共産主義の平等が概念的に少し羨ましいところ
    もう一点課題があって、資本主義の根幹でイノベーションを喚起する信用創造、これをわかっている人が日本で10万人もいない状況
    積集合の和のように独立したそれぞれの分野の重なった中央を理解し導き出す思考が必要で、理系と文系のどちらも必要で手に負えん
    ある自転車の実験で例えるけど、ハンドルを右にきると通常とは逆の左方向に進む自転車があった時、誰もその自転車は乗れない結果になったが、1年ほど訓練した人は最終的にその自転車を乗りこなすことができたそうだ
    古い思考を新しく再構築した結果らしいが、その理由に通常の自転車が代償として乗れなくなってしまったのが再構築の根拠とのこと
    つまり、信用創造という価値観を理解するには知性を一歩進化させる他無いと個人的に思ってる
    他の事例を演繹した仮説なんで真に受けないでほしいが、資本主義の実践は民主主義の進化と理解だと思ってる、それか極端であり短命でもいいなら正しい独裁だな

  102. 102. 名無しさん ID: 420B58DDCC

    全体ではなく一部階級において適用すれば以外とうまくいくんじゃねーのとは思ってる。

  103. 103. 名無しさん ID: F978897677

    「おい、何を見ている?」「アリだよ」「えっ、アリ?」「そう、アリこそ我々共産主義者が求める理想の社会だ」

  104. 104. 名無しさん ID: 99171F4470

    ダメだろ
    ロシア革命から100年以上経っても、未だに実現した国が地球上に一つも無いのが証拠だ

  105. 105. 名無しさん ID: 1534A1889C

    本当にダメなのって、実績みれば一目瞭然なのに聞くのもどうかしているぞ

  106. 106. 名無しさん ID: 99171F4470

    >>104
    自称頭が良い人が束になって100年かかっても、実現方法が分からないんだから、ダメだこりゃ!!

  107. 107. 名無しさん ID: 5CF217F7CD

    マルクスの本を読んだことあるのかな?

  108. 108. 名無しさん ID: 4F88D4DDAB

    >>75

    全員が同志。ただし、党内序列は絶対。
    序列が上の者に高待遇を与えるのは組織として当然の事です。

  109. 109. 名無しさん ID: 99171F4470

    >>107
    現実を見た事あるのかな?

  110. 110. 名無しさん ID: 17A1C95862

    >>107
    「労働者階級が政治的権力を獲得して最終的には階級のない自由な生産者の結社としての共産主義社会を確立する。マルクスは積極的にその実行を強く求め、労働者階級が資本主義を打倒し、社会経済的解放をもたらすために組織的な革命的行動をとるべきだと主張した。」

    なんだろう?
    いかにも境界知能の底辺には心地よい言葉だろうなあ。

  111. 111. 名無しさん ID: 99171F4470

    >>107
    読んでも分からなかったくせに草

  112. 112. 名無しさん ID: 7ABEA80AE4

    >>103
    アリ「うちは血統主義の絶対王政なので…」

  113. 113. 名無しさん ID: C853EA3C64

    >>107
    マルクスに親和性を感じたなら「不平等の再検討 潜在能力と自由」という本を読んでみてほしい
    誰もが生きづらくない社会を求めるならマルクスよりロールズやセンの方が絶対に役に立つよ
    ブルジョワジーを打倒したいルサンチマンに囚われた人には合わないかもしれないけど

  114. 114. 名無しさん ID: C853EA3C64

    >>70
    専制主義に陥りがちではなく、確実に専制主義になるぞ。マルクス本人がプロレタリア独裁を肯定してるからな
    そして専制主義とは個人の自由を著しく侵害する物だから自由を重視するリベラルは批判するんだわ

  115. 115. 名無しさん ID: C853EA3C64

    >>88
    アナキズムは無秩序主義とは関連するが言い換えられる概念ではないぞ
    アナキズムは政府がなくても自主的な協力や相互扶助は否定しないからな

  116. 116. 名無しさん ID: C853EA3C64

    >>5
    そうだよ
    でも共産主義にできるのはプロレタリア独裁による権力の集中だけ
    資本主義は共産主義の良いところを取り入れられる

  117. 117. 名無しさん ID: C853EA3C64

    >>24
    その問題が問題となるところまで共産主義は到達できないよ
    権力集中からの階級が無い社会へ移行して出来上がるのが共産主義だけど、権力集中した途端ボリシェヴィキも中国共産党も移行するのをやめたから

  118. 118. 名無しさん ID: A2DA13494E

    >>111

    共産主義、社会主義という大嘘デマの謎理論を発明した、カール・マルクスは、ユダヤ人w

    しかもただのユダヤ人ではないw

    マルクスは、世界最大の大富豪である、ロスチャイルド一族のユダヤ人w

    マルクスは、ロスチャイルド一族の総帥の、ネイサンロスチャイルドのいとこの孫w

    ロスチャイルド総帥から、

    「ロシア帝国でユダヤ人が迫害されているので、ロシア帝国を攻撃する謎理論を作れ!」

    という命令を受けて作ったインチキ理論がマルクス理論w

  119. 119. 名無しさん ID: A2DA13494E

    >>118

    だから、資本論には、工場の経営者だけが労働者の敵として書かれている。

    ユダヤ人の銀行が攻撃を受けないように、銀行家は労働者の敵として書かれていないのであるw

    共産主義思想は、ユダヤ人のマルクスによって作られたインチキ思想w

    ユダヤ人が世界を支配するように作られているw

    ソ連を建国し、支配していたのはユダヤ人であるw

  120. 120. 名無しさん ID: A2DA13494E

    >>119
    レーニンはユダヤ人

    スターリンはユダヤ人

    トロツキーはユダヤ人

    ブハーリンはユダヤ人

    カーメネフはユダヤ人

    ジノヴィエフはユダヤ人

    スヴェルドロフはユダヤ人

    というか、ロシア革命を起こしたボリシェビキ幹部のほぼ全員がユダヤ人。

  121. 121. 名無しさん ID: A2DA13494E

    >>120

    というか、ロシア革命を起こしたボリシェビキ幹部のほぼ全員がユダヤ人。

    ロシア油田財閥からユダヤ人を一掃し国有化したロシアの英雄がプーチン。

    だからプーチンは、世界中のマスゴミから悪人とされている。

    なぜならば世界中のマスゴミを、ユダヤ人が支配しているからである。

    情報源がマスゴミ(新聞とテレビ)だけにするのを絶対にやってはいけないのは、これが理由。

    人類共通の敵は、国際金融資本ユダヤ人である。

  122. 122. 名無しさん ID: A7AA770C39

    >>35

    なるほど、そうですね

  123. 123. 名無しさん ID: 4AF0B2E1BE

    他人より家族が大事という差別が根底に根付いている人間に
    公平な運用を任せようなんて酔狂な思想がどこからわいてくんのかね

  124. 124. 名無しさん ID: 5CF217F7CD

    ブレジネフの時は平和だったな

  125. 125. 名無しさん ID: 5CF217F7CD

    >>111
    1ページ目で諦めました。読んだ人はすごいと思うよ

  126. 126. 名無しさん ID: 5CF217F7CD

    >>88
    無政府主義と共産主義は全く違うぞ

  127. 127. 名無しさん ID: 5AA042B5E1

    >>125
    「字」を読んだだけでは全く凄くない
    では、マル糞の「労働価値説」で、大谷選手の50-50ボールの価値を説明できるのか?

  128. 128. 名無しさん ID: 4BBFF24583

    >>124
    「夜警国家」だったから、単に人々が口に鍵をかけてたからじゃないの

  129. 129. 名無しさん ID: 6009E8BCD2

    共産主義がダメなんじゃなくて怠け者が一定率いる人類がダメ

  130. 130. 名無しさん ID: C005971C86

    キョーサンシュギシャの本質はパッパラパ.ヨクwww!
    パッパラパ.ヨクがしたこと→
    受験競争は良くないから教科書を薄くしよう→
    円周率はおよそ3で良いことにしよう→
    頭が弱い世代が増える→
    景気が悪いとき頭が弱い新卒採用は止めよう→
    採用を控えた結果氷河期世代が誕生→
    よし今度は移民だー→
    日本を滅ぼす!

  131. 131. 名無しさん ID: C005971C86

    共産主義者は愚かな政策をしまくり批判が多いのですぐ粛清する。スターリン、毛沢東、ポル・ポト、キム、とか言ったヒトラー以上の異常者しか生まない悪の思想は怖い!

  132. 132. 名無しさん ID: C005971C86

    >>113
    人類が積み上げてきた叡智を批判するだけの軽薄短小なもんだろ?

  133. 133. 名無しさん ID: C005971C86

    >>107
    あ~あの詐欺師の?

  134. 134. 名無しさん ID: C005971C86

    >>126
    どちらも破滅主義者で同じです。

  135. 135. 名無しさん ID: C005971C86

    >>112
    アリの喩えは日本人の事なんだが当たってる!

  136. 136. 名無しさん ID: 0DADE19BA3

    >上のやつほどのさばれる悪法だからな
    中国が「ちゃんとした共産主義社会」を行動で示さないからこんなバカを言うやつが出てくるんだぞ?
    日本共産党と中国は責任取れ。
    習近平も深夜の線路の敷設作業くらいしてみろ。 「共産主義」なんだから。

  137. 137. 名無しさん ID: 0DADE19BA3

    >>107
    江戸時代の本だぞ?

  138. 138. 名無しさん ID: 0DADE19BA3

    >>118
    血縁じゃねーよ。

  139. 139. 沼尻祐兵 ID: A130DD0B20

    (『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…え…あの…ず…(方向性)…とは………

    (オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
    …2…地底人…?…水道管等の水漏れ等々で陥没…?…(方向性)…とは……

    (陰謀…(方向性)…とは…)
    …1…3つの巨大な宇宙船が…?…スーパーセル…?…(方向性)…とは…

    (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  140. 140. 沼尻祐兵 ID: A130DD0B20

    (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………

    (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
    …2…のみかた…(方向性)…とは……

    (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
    …1…あの…(方向性)…とは…

    (『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  141. 141. 沼尻祐兵 ID: A130DD0B20

    (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………

    (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
    …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……

    (着眼メモ帳(紙)と…)
    …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…

    (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  142. 142. 沼尻祐兵 ID: 9E52E039BC

    (せいじの…その意義…(方向性)…とは……(利他性等)…説……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…よくなっていく…(利他性等)………

    (マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……主役は…すべての国民…)
    …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……

    (ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは…)
    …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…

    (もしも…日本社会が1つのクラスの生徒達だったと…したならば…(利他性等)……『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……『へいしゅうせんせえ』…(利他性等)…(引用 著者 童門冬二先生(利他性等)百花繚乱)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説……りっぱ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  143. 143. 沼尻祐兵 ID: C38F0925E9

    (魅せてあげられるのだろう…(利他性等)…よくなっていく…(利他性等)…スクワット…とは…(利他性等)……『人類は悪魔に負けてしまったのだろうか?シュタイナー氏が述べていた「闇の精霊たちとの戦争」の現在の状況を冷静に考えてみる』…(利他性等)…(引用 In Deep先生(利他性等)百花繚乱)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…流行(情報)…(方向性)…とは…へいしゅうせんせえ(利他性等)…とは…(※利他性等(百花繚乱))……『挙』…(方向性)…とは…かいしょく…(方向性)…とは……(利他性等)…説…作文用紙………
    (一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)…人々や世の中や世界は…(利他性等)…段差に立ち足首の上下…と……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
    …2…ウイルス(情報)…(方向性)…と…マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……『選』…(方向性)…とは…ず…(方向性)…とは……すべての国民…チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……
    (下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…時を重ねる毎に…(利他性等)…足の指でグーパー…と…)
    …1…人類の歴史(情報)…(方向性)…と…ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは……まつりごと…(方向性)…とは…え…あの…(方向性)…とは……主役は…着眼メモ帳(紙)と…
    (免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…想像してごらん…(利他性等)…足首等のストレッチ等々…と…)
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  144. 144. 名無しさん ID: 19C8B8A59F

    >>128
    一般庶民にとって戦争やるよりはまし。

  145. 145. 沼尻祐兵 ID: 229A86DA25

    (学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …ヒトラーの予言…(方向性)…とは……せいじの…『せ』…(方向性)…とは…せいちょう…(方向性)…とは……
    『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

  146. 146. 名無しさん ID: 13C14DEAF9

    >>136
    平等主義を辞めたくせに「共産主義」を騙るな、とマルクス神が激怒しておられます。

  147. 147. 名無しさん ID: 13C14DEAF9

    >日本共産党と中国は責任取れ。

    平等主義を辞めたくせに「共産主義」を騙るな、とマルクス神が激怒しておられます。

  148. 148. 名無しさん ID: 19C8B8A59F

    >>128
    夜警国家の意味が違うよ。

  149. 149. 名無しさん ID: 19C8B8A59F

    みんな資本論を読んだんだな。すごいのう。

  150. 150. 名無しさん ID: E669FDC2B9

    >>148
    ノージックの名前すら知らないだろうから許してやって

  151. 151. 名無しさん ID: 2C3B2EB3AF

    >>149
    読んでも無駄だと悟った。

    マルクスの理論モドキでは、物の価値が市場のニーズによって決定されるという、本質のメカニズムを理解できていない、基本ができていない、という事が分かった。

  152. 152. 名無しさん ID: 94DEAF9592

    アメリカでも日本でも極左(津田大介)らは堂々と共産主義者を名乗らずにリベラル名乗ってる。朝鮮人や中国人が通名名乗るのと同じで後ろめたさしかないんでしょ

  153. 153. 名無しさん ID: 74A03D2B9C

    >>151
    剰余価値についてはどう思う?

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