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引用元:共産主義って本当にダメなの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1729128574/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:29:34.988 ID:FzOcu/QI0
発展する可能性もあるんじゃないかしら?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:34:06.080 ID:TkRftbWx0
すべての労働者がロボット化すればうまくいくかもね

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:35:28.206 ID:WRUNLVCW0
共産主義を管理する上層部(世襲制)は資本主義の
頂点みたいな生活をするだけだからな
それなら最初から資本主義の方が公平性がある

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:36:30.989 ID:Bsx1nrub0
共産主義の定義による
計画経済ならスーパーコンピューターが必要
中国みたいなのなら資本主義と変わらん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:38:09.485 ID:HbmSvebt0
上のやつほどのさばれる悪法だからな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 10:42:06.873 ID:aGhXcBxr0
成功した実例を挙げればダメかどうか見えやすいんじゃねの

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:03:11.527 ID:zJYrwarL0
共産主義は、計画経済のために中央集権体制になるせいで必然的に権力腐敗に陥る。

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:05:26.406 ID:Bsx1nrub0
>>12
中国は共産主義だけど計画経済をやってない
そもそも計画経済なしに共産主義だと言っても良い

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:10:34.072 ID:zJYrwarL0
>>14
>そもそも計画経済なしに共産主義だと言っても良い

それはそれでおかしいぞ。
中国では中央集権による腐敗体制が成立してから部分的に資本主義経済が導入されたりして、
目下「共産主義とは言い難い状態での一党独裁体制」になってる。

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:21:00.831 ID:Bsx1nrub0
>>16
計画経済は食料不足を起こす可能性もある
そういう時、共産主義の本分に立ち返るなら、計画経済はむしろ破棄されるべき

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:26:14.227 ID:zJYrwarL0
>>19
共産主義と計画経済は表裏一体だから、それを言うなら「共産主義は失敗だと気付いて他の手法に移行した」という話であって、
もはや共産主義ではない。

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:04:36.619 ID:Bsx1nrub0
自民党の一部の議員が言うような「みんなが食える社会」を共産主義というなら共産主義

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:23:34.441 ID:o47PyyB20
元から互いに監視し合ってるような日本だと相性良さそう

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:25:58.681 ID:WXlzl9eW0
成功した共産主義が2000年でゼロってことはそういう事なんだろうよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:28:57.470 ID:zJYrwarL0
>>23
「絶対に権力腐敗しない中央集権体制」という極めて非人間的な運営を実現する事が出来るならば「あるいは…」という余地があるけど、
前提条件が非現実的だから実際上は「無理」と考えて構わないレベルだとは思う。

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:27:50.221 ID:Qu9QEFI20
成熟した社会ではないけど
文明化を避けてる人たちは手に入れた食べ物とかを共有する上に
それで文明から逃げて生きる目的を達成してるから
成功した共産主義と言える

共産主義は文明と相性悪いんだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:35:46.956 ID:Z7TLN28s0
そもそも共産主義を実現できた国がないから
社会主義はただの独裁政治

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:41:40.333 ID:6UVjP6rE0
当たり前だろ
共産圏を見てみ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:47:26.226 ID:lsNT/HbG0
未だに成功例0なのに失敗だけは山積みだから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:55:55.527 ID:Z7TLN28s0
共産主義って独裁政治行うための口実だからな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 12:38:55.754 ID:Squc+guE0
>>32
図にすると王政時代とやってる事が変わらないんだよな
結局、中央集権だからな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 11:59:20.674 ID:t2O2KcXrr
経済的に平等になるとしてさ、平均より上の人は不満持つけどどう処理すんの

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 12:39:54.940 ID:Squc+guE0
>>33
国権を持って抑えつければ良いだけ
逆らったら抹殺

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 12:55:02.347 ID:Bsx1nrub0
>>37
だから民主集中制は極めて危険なんだよな
共産主義政党はなんぼあってもいいですからね

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:02:32.527 ID:Squc+guE0
>>38
紅衛兵みたいな事するからね
不満を持つ者を徹底的に弾圧して痛めつける

不満を持つ者ってのはそれ以前は裕福な生活をしていた富裕層だけでなく
共に行動して活動してきた中でも『我の強い連中』と『こんなはずじゃなかった。もっといいポジション貰えると思ってた』と自己評価高過ぎる奴らね
富裕層の弾圧と嘗ての仲間の粛清がセットで行われる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:34:00.665 ID:S28m/Bln0
ダメだね 労働力を価値に変換させる機能を自然均衡理論に求めてるから
つまりマルクスがあれほど嘲笑したセイと同じ過ちをマルクスが犯してしまっている

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:37:03.408 ID:2bpJumtH0
人間に感情というモノがなくなれば必ず成功するシステム

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:44:57.618 ID:zJYrwarL0
>>42
その条件だと「必ず失敗する要因が一つ消える」だけだから、それでも失敗する可能性がまだあるよ。

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 13:49:15.735 ID:2bpJumtH0
>>43
その可能性とは?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:25:08.955 ID:zJYrwarL0
>>44
「感情を無くして徹底した平等主義」を実現しても、食糧生産能力と人口増加にアンバランスが生じる「マルサスの罠」に直面した無感情な人間集団が、
それを乗り越えて「必ず成功」と言える到達点に着くのかどうか不確実。

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:27:34.198 ID:2bpJumtH0
>>51
感情ないのに人口増加するってこと?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:32:53.491 ID:zJYrwarL0
>>52
感情の無い人間は人口増加しなくなるの?

「社会を維持する感情も無い」のなら、その状態ではちっとも「共産主義の事も考えてない」訳だよね?

徐々に衰退して滅んで行く無感情人間集団は「共産主義の成功例」というよりも「何ものでもない失敗例」なのでは?w

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:34:30.252 ID:2bpJumtH0
>>56
ごめんごめん
なんか考えるの放棄してたっぽい
言ってること理解した

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:34:47.987 ID:BpeZtHRwH
共産主義ってよくわからないけど
粛清したり総括しちゃうのなんで?

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:37:25.257 ID:zJYrwarL0
>>58
中央集権が急速に権力腐敗を生じた結果として、権力腐敗の定石として粛清とか総括が実施されるようになる。

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:06:33.211 ID:Squc+guE0
>>58
支配層は少ない方が良いからね
なので『並び立つ者』或いは『並び立とうとする者』は始末する

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 14:35:23.366 ID:3dOKxgD1H
共産主義がうまくいくと思ってるのならまず親戚とか友達とか
小規模なコミュニティで一度仮想共産主義やってみたらいい
外で稼いだ儲けは代表者が一元管理して皆に分配するみたいな。
もうこの時点で無理無理って分かるでしょw

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:57:22.936 ID:9T3pJyRTr
駄目になった例しかない

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:58:19.925 ID:+nwdCqxD0
でもソ連って唯一世界恐慌の影響受けなかったんだろ?ソースは映像の世紀

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:01:09.025 ID:Squc+guE0
>>63
登らなければ落ちることは無いからな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:58:49.180 ID:9T3pJyRTr
資本主義も社会保障がないとダメだし、
共産主義も市場経済がないとダメ
今のところは

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 15:59:58.584 ID:Squc+guE0
現状、共産主義国家の支配層に流動性がなく腐敗する
モロに世襲だったり縁故で名前ロンダの間接的世襲だったりするからね

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:54:06.281 ID:q6SP46450
>>65
そして恐ろしいことに日本の政治体制って限りなくそっちに寄ってるんだよな
その結果腐敗した
政治家が官僚の言いなりになってるのも大きな政治的変化をしない社会をずっと続けてきたから

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 17:54:41.060 ID:Squc+guE0
>>73
日本の場合は腐敗と言うよりマンネリ化

与党が変わり映えしなけりゃ野党もやってる事が変わり映えしない
やってる事が変わり映えしないからみんな無関心になっていくだけなんだよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:01:21.830 ID:gkgVCRMD0
全部が駄目と言う訳ではない日本だって部分的に取り入れてる所もある、
中国やヴェトナムだって資本主義の良い部分は取り入れてるしな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:22:23.085 ID:3dOKxgD1H
>>67
中国は悪いとこどりで今まさに破綻してる
資本主義の真似事したけど実際には会社の上部に共産党の委員を設置しないと
いけない
そういう一党独裁だとどうなるかというと法の秩序が成り立たなくて
今まさに不良債権が増え続けてるんだけどその処理ができない
民主国なら裁判所が「はい、破綻です」ってできるんだけど
中国の企業は共産党が入ってるからその共産党委員が党の偉いさん
だった場合全く手をつけられなくなる

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:12:07.873 ID:xAvFSf7XM
そもそも市場をコントロールしようとする事自体が間違ってる
だから共産党や社会党は必ず破綻する

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 16:29:52.756 ID:++wAZ4mA0
あんな人の血の通ってへんものはあきまへん

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/10/17(木) 17:47:08.467 ID:kUSCzELzH
為政者や政府関係者含めてみな平等だった試しがない