引用元：憲法9条って別に変える必要なくね？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1719541821/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:30:21 ID:jztt
変えなくても集団的自衛権とか軍拡とかできるやん
今後も解釈改憲してけばええ
わざわざ明文改憲する必要ないやろ
今後も解釈改憲してけばええ
わざわざ明文改憲する必要ないやろ
2: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:33:34 ID:vLnw
でも立憲主義が
4: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:36:38 ID:jztt
>>2
70年間自衛隊置いてきたんやし今更やろ
70年間自衛隊置いてきたんやし今更やろ
5: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:37:09 ID:vLnw
>>4
70年間憲法問題を放置してきたってことやん
70年間憲法問題を放置してきたってことやん
6: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:37:58 ID:jztt
>>5
70年間問題なかったんやから今後も問題ないで
70年間問題なかったんやから今後も問題ないで
9: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:38:36 ID:vLnw
>>6
70年の間に度々違憲審査あったし今でも議論が分かれてるやん
70年の間に度々違憲審査あったし今でも議論が分かれてるやん
11: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:40:01 ID:jztt
>>9
その違憲審査の結果問題ないってなったわけやろ？
その違憲審査の結果問題ないってなったわけやろ？
13: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:41:48 ID:vLnw
>>11
統治行為論で判断回避されたやん
要は高度に政治的な問題だから政府の方で話し合えって事だぞ
これは自衛隊の合憲性を認めたわけではない
統治行為論で判断回避されたやん
要は高度に政治的な問題だから政府の方で話し合えって事だぞ
これは自衛隊の合憲性を認めたわけではない
15: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:44:40 ID:jztt
>>13
で、政府の方で話し合った結果OKになったから自衛隊存続しとるんやろ？
で、政府の方で話し合った結果OKになったから自衛隊存続しとるんやろ？
17: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:45:55 ID:vLnw
>>15
政府が示してるのは従来の解釈な訳でそこを根拠にしても何の問題解決にも至っとらんのよ
政府が示してるのは従来の解釈な訳でそこを根拠にしても何の問題解決にも至っとらんのよ
7: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:37:58 ID:Nhvt
そもそも9条があるから西側の参加する戦争に派兵しなくて済んできたんやで
一番9条の恩恵受けてるのは自衛隊やぞ
一番9条の恩恵受けてるのは自衛隊やぞ
10: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:39:47 ID:1M68
>>7
その9条のせいでPKO派遣すらモメたんやけどな
その9条のせいでPKO派遣すらモメたんやけどな
12: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:40:36 ID:Nhvt
>>10
PKOなんか極力行かん方がええからな
テロに巻き込まれる可能性高いし
PKOなんか極力行かん方がええからな
テロに巻き込まれる可能性高いし
8: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:38:01 ID:vLnw
違憲はいけんよ
19: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:46:30 ID:GN4n
日本は硬性憲法だしね
条文をなかなか変えられない代わりに柔軟な解釈を許すという
条文をなかなか変えられない代わりに柔軟な解釈を許すという
23: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:47:15 ID:Nhvt
>>19
改憲のハードルが高過ぎるからな…
改憲のハードルが高過ぎるからな…
26: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:47:45 ID:kIhm
ほんこれ
改憲したら9条以外の余計なとこ改悪されるから現憲法は絶対に死守すべき
改憲したら9条以外の余計なとこ改悪されるから現憲法は絶対に死守すべき
30: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:48:29 ID:VV2I
そもそも憲法には罰則ないからな
だから最高裁で違憲判決が出た外国人への生活保護をまだ続けてる
だから最高裁で違憲判決が出た外国人への生活保護をまだ続けてる
38: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:50:07 ID:jztt
>>30
違憲判決は出てなくないか？
外国人に生活保護あげないのが合憲ってだけでは
違憲判決は出てなくないか？
外国人に生活保護あげないのが合憲ってだけでは
36: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:49:45 ID:65D9
自衛隊が例えば敵国の軍を殺したら責任の所在はどこにいきますか？
58: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:54:50 ID:ClI8
まぁ自衛隊は軍隊に規定した方がいい
59: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:55:28 ID:jDQm
>>58
捕虜がどうのこうのやっけ
ロシアとかイスラエル見てると国際法なんて意味ないしどうでもええような気がするが
捕虜がどうのこうのやっけ
ロシアとかイスラエル見てると国際法なんて意味ないしどうでもええような気がするが
64: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:56:14 ID:d4nd
>>58
規定する必要あるか
事実上軍隊やし
規定する必要あるか
事実上軍隊やし
61: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 11:55:38 ID:38Tb
自衛隊が軍隊だと思ってない人は自衛隊擁護派の中にもいなさそう
80: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:00:39 ID:ClI8
災害救助で欠かせなくなってから自衛隊に対する風当たりは変わった感
82: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:01:17 ID:jztt
アメリカ「日本が2度と歯向かえないよう9条作ったわw」
日本「」
日本「」
アメリカ「日本もベトナム戦争に参加せーや！」
日本「参加したいのは山々ですがあんたらが作った憲法9条のせいで派兵できないから無理で～すw」
アメリカ「ンゴオオオ！」
アメリカ「日本もアフガン紛争に参加せーや！」
日本「参加したいのは山々ですがあんたらが作った憲法9条のせいで派兵できないから無理で～すw」
アメリカ「ンゴオオオ！」
アメリカ「日本も湾岸戦争に参加せーや！」
日本「参加したいのは山々ですがあんたらが作った憲法9条のせいで派兵できないから無理で～すw」
アメリカ「ンゴオオオオオ！！！」
85: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:01:49 ID:d4nd
>>82
ほんま神
アメリカさんに感謝ですわ
ほんま神
アメリカさんに感謝ですわ
84: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:01:26 ID:jDQm
最近はGHQが決めたからっていう中身無視の感情だけで改憲したがってる奴らも多いよな
91: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:03:35 ID:jDQm
まあ9条なければ竹島も取られへんかったんやけどな
118: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:09:40 ID:jztt
>>91
竹島が取られたのは自衛隊がなかったからであって9条があったからではない
竹島が取られたのは自衛隊がなかったからであって9条があったからではない
94: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:04:00 ID:lEpV
わかる
別にええよな
十分戦えるやろ
別にええよな
十分戦えるやろ
124: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:10:52 ID:6E9B
変えたらアメリカに派兵しろだのなんだの言われるから変えんでええわ
142: 名無しさん＠おーぷん 24/06/28(金) 12:15:04 ID:nTJU
でも拡大解釈したら批判するやん…
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
変える必要ないし、移民党退場で
パヨが変えるなと言うなら変えるが正解
メンテしてない道具は、突然に想定しない壊れ方する。危ない
立憲主義などクラシック音楽やキリスト教と同じ欧米の文化でしかない
聖徳太子以来の日本の伝統は解釈運用
>>3
道具として使うな
美術品として飾っとけ
解釈変更も改憲です。
成立時とは別物になっているのが日本国憲法です。
>>1
改正のメリット・デメリットを双方があることを認めた上で、改正すべき・すべきでないの主張をしなければならないんだがね
私は法が未整備なことは、今まで未整備ゆえに被った利益を超える不安要素だと思ってるけどさ
遠方へ米軍の加勢に向かえません！（）という利益なんて目じゃないよ、日本の近くの有事の可能性の高まりによる危険はさ
憲法九条下では
・軍備増強…OK！
・先制攻撃…OK！
・敵基地攻撃…OK！
・友軍後方支援…OK！
・集団的自衛権…OK！
かえずにやってきた結果がこの日本政府公式見解で、それでどうになっている。
>>4
解釈ってあくまで、条文・法そのものの作られたときの意図を曲解しないための解釈だよ
その方向性でしか解釈は許されないから
好き放題には「変更」はできないんやで
>>2
そう言うと、「グエー、パヨに負けたんゴー」と言って、憲法を改正しないのであった
極左政権誕生まで考えておかないとな
仮に立憲共産社民令和公明の連立政権が成立したとして、この政権が国防やると思うか？
自衛隊解体して無条件降伏に決まってるだろ
日本人は虫ケラのようにコロナされることになる
極左が好き勝手出来ないようにしておくことも必要なんだよ
要は9条の専守防衛の理念を崩し
今一度日本に交戦権を取り戻して
他国を攻めようって目論見だからね
日本独立の父、吉田茂「自衛隊は合憲」
トルーマン特使ダレス「自衛隊は合憲」
GHQマッカーサー元帥「自衛隊は合憲」
アイゼンハワー大統領「自衛隊は合憲」
岸信介「自主憲法制定してェ…自衛隊を違憲にできね？」
自民党「あっそうだ(唐突)自衛隊って違憲じゃね？」
故アベ「わーくに違憲！わーくに改憲！とりもろす！トリモロス！」
ウヨ君「たぶん違憲！きっと違憲！改憲しろおおアアァアヘアヘアヘ！」
>>8
それは、外国から強制力をともなう反論を今まで受けてなかったからにすぎない
今までのやり方はたとえば、小競り合いによる自衛隊員の「捕虜」が1件発生しただけで、破綻する
パヨが盲信するお粗末なお珍法など日本に不要。
ウヨさんは、毎年毎年、努力して憲法を改正しようとしているのである。
愚かなパヨとは違い、お国の未来のことを真剣に考える
キラキラとした目の美しいウヨ達
そんなウヨたちは、今日も憲法を、改正しようと、しているのである！！
〜完〜
そもそも日本国憲法は憲法9条だけの話でない
日本国憲法第24条第1項の「婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立し」と書いてあるのにどう見ても憲法違反の同性婚が違憲ではないと言っているのだから憲法なんてほぼほぼ意味がないし形骸化しているとも言えるわな
裁判所も今憲法では三審制と他の裁判所も認めていないから今の裁判所が憲法解釈をするけど、これも三権分立を考えるとちょっと怪しいから本来であれば憲法裁判所の設置とそこでは三権、裁判(裁判所)、立法(国会：憲法審査会)、行政(内閣法制局)で判断も必要だと思うからその辺もいじだらないといけいない
日米安全保障条約で強力な安全保障をゲットしつつ、アメリカに押し付けられた体の憲法9条を理由に派兵拒否
この吉田ドクトリンは唯一無二で強過ぎる
日本国憲法下でも自衛隊保有、個別的・集団的自衛権行使、敵基地先制攻撃、空母・原潜保有まで可能
どう解釈しても確実に違法なのは、侵略行為や民間人への無差別攻撃等々、国連加国なら本来違法な物ばかり
まぁ変える必要は無いな
わけわからん解釈士なんていらんのや。誰がみてもこう読める、こう言うことがしたい、ってわかりやすいものにするんや。宗教やないんやから。
戦争と戦争に至る経緯を知った
われわれの先人の血と涙の結晶だからな
後世の日本人にも子々孫々伝えていく必要がある
先人の血と涙で得た歴史的教訓を後世の日本人に伝える教育的意義があるからな
かえなきゃずっと社民党、共産党が「武器を持つ違憲集団だ！ 人殺しをしたいのか！」を言い続けることになる。
気の毒だろ、彼らのめざす本来の主旨でもないし、なにより士気が下がる。
「今のままでいいだろ、困ってないし、機能してるし」というのは政治の怠慢さ。 そんな政党ならいらない。
自衛隊の人が可哀そうだろう
自分が自衛隊に入って最前線で任務を行えばわかるぞ
書いてあることと全く違う解釈とかいう歪なものを受け入れられるかどうかやな
解釈の幅が今はクソすぎるから変えろってのはもう買えなくて良い派には理解出来んのやろ
感じ的には「誰も見てないのになんでルール守ってるんだ」って言われてるのと一緒
憲法はポエム
19くん
君が浅はかなんだよ
自然言語で書かれた憲法や法律の条項は
「誰が見てもこう読める」ということは原理的にありえないんだよ
だから憲法や法律にはいろいろな解釈が生じ
最終的には司法で決着をつける仕組みにしている
今のままでいいだろ、困ってないし、機能してるし。
ああ、これは危ない
憲法改正を阻止しないと
そう思ってた時期が僕にもありました
（ウヨは口先だけで改憲に動いたこと一度もない）
君は知らないだろうけど、あの9条を掲げれば、あの凶悪な中国軍でさえ震えて退散するという。
その証拠に、北海道では熊よけに、憲法9条を持ち歩けば熊スプレーより遥かに効果があるとか。
>>25
だったら誤解が生まれないフランス語で書けばいい。
昔から各国はそうして誤解を排除した。
>>26
いや、機能してないから困ってないんだろ
憲法は理想重視
政府判断は現実重視
まあ、そう言う事だ
>>21
言い続ける自由があるのが自由民主主義国家
それがいやなら君が中国や北朝鮮に行くしかないな
９条意外にも解釈が分かれる条項はある
それについて主張するのも自由だ
そういう自由が主権者国民の不断の努力で憲法を権力者に守らせる基盤であり
そのおかげで自衛隊員も戦争に送られず戦死者を足さずに助かっている
９条なんか、日本人の大多数は興味も関心も無いし、改正して当たり前じゃん🤓
>>22
９条がなくなると自衛隊がかわいそうだ
アメリカの戦争に参戦させられ戦死させられ他国民の人ごろしをさせられる
>>29
フランス語も自然言語
同じこと
ワシもそう思う。変える必要なし。笑
現実的な諸問題は政府合憲解釈で乗り切れるし。笑
残す積極的な理由としては、
憲法の理念や原理、建前は重要なので、政府解釈変更する時の軛となるのが良い。笑
文言を変えてしまうと裁判所の必要性・許容性の判断自体が変わってしまう。笑
改憲派の「形骸化しているから～」「古くなったから～」などという理由は実質的な理由ではない。頭悪いの丸出しの低学歴の主張。笑
そんなことより3I/ATLASの行く末を見守ろうぜ
憲法改正に対する国民の関心が急速に薄れてる気はするね
なんであんなものにそんなに熱心だったんだろうぐらいの空気感はある
逆に変えない理由なくね？
>>30
具体的にはなんのこと？
>>30
法律に則って自衛隊は機能してるし、日本人は誰も困ってないんだが
困っているとしたら対外戦争で日本に一切の派兵要請ができないアメリカぐらいじゃね？
先に物価対策お願いします
>>32
「お前らは人殺集団だ」を、人を殺してもいない人らに言うことが
自由国家のあるべき表現の自由だと、言ってるわけ? 異常者だな、おまえ。
>>36
憲法ごときを金科玉条の用に崇める左翼は、かなり痛々しいwwwwww
>>9
解釈を許すか許さないかは時の政権の判断次第
日本の憲法と欧米諸国の憲法は本質的に違うということに気付こう
９条は戦争を知った、戦争に至る歴史を知った先人たちの
血と涙の結晶であり戦争というものの実態を踏まえた現実的条項
その証拠に
９条前には戦争ばかりしていた日本が９条後には一度も戦争しなくなった
戦争を知った先人たちの血と涙の結晶に基づく９条は
戦争を知らない後世の日本人に戦争を防ぐ知恵を授ける教育的意義がある
戦争知らずの現実無視の机上の空論改憲とは次元が違う
日本がアメリカの尖兵となって中国と戦争する為に必要
>>38
神輿だったアベ聖帝が逝去して以降は求心力が消え失せた
長年カルト宗教の広告塔やってたことで自業自得の末路を迎えたアベちゃんが中心だったからね
>>44
憲法ごときを改正できないウヨが何いってんだよ
>>7
日本の近くの有事なら可能性は低下してるぞ
中露には戦争する力がなくなってるのだからね
日本にとって必要なのは憲法改正なんかじゃないだろ、まずは国力の回復だ
そのためには30年以上もの間、国力を低下させ続けてきた自民党は消えなければならない
80年間近く一言一句変えてない憲法は世界でも日本国憲法が唯一
我々はこれを文化財として末代まで守り通す責務がある
>>22
憲法9条が無いとアメリカからの派兵要請を断れなくなるから、ガチの最前線に行かされる可能性があるぞ
自衛官は国防や人命救助の職務と理解して志願したのであって、他所の戦争への派兵や攻撃に加担したい奴は居ないだろ
>>51
余裕すぎるな
寝てても守れるレベル
>>27
マスコミが「９条改正に賛成ですか？反対ですか？」なんて寝ぼけたアンケート打ってるうちは大丈夫、当面改正されない
まぁ、GHQ憲法は改憲する事になるな！
>>2
何の理由にもなっていない
30年間国力を低下させ続けた似非保守自民が言うなら変えないのが正解って事になるな！
何しろ過去30年間の負の実績があるからな！
国民はお前ら自民党工作員の口先に騙されてきたからな！
お前らの逆が正解なんだよ！
左翼の狭いコミュニティーでは、憲法は聖典扱いだから痛々しいwwwwww
>>6
憲法だけか？
自民の都合の良い解釈で捻じ曲げられ続けてきたのが日本の法律だしね
>>57
そんな狭いコミュニティーからハブられて不機嫌になるウヨ老人の姿がまぶたに浮かぶｗｗｗ
マシンガンズ滝沢「憲法改正に反対！」
よく言った！芸能人もどんどん政治的発言をすべき。笑
政治的思想が違うからこの芸人では笑えない、とかこのミュージシャンの曲が聴けないとかファン辞めますとかいう知恵遅れはほっとけ。笑
本気で憲法を改正したいと思ってる人を見たことがないからな
みんな米の値段に比べたらどうでもいいと思ってるで
>>14
という自民党工作員の無意味な書き込みでした
捕虜なんていざとなったら見捨てるのが日本政府だよ
名前忘れたけどイスラム国に捕まった自業自得な邦人を見捨てた過去があるからね
まぁ、憲法関係なく見捨てるでしょ
>>24
「許されるなら、ずっとそういう状態でありたいな」くらいの理想かな。
>>55
いつまでもＧＨＱ憲法と言ってるようではね
戦争を実体験した先人たちをバカだと思ってるのかね
少しは日本国憲法制定の経緯や
鳩山内閣が改憲を目論んで設置した憲法調査会の結論を
勉強したことがあるのかね
自分のオツムや戦争知らずの改憲バカのオツムをまずは調べることだな
>>59
左翼は狭いコミュニティーだと自ら自覚してるのね🫢
>>12
そこまでは考えてないよ
考えてるのは、その気になれば中国みたいに国民の生命財産をいつでも自民がの好きにできるような改悪だよ
>>65
サヨク老人のコミュニティを羨ましがってストーカーするのは高齢ウヨだけ
普通の人はどっちにも近づかない
>>15
自民が煽る日本有事に騙されるな！
少なくとも中露に戦争する力は残ってない！
57くん
日本国憲法について
左翼の狭いコミュニティ
なんて本気で思ってるなら
それこそ正真正銘の改憲バカだよ
日本国憲法を制定したわれわれの先人たちが
左翼の狭いコミュニティなのか
女性も初めて参加した選挙で選ばれた国民の代表のコミュニティなのか
まずはそこから勉強しな
基本的なことなんだが９条を廃止すると具体的に何が良くなるんだい。
>>64
サヨぽん涙目！
憲法9条を世界に広めよう
唯一の方法
かつて日本にした様に
アメリカが全世界の勝者になって従わせるしかない
変えるんじゃなくて消すんだぞ
>>62
捕虜の命そのものは些事でしょ
憲法の破綻が白日のもとに晒されるという話
>>50
低下してるって、そんな君の気分を語られても。。。
>>67
俺も同意見だな
馬鹿な老人相手にすると、こっちも伝染しちまうし😛
>>55
吉田「なんだこの草案！？ええんかこれ…」
裕仁「天皇が象徴で良いじゃないか、楽だ」
吉田「まあ陛下がそう仰るなら…」
岸信介「イヤアアァァ！英語の草案翻訳しただけェ！ギャオオオオン！」
>>45
解釈するかしないかの問題じゃねえよ
解釈でできることは非常に限られるということだよ
いま改憲しろとわめいてるのは
主権者国民ではないだろ
憲法に縛られる権力者側の連中ばかりじゃないか
主権者国民が求めてもいないのに
憲法に縛られる権力者が都合よく改憲しろなんて論外
>>68
中露とも戦争してるが？
優れた憲法ならとっくに世界が真似してる
そうでは無く敗者の憲法って訳だ
次は中国に憲法9条を広めようぜ
議論も認めず触れるべからずってのは宗教だよ
>>69
お前は発達障害の左翼かい？
そういう意味での書き込みじゃ無いだろw
>>72
それは不可能
栄枯盛衰、盛者必衰は世のならい
「力による平和」論など成り立ち得ない
必ず力で対抗する新勢力が台頭して
平和は永遠に訪れなくなる
>>81
他の国には日米安保も無いからね
憲法9条は安保とセットで語らないと意味無いよ
>>50
いまロシアは戦争してるし、中国も武力衝突をしてるが
81くん
すぐれた憲法ならとっくに世界がマネしている
という証拠は何もないよ
すぐれた憲法であることは戦後の日本が実証している
これなら証拠がいくらでもある
９条を廃止すると何が変わるんかいな？
>>85
セットで語るならば
日本以外の米国の軍事同盟国は
すべて戦争させられている
モンゴル、ネバール、インドネシアには米国との軍事同盟はないが
別に侵略されてはいない
>>70
１９５０（昭和２５）年７月８日、国内治安維持の為に警察予備隊の創設をGHQ（連合国軍総司令部）が日本政府に指示。その後、警察予備隊は警察権のもと法執行行政機関（現警察・海保同様）として自衛隊が編成され現在に至る。GHQ憲法施行から７８年、第９条により自衛権が確立出来ず国権を守るべき手段・術である軍隊すら保有出来ずにいる訳だ。従って、自衛隊では無く警察隊が本来の正しい呼び名だねぇ！！！
単に警察権の自衛隊に国防を強いるなど狂気の沙汰という事。。。軍隊と自衛隊は全くの別物！（笑）
>>82
議論なんか何十年もやっている
改憲を目論んだ鳩山内閣の憲法調査会を含めて
結論は改憲の必要なし
>>90
戦闘機も潜水艦も戦車も持っているよね
>>88
１９５０（昭和２５）年７月８日、国内治安維持の為に警察予備隊の創設をGHQ（連合国軍総司令部）が日本政府に指示。その後、警察予備隊は警察権のもと法執行行政機関（現警察・海保同様）として自衛隊が編成され現在に至る。GHQ憲法施行から７８年、第９条により自衛権が確立出来ず国権を守るべき手段・術である軍隊すら保有出来ずにいる訳だ。従って、自衛隊では無く警察隊が本来の正しい呼び名だねぇ！！！
単に警察権の自衛隊に国防を強いるなど狂気の沙汰という事。。。軍隊と自衛隊は全くの別物！（笑）
＞憲法9条って別に変える必要なくね？
って言うか、国会議員の多くは憲法買える気ないから。
高市と維新の会と参政党は変えたいようだが。
>>90
外国の侵略があったときに自衛隊は戦ってはいけないことになっているの？
>>89
「セットで語るならば
日本以外の米国の軍事同盟国は
すべて戦争させられている」
↑
憲法9条の意味はそういうことですわ
ベトナム派兵の話もイラク派兵の話も実際に憲法を理由に拒否できた
>>92
兵器を保持する事と軍事オペを熟せる事とは全く別！！！（笑）
>>93
防衛力増強は何のためにやるんかいな？熊さん相手かな
>>95
軍法と隊法を読み比べてご覧、その理由が分かるから！！！（笑）
>>97
９条を廃止すると軍事オペとやらが熟することはどうつながるの？
今は戦争を知らない日本人が大多数
戦争の実態も戦争に至る歴史も知らない
そのままだと戦争知らずの権力者のプロパガンダで
安易に戦争を支持して戦争を防ぐことができなくなる
9条は日本史上最大最悪の歴史の教訓を
戦争を知った先人たちの地と涙で築いた結晶であり現実的な知恵
偉大な知恵である証拠に9条後の日本は戦争を完璧に防げた
先人たちの地と涙に基づく教訓を9条は後世に日本人に伝えてくれるとうい
教育的意義があり戦争を知らない後世の日本人には戦争の教訓の教育を受ける権利がある
9条を変えてはならず後世に伝える必要があるゆえんだ
>>99
戦ってはいけないということに決まってるの？
>>41
憲法は機能せず、自衛隊法その他が機能してるから、問題が起こってないんだろ？
憲法が機能してないんだよ
裏を返せば、憲法が機能していることを求められる状況が発生したら、すべてが瓦解する
>>93
意味だよくわたらゅいだ
戦争を防ぎ平和を維持することが国民の幸せ
軍隊がある時代はそれができなかった
戦争を防げず平和を維持できない軍隊を持つことは国民の幸せではない
9条では軍隊を禁止し国民の幸せを実現できた
大切なのは戦争を防げない軍隊ではなく平和を維持できる憲法による国民の幸せだ
サヨぽん必至だな！
「わが国が独立国である以上、この規定は、主権国家としての固有の自衛権を否定するものではありません。政府は、このようにわが国の自衛権が否定されない以上、その行使を裏づける自衛のための必要最小限度の実力を保持することは、憲法上認められると解しています。」（防衛省HP）
廃止しなくても防衛力増強できるし、自衛戦争できるのではないかい？
改憲派は国民を騙そうとしている
安倍の自衛隊明記改憲が典型だ
安倍に吹き込んだ日本会議の伊藤哲夫らは
自衛隊明記改憲の狙いを9条の空文化と彼らの機関誌に書いている
だが安倍はそれを隠して自衛隊違憲論があるからだと国民を騙した
実際、違憲論なら自衛隊より集団的自衛権の方が圧倒的に大多数だ
だが安倍は違憲論があるから集団的自衛権明記改憲をするとは言わなかった
「語るに落ちる」とは安倍のことだろう
憲法９条を順守している自衛隊は左翼ということだな
>>106
自衛権発動で武力行使はできるが
当然のことながら戦争はできない
戦争とは自衛権を超えて他国を攻撃することだ
そんなことしたら反撃は必至で国民を守る自衛とは正反対になる
自衛権とは国民の犠牲を増やすことではなく
日本国憲法体制を守り国民を守るための権利のことだ
>>103
法律って憲法に則っているから、国会を経て立法されるんですが。
立法府で可決されても司法が審査して違憲なら司法が勧告して是正しますし機能してるでしょ。
>>108
そう
法治国家の自衛隊なら
憲法を守り自由・民主・人絹・平和・地峡環境生態系を守る
左翼であるべきだ
自衛隊に警察権あるというのは初めて知った。逮捕とかできるの？
>>105
必死で8文字
よくできました
>>42
たまにこういう事言う人いるけど、物事ってのは同時にできるんだよ？
一つずつしかやっちゃいけないって事はないんだ
高校の政経の授業で自衛権の政府解釈の変化勉強したな。
>>112
＞＞９３に対する質問ね
自衛権は自然法という政府解釈ではなかったかな？
>>34
無知過ぎ！米国に戦争させられる！ってのがサヨぽん思考そのものだなぁ。。。
有事に至れば、自衛権に於ける軍隊。その軍法は軍人の命を守る為にあるが、警察権に於ける自衛隊。その隊法（国家公務員法に准ずる条文構成）では自衛官（特別国家公務員）の命の保証など何人も出来ないの！
つまり、サヨぽんは日本国民は座して死を待て！と云ってるのと同義だぞ〜！！！（笑）
政府が憲法改正をしたい目的は、国民の基本的人権を保護する条例を廃止することだ。
第十章 最高法規
〔基本的人権の由来特質〕
第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。
この第九十七条を削除しようとしている。憲法は政府が遵守するための法律だからだ。憲法は国民が守るための法律ではない。政府が守るための法律だ。それを政府が都合の良いように改正することは大問題だ。
>>104
サヨぽんの平和ってのはおもろいな！
>>120
具体的には何が面白いのかな？
９条を廃止しても具体的に何か良くなることはないという結論でOK？
>>110
いや、だから、憲法が機能してないからこそ、たとえば自衛隊法なんてものも成立したんだろ
憲法が機能してたら、自衛隊の是非の論争すら生まれない
憲法が機能してないから、自衛隊の是非に関わらず立法が進んだんだよ
そして憲法が問われる事態になれば、是非のうち非の部分はぜんぶひっくり返るのはもちろんだが、そもそも議論を経ていないことが明らかになった部分もすべて、機能不全に陥る
>>39
戦後から続く日本の国是を変えるようなもんという大それた理由がある。
国際社会におけるこの国の立ち位置が多方面で根本から変わってくる。
>>123
自衛隊法も普通に憲法に則っているんですが
日本は侵略戦争の為の戦力は保持しないが、防衛の為の実力は保持できるというのが憲法解釈
司法も全く憲法違反としていないので問題無いですね
>>58
自民というか官僚支配ね。
法律の解釈である政令が法律より重視されているのが日本の特徴です。
>>117
１９５０（昭和２５）年７月８日、国内治安維持の為に警察予備隊の創設をGHQ（連合国軍総司令部）が日本政府に指示。その後、警察予備隊は警察権のもと法執行行政機関（現警察・海保同様）として自衛隊が編成され現在に至る。GHQ憲法施行から７８年、第９条により自衛権が確立出来ず国権を守るべき手段・術である軍隊すら保有出来ずにいる訳だ。つまり、真っ当な独立主権国家なら国権を守るべき自衛権（自然権たる国家の生存権）が確立し、その手段・術として必ず軍隊が存在するが、日本政府は７８年間、自衛権を解釈論で誤魔化し国民を欺いてきた訳だ。あるのは、自衛権など確立できずに警察権で国防を強いる狂気の沙汰の我が国日本という事実。国防・安全保障にあっては憲法解釈など許されない。政権が変わる度に解釈論などとんでもない話し。自衛権は独立主権国家として首尾一貫ブレのない主軸とした存在でなければ、国権など守れる筈もあるまい！（笑）
>>122
アメリカからの派兵を断る口実が無くなるだけなのでメリットは無いですね
>>81
パリ条約を元ネタとする平和条項を憲法に入れている国は
旧三国同盟国をはじめとしてそれなりの数ありますよ。
>>116
余りにも質問が幼稚すぎ！！！
>>109
＞＞戦争とは自衛権を超えて他国を攻撃することだ
笑える、意味不明！
>>46
戦争を知った血と涙の結晶が、金出して他人（アメリカ）に血を流す戦争させて守ってもらうのは、
日本人の人間としての誇りも地に落ちてんな
まあもう一度、核兵器で焼け野原にして絶滅させられるのが日本人には相応しいわ
9条の精神で、さっさと自衛隊廃止して、すべての武器を捨てろよ
隣りの国が喜んで、日本全国の上空を飛び回るぞｗｗｗｗ
>>96
相応の金はとられてるけどな
実質、傭兵雇って戦争させているのと一緒
これで我が国は平和とか言ってるから、世界中から馬鹿にされてんだよｗ
軍隊が無いことになっているから、軍隊と同等の暴力装置をもっているのに軍法が無い
これは大問題なんだよ
9条を変えるとパヨチンが困るのか。
ああ、中国人や韓国人が日和るから嫌なのねw
よし、憲法9条改訂しよう。
９条があると外国と手を組めないから削除しないと不味い。
自衛隊明記は反日工作だから、そっちも駄目。
やるなら９条削除か、９条２項削除の二択。
>>136
第３項に「自営の措置を妨げない」って加憲するプランもある。
第76条に軍法裁判所と軍法会議を設置できるようにする必要がある。
>>128
じゃあ9条改正して、アメリカ軍依存を減らしてもうカツアゲには応じない！ってやればいい。
>>119
そうだ。
緊急事態条項も入れないとね。
中国が攻めてきたら疎開させないといけないから、居住権などの人権を一部停止にする必要があるからね。
中国人から見れば日本人虐刹がしたいので疎開されると厄介だからそんな法律は作らせたくない。
>>137
この加憲あんのお陰で公明党が改憲を邪魔しているってのがバレる踏み絵になった。
>>136
アメリカは同盟国ではなかったかな？
>>130
＞＞93は「単に警察権の自衛隊」と書いているぞ
>>86
直近でインドと戦闘してたよな
>>134
自衛隊法ではだめなの？
>>56
これいうのって
実質「公明と連立してたから日本がダメになった！」って
言ってるに等しいんだがその認識で合ってるか？
>>135
９条廃止のの具体的メリットを何なんだい？観念的なものではないよ
>>133
思いやり予算の事なら委託先の日本の業者や地元民の基地職員に金が入ってるだけだよ～
日本人に金使いながらアメリカに恩着せがましく言えるんだからめちゃくちゃ良いじゃん
>>138
思いやり予算の事なら、日本の業者や地元民に金流れてるだけ
日本国内に税金投入してるのに、一般人すらアメリカに恩着せがましく言ってるんだからそれ以上のことは無いだろ
>>141
え？同盟だよ？
>>149追加
公明党が売国奴ってバレただけ。
>>141
米軍は同盟。
ロックフェラーやゴールドマン・サックスは9条改正反対。
だからロックフェラーやゴールドマン・サックスを破産させるために、アメリカは鎖国を始めた。
>>50
どうみても中国は台湾攻める気満々じゃん
9条に限らず条文一つ一つ程度であれば今更どうでもいいと思う（ってか改憲を語るときに9条しか取り上げないのは何故？）。但し現行憲法は成り立ち自体が間違っているからイチから作り直せ、というのが私の意見。
>>153
自民党に原案は既にあります。
一般の国民がわかるように９条廃止のメリットが説明できなければ、実現は無理だな
>>153
先人たちの血と涙の体験に基づく知恵と努力の成果を
「成り立ち自体が間違っている」とはいい度胸かバカかだが
君はどっちだい？
そもそも「成り立ち」をどのように勉強して
なぜ、どのように間違っているのか理路整然と説明できる知恵がおありか？
>>134
軍事組織を国家内国家にさせて暴走させたら危険
ミャンマーのようにもなる
軍事裁判所は軍事組織を国家内国家にさせ軍部増長の元凶になる
136くんの論にはなんの根拠もない
9条があっても日米安保は実質的に軍事同盟だが
世界の大多数の国は軍事同盟を結んでないがなんの問題もない
むしろ軍事同盟を結ぶＮＡＴＯ諸国の方が戦争を繰り返し今もロシアとの戦争のリスクがある
9条2項削除は読売が世論誘導調査でしかけている改憲攻撃目標
ただ1項の戦争放棄だけでは戦前の日本が批准した不戦条約と同じで戦争を防げぬザル方に成り下がる
1項の戦争放棄に2項の戦力不保持、交戦権否認という3点セットが戦争を防ぐ歯止めになったことは
戦後の歴史で完璧に証明されている
9条、9条2項削除論は戦前に戻るだけで話にもならない
137くんの論は歴史の教訓を踏まえぬ机上の空論、改憲バカそのもの
9条に「前条の規定は┄┄自衛の措置を妨げない」というのは
そのものずばり、9条の規定の空文化にほかならない
つまり、戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認という
3本柱の強力な歯止めによって戦後は完璧に戦争を防げていたのを
「自衛の措置」と政府が言えば3本柱の歯止めは無効になるという条文
こんなバカバカしい改憲案で国民を騙そうとという勢力だから改憲バカ
軍事裁判所の廃止も戦前に軍部が国家内国家となって暴走したことの教訓に基づく
記憶喪失改憲バカしか戦前回帰は望まない
なんとなく9条廃止したいということかな？
解釈改憲なんてもやもやな現状維持がどうも好きじゃないんだわ
このまま９条変える気が無いしできないのなら
自衛隊を郷土防衛隊とか改組してね
都道府県ごとの組織で知事が最高司令官とかにすればいいんじゃね？
私的な思いつきでやんす
>>161
九条の条文にできるだけ近い組織にしてそれじゃダメなら条文を書き換えるしかない
それでいけるじゃんならコンパクトで安上がりな組織が出来上がる
現時点で国会で何に時間を使うべきかと考えたら困難な改憲をする前にとにかく実体的な部隊・装備・物資などの増強が先だとは思う
理想を言えば防衛政策をいちいち邪魔されない為に自衛隊（国防軍）明記で違憲疑惑は無くす方が良いけど
>>161
予算も県単位？
>>163
軍事オタクどもの思い込み軍事政策による
机上の空論戦争ごっこで国民の平和な生活を邪魔されないために
自衛隊も陸海軍も明記せず9条の強力な歯止めで戦争突っ込み疑惑をなくしているんだよ
>>165
これが結論だね
中国政府に9条守って黙ってろと言われるくらい役立たずですが?
>>144
軍では無いと言ってるので侵略者からすれば武装テロリスト認定可能
侵略者側は都合の良いイチャモン付けれる所を探してるんだから
>>167
意味のないケンカすることもねーんだよ
今まで問題なかったし今後も問題ないで原発爆発したんだろうが
これから何があるかわからないから改憲すべき
そもそも熊にさえ自分で身を守れず、守るべき国民(ハンター)に守ってもらうなんて、世界広しといえ日本だけだろ
>>170
熊を撃つために9条廃止するのか。よくわかった