引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669084077/
4: バックドロップ(ジパング) [US] 2022/11/22(火) 11:29:05.88 ID:eoqVfZ/50
終身雇用、年功序列の時の方が
日本は繁栄していた
日本は繁栄していた
21: カーフブランディング(ジパング) [US] 2022/11/22(火) 11:32:48.29 ID:Dd0yvkwW0
>>4
頑張るだけで報われた右肩上がりの時代はな
社会保障の課題を次世代に先送りすることで享受していた偽りの繁栄でもある
頑張るだけで報われた右肩上がりの時代はな
社会保障の課題を次世代に先送りすることで享受していた偽りの繁栄でもある
62: ダイビングヘッドバット(兵庫県) [US] 2022/11/22(火) 11:46:47.12 ID:lf6K2nUB0
>>4
それ掲げるなら
55歳定年、延長雇用無しもセットで
採用数も右肩あがりにしないと
それ掲げるなら
55歳定年、延長雇用無しもセットで
採用数も右肩あがりにしないと
60歳定年、65歳以上まで延長、平均年齢50歳
40代はスカスカ
これじゃ無理
75: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:51:05.93 ID:x/Z1jpBg0
>>4
途上国だっただけだろ
途上国だっただけだろ
104: キングコングニードロップ(埼玉県) [US] 2022/11/22(火) 11:59:55.57 ID:IU6+a0AX0
>>4
あの時期は人口増加してたからだろ
あの時期は人口増加してたからだろ
108: ヒップアタック(ジパング) [CN] 2022/11/22(火) 12:00:37.53 ID:tAoCFpRK0
>>4
当時の日本は理想的社会主義とか言われてたw
当時の日本は理想的社会主義とか言われてたw
195: レインメーカー(茸) [ニダ] 2022/11/22(火) 12:20:39.70 ID:7xL1r2FW0
>>4
逆だろ
繁栄してたからそれやる余力があったんだよ
逆だろ
繁栄してたからそれやる余力があったんだよ
しかしつくづくつまんねー民族だな日本人は
金があって余力のある時に何を望んだかというと、己の老後の安定だけとは
230: 腕ひしぎ十字固め(日本のどこかに) [US] 2022/11/22(火) 12:27:32.82 ID:+2p8f1eX0
>>4
ツケでウマい飯食っただけ
手前で払えてない
ツケでウマい飯食っただけ
手前で払えてない
5: スパイダージャーマン(東京都) [FR] 2022/11/22(火) 11:29:30.34 ID:702tb9zW0
マジレスすると年功序列は縦社会の構造だから社会主義とは違う
6: スリーパーホールド(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:29:48.30 ID:XDf003tc0
年功序列ってのはそれ単体で機能してるわけじゃないので
7: キングコングラリアット(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:30:05.14 ID:0FN9+ypq0
評価制度うまく働いてないからなぁ
27: フランケンシュタイナー(茸) [GB] 2022/11/22(火) 11:34:08.04 ID:lAMKDvqc0
>>7
日本はいかに安く使うかしか考えてないからなぁ。
日本はいかに安く使うかしか考えてないからなぁ。
32: ローリングソバット(千葉県) [US] 2022/11/22(火) 11:34:51.52 ID:BeupMTH20
>>7
富を独占するためだけのシステムだしな。
富を独占するためだけのシステムだしな。
8: ヒップアタック(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:30:07.34 ID:SdbFgfIx0
職を変えず忠勤をしてたらよかった時代
日本人に一番合ってる
日本人に一番合ってる
10: タイガースープレックス(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:30:54.84 ID:p711T9Hq0
皆で力を合わせて仕事を進めるのには適していた制度だと思う
成果主義だと、間接業務が成果にならないと疎かになりやすいし
成果主義だと、間接業務が成果にならないと疎かになりやすいし
13: スパイダージャーマン(東京都) [FR] 2022/11/22(火) 11:31:09.25 ID:702tb9zW0
日本の年功序列の階層構造は家制度と村社会の階層構造がベース
14: ドラゴンスープレックス(茸) [DK] 2022/11/22(火) 11:31:10.02 ID:4vFpEsxW0
社会主義とは別だろう
19: ジャストフェイスロック(東京都) [GB] 2022/11/22(火) 11:32:08.42 ID:aW8ksFri0
>>14
働かない無能な人間を年数だけで養うんだから完全に社会主義
働かない無能な人間を年数だけで養うんだから完全に社会主義
15: ミラノ作 どどんスズスロウン(愛媛県) [CA] 2022/11/22(火) 11:31:25.71 ID:5Fmgd85l0
日本は社会主義が最も成功した国だからね
24: ネックハンギングツリー(長屋) [MY] 2022/11/22(火) 11:33:33.04 ID:sbM/X3IU0
>>15
過去形なんだよな…
今はもう限界がきてる
過去形なんだよな…
今はもう限界がきてる
69: 雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [ニダ] 2022/11/22(火) 11:49:27.97 ID:u2li9ww60
>>15
年金制度も尻すぼみになって来てるのに?失敗だろ
年金制度も尻すぼみになって来てるのに?失敗だろ
16: シャイニングウィザード(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 11:31:52.04 ID:tESOOUIx0
儒教の長幼の序なんだが
なに適当ぬかしてんの?
なに適当ぬかしてんの?
18: ドラゴンスープレックス(茸) [DK] 2022/11/22(火) 11:32:01.95 ID:4vFpEsxW0
社会保障ばっかになったらまずいけど
23: ヒップアタック(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:33:18.48 ID:SdbFgfIx0
今の企業は人を育てその人と家族の生活を一生保証する気概が無く搾取する事しか考えてないからな
25: ミッドナイトエクスプレス(茸) [CN] 2022/11/22(火) 11:33:46.83 ID:D4DMsC2R0
経営者から見ると、年功序列が一番上手く成果が出る
年齢という絶対値で労働者の謀反を諦めさせられるからな
社内で下剋上騒ぎ起こされたら生産性が落ちるんだよ
年齢という絶対値で労働者の謀反を諦めさせられるからな
社内で下剋上騒ぎ起こされたら生産性が落ちるんだよ
244: 目潰し(神奈川県) [CN] 2022/11/22(火) 12:33:29.20 ID:RB3TqjMV0
>>25
年功序列というのは
年齢は関係ない。
会社にいる在籍期間の長さ。
年功序列というのは
年齢は関係ない。
会社にいる在籍期間の長さ。
26: ヒップアタック(ジパング) [FR] 2022/11/22(火) 11:33:52.71 ID:CpRxqYyc0
ブラックばっかり渡り歩いて来たから終身雇用とか年功序列とか言われてもピンと来ない
どの辺りの企業がやってるの?
どの辺りの企業がやってるの?
30: ドラゴンスープレックス(茸) [DK] 2022/11/22(火) 11:34:36.53 ID:4vFpEsxW0
なにかしらの秩序が必要だろ
31: バズソーキック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/22(火) 11:34:38.05 ID:7M//AnOi0
だから日本は成功した社会主義国って言われるんやん
社会主義国は成功しても自由主義国には勝てないって証明してる最中
社会主義国は成功しても自由主義国には勝てないって証明してる最中
37: エクスプロイダー(茸) [GB] 2022/11/22(火) 11:36:56.90 ID:D7iYoftJ0
>>31
その通りだな
使えない社員は即刻クビにできるようにしてほしい
その通りだな
使えない社員は即刻クビにできるようにしてほしい
組織は社員の生活保障なんかじゃねえんだよ
33: 垂直落下式DDT(長野県) [US] 2022/11/22(火) 11:35:34.30 ID:wbRYhlOq0
安心安定を求める人が多いから年功序列の終身雇用は日本にはあってた
34: バズソーキック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/22(火) 11:36:22.61 ID:7M//AnOi0
>>33
まるで世界中の人が求めて無いかのようなw
まるで世界中の人が求めて無いかのようなw
36: 張り手(東京都) [EU] 2022/11/22(火) 11:36:41.89 ID:OG/LWEo40
だから今無くなってんじゃん
39: スパイダージャーマン(大阪府) [BR] 2022/11/22(火) 11:37:35.31 ID:iwdADxp60
年功序列がなくなれば、今の若いやつもジジイになったら優秀層の1割しか残らんだろう。皆クビな。けど完全実力主義の方がいいのかな。。
41: アイアンクロー(光) [ニダ] 2022/11/22(火) 11:38:57.11 ID:zVTi+3mw0
過去、法律が十分に浸透してない中央から離れた村なんかでは治安維持に一役買ってた
他にも小さな群れでは、意思決定する人間を決める際に無駄に揉めて争いを起こさないようにする
ほか、経験値のある人間が決定権を持つ事によって危機が迫った場合群れが生き残る確率が上がる
他にも小さな群れでは、意思決定する人間を決める際に無駄に揉めて争いを起こさないようにする
ほか、経験値のある人間が決定権を持つ事によって危機が迫った場合群れが生き残る確率が上がる
まぁ過去の遺物だね
42: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 11:38:58.38 ID:szhnil6Z0
ちゃんとした正社員だけであれば成立してたんだろうけど、派遣やら正社員もどきがある時点でもはや破綻してるわな
43: スパイダージャーマン(光) [CN] 2022/11/22(火) 11:39:30.57 ID:3/l0pLbe0
年功序列が生きてる会社あるのか?
歳取ったらベース上がるのが年功序列だと思ってんのか?
歳取ったらベース上がるのが年功序列だと思ってんのか?
44: スパイダージャーマン(光) [CN] 2022/11/22(火) 11:39:49.94 ID:3/l0pLbe0
年取ったらじゃねーや年数勤めたらだ
47: グロリア(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:41:21.31 ID:FPobTAya0
ただの順番待ちだよな
頭使わない時代の仕事ならよかったけどそんな時代終わった
我慢して並んでただけの老害が今や上にたっているから終わっとる
頭使わない時代の仕事ならよかったけどそんな時代終わった
我慢して並んでただけの老害が今や上にたっているから終わっとる
50: エルボーバット(SB-Android) [US] 2022/11/22(火) 11:42:15.94 ID:UuHyJVOA0
パソコンが使えなくてうるさいだけのジジイを一掃するにはそうするしかないよな
52: 足4の字固め(茸) [GB] 2022/11/22(火) 11:42:53.88 ID:mpXVsrj+0
終身雇用なら
将来を見通してローン組めるじゃん
それって今無い架空のお金も回るってことじゃん
明日の仕事があるかわからんやつは借金なんてしないし誰も貸さない
将来を見通してローン組めるじゃん
それって今無い架空のお金も回るってことじゃん
明日の仕事があるかわからんやつは借金なんてしないし誰も貸さない
60: 張り手(東京都) [EU] 2022/11/22(火) 11:44:35.84 ID:OG/LWEo40
経済がグローバル化した今となっては
使えない奴を最後まで雇い続けるとか、能力あっても若いからダメとか
一昔前の現状維持の体制組んでたら外国に喰われて終わるだけなんだよ
今だに終身雇用だ年功序列だ言ってるのは平和ボケして何も考えてない、弾が当たって死ぬのは当たり前
使えない奴を最後まで雇い続けるとか、能力あっても若いからダメとか
一昔前の現状維持の体制組んでたら外国に喰われて終わるだけなんだよ
今だに終身雇用だ年功序列だ言ってるのは平和ボケして何も考えてない、弾が当たって死ぬのは当たり前
61: キドクラッチ(東京都) [CN] 2022/11/22(火) 11:46:07.31 ID:P0y8YWr40
椅子に座ってるだけの人間を擁護はしないけど
メリット1つもないことはないかな
メリット1つもないことはないかな
63: グロリア(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:46:50.60 ID:FPobTAya0
終身雇用も年功もある程度のレベルで止めとけば良い
なんの保証もなければそれはそれでカオスになるから
なんの保証もなければそれはそれでカオスになるから
64: ハーフネルソンスープレックス(愛知県) [US] 2022/11/22(火) 11:46:55.28 ID:tf+vE32u0
ある程度給料が上がっていく見込みがあれば消費もするしローンも組める
給料下がるかもしらん、いつクビになるか分からんでは人は消費せず貯蓄に回すようになり経済も回らなくなる
給料下がるかもしらん、いつクビになるか分からんでは人は消費せず貯蓄に回すようになり経済も回らなくなる
65: フェイスロック(茸) [VN] 2022/11/22(火) 11:47:44.74 ID:LdraDYJt0
メリットはある
デメリットも当然ある
それだけ
デメリットも当然ある
それだけ
67: シャイニングウィザード(神奈川県) [US] 2022/11/22(火) 11:48:00.94 ID:+3Hg4lKo0
年功序列があった時代でも無能は隅っこに追いやられてたし
有能な人は若くして出世してたよ
有能な人は若くして出世してたよ
自己評価だけは高い意識高い系の人にとっては理不尽な制度に見えてたみたいだけど
71: キドクラッチ(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:50:11.76 ID:Dd+l7etC0
とは言っても実力主義となると先輩社員や古参社員が後輩潰ししたり仕事を教えなかったりマニュアルも作らない。
なぜなら実力をつけられると自分が相対的に実力者じゃなくなるからな。
お客さんにも紹介しない。窓口は俺だけ。俺がいなかったらお客さんも困る。つまり俺がいないと困る。なぜなら実力者だから。
こんなふうになるからね。
なぜなら実力をつけられると自分が相対的に実力者じゃなくなるからな。
お客さんにも紹介しない。窓口は俺だけ。俺がいなかったらお客さんも困る。つまり俺がいないと困る。なぜなら実力者だから。
こんなふうになるからね。
76: グロリア(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:51:26.45 ID:FPobTAya0
>>71
それは育成能力なしという形できるべきだがそういう評価ってねえよな
それは育成能力なしという形できるべきだがそういう評価ってねえよな
73: ハーフネルソンスープレックス(愛知県) [US] 2022/11/22(火) 11:50:42.94 ID:tf+vE32u0
年功序列廃止、これからは成果主義って20年くらい前に流行ったんだよ
派遣労働者が増えたのもここ20年くらいの話
それで日本は豊かになるどころか貧しくなった
派遣労働者が増えたのもここ20年くらいの話
それで日本は豊かになるどころか貧しくなった
82: リキラリアット(茸) [TH] 2022/11/22(火) 11:53:28.70 ID:NzpMplp10
>>73
それだけじゃなく時間外労働の是正がこの20年で行われてるからな
ブラックやサビ残は問題外だが働きたくても働けない環境になった
それだけじゃなく時間外労働の是正がこの20年で行われてるからな
ブラックやサビ残は問題外だが働きたくても働けない環境になった
103: 閃光妖術(神奈川県) [US] 2022/11/22(火) 11:59:55.05 ID:aMrqvkn30
>>73
あれも都合のいい事言ってたが実際は人件費削減なだけだからなぁ
当時と比べて今の日本の人件費はそこまで高くないのに給与に手を入れる理由って目先の経費減らすだけの当時と変わらんね
あれも都合のいい事言ってたが実際は人件費削減なだけだからなぁ
当時と比べて今の日本の人件費はそこまで高くないのに給与に手を入れる理由って目先の経費減らすだけの当時と変わらんね
78: ツームストンパイルドライバー(光) [US] 2022/11/22(火) 11:52:10.19 ID:dRlGBFR80
長く働けば自然に給料上がってったのを止めたんだから給料なんて上がるわけがない
80: 閃光妖術(神奈川県) [US] 2022/11/22(火) 11:52:41.17 ID:aMrqvkn30
元々年功序列ありきの給与形態で、それなくしたとして将来貰える想定の給与を上乗せするとも思えないが
95: バズソーキック(東京都) [KR] 2022/11/22(火) 11:58:08.58 ID:z+RiS4Oe0
安易に他人をダメとか無能という人で有能だなって思う人は今までいなかったな
有能だなって思う人は使えそうもない人もそれなりに使うし活躍の場も与えてくれる
有能だなって思う人は使えそうもない人もそれなりに使うし活躍の場も与えてくれる
115: 閃光妖術(長野県) [KR] 2022/11/22(火) 12:02:16.32 ID:F8sbacH60
まず、昭和が終わってグローバリズムって奴の方が上位に成っちゃった
結果で金本位制の感覚が主流に成ったが
金は創れないのに人は増えてしまう
結果、経済学が機能しなくなってるのに
その辺を変えられない事で切り捨てが始まった
結果で金本位制の感覚が主流に成ったが
金は創れないのに人は増えてしまう
結果、経済学が機能しなくなってるのに
その辺を変えられない事で切り捨てが始まった
終身雇用が問題だった訳じゃない
みんな馬鹿だっただけや
118: チキンウィングフェースロック(茸) [US] 2022/11/22(火) 12:02:39.54 ID:TZdiUtiD0
老いや怪我で能力が落ちても昇給補償されてるとか
メリットしかねーだろw
メリットしかねーだろw
130: ショルダーアームブリーカー(東京都) [CL] 2022/11/22(火) 12:05:08.72 ID:SwKAwic30
勤続年数が長ければそれなりに出世出来るって謎なシステムだよな
132: ストマッククロー(京都府) [ニダ] 2022/11/22(火) 12:05:31.34 ID:RCnE8MMl0
年功序列は忠誠心を養うのと人材が安定化することにメリットがあったが
結果だけを見ると国が没落してるので不正解というしかない 時代もあるだろうけどもっとやり方はあったのかもしれない
結果だけを見ると国が没落してるので不正解というしかない 時代もあるだろうけどもっとやり方はあったのかもしれない
135: ジャンピングカラテキック(茸) [ニダ] 2022/11/22(火) 12:06:42.55 ID:DvNXo4lM0
旧海軍で1番の老害が艦隊派として条約派排除に繋がったのは
東郷平八郎と海軍の重鎮皇族伏見宮だしな
東郷平八郎と海軍の重鎮皇族伏見宮だしな
逆らうなんて先ず無理
それに比べたらまだましだな
146: オリンピック予選スラム(糸) [NO] 2022/11/22(火) 12:10:17.07 ID:rPO+rV+u0
企業サイドに社会的な役割を担わせた時代の遺物だけど
標準的なモデルを念頭に必要なタイミングで手厚くしてるだけだろ
標準的なモデルを念頭に必要なタイミングで手厚くしてるだけだろ
誰がどんな基準で判定するかすら不明瞭なまま成果主義入れたら
特に穴埋めもなく支援ぶん投げられて苦しくなっただけだった
154: カーフブランディング(光) [US] 2022/11/22(火) 12:12:21.14 ID:5oN0gY/u0
住宅ローンが年功序列に沿ってるのに
155: ハーフネルソンスープレックス(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 12:12:27.68 ID:huv/55ZS0
年功序列をやめると若い有能な人材を潰しだす
157: バーニングハンマー(東京都) [US] 2022/11/22(火) 12:13:03.99 ID:NVHeZHZe0
年功序列批判してるけどアメリカでも製造業は年功序列
下支えしてるのは年功序列だよ
その上でちゃんと労働権利意識のある成果主義が成り立ってる
下支えしてるのは年功序列だよ
その上でちゃんと労働権利意識のある成果主義が成り立ってる
162: オリンピック予選スラム(ジパング) [US] 2022/11/22(火) 12:14:01.80 ID:V7ItjHPd0
インフレ率が高く、どの会社も定期昇給しないと人材を繋ぎ止めて置けない高度経済成長時代に
人件費を安く抑える方法がこれだった
人件費を安く抑える方法がこれだった
165: ストマッククロー(京都府) [ニダ] 2022/11/22(火) 12:14:40.14 ID:RCnE8MMl0
優秀そうな若者にまずドンと大きい給料を与えても
後でいくらでも減らせるとなると 人材は取りやすくはなるが ただ日本はクビにしにくいからそのへんの兼ね合いがどうなるか
後でいくらでも減らせるとなると 人材は取りやすくはなるが ただ日本はクビにしにくいからそのへんの兼ね合いがどうなるか
172: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) [ニダ] 2022/11/22(火) 12:15:18.08 ID:yIj/zE+50
まあでも今も年齢というよりはポジションで給料決まるし実質変わらんのか
178: フロントネックロック(ジパング) [ニダ] 2022/11/22(火) 12:16:40.12 ID:+dHZdW4o0
本当はその方がいいと思うんだよ。
でも、正しい評価ができるかが問題。
でも、正しい評価ができるかが問題。
それと、評価が上がりにくい仕事は拒否できるかどうか。
197: ヒップアタック(茸) [US] 2022/11/22(火) 12:20:54.42 ID:SdbFgfIx0
中抜き禁止にして請け負った会社が責任を持って仕事するように変えないと
241: トペ スイシーダ(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 12:31:37.51 ID:43YyyDVn0
随分前に年功序列って崩壊してねーか?
243: ストマッククロー(島根県) [US] 2022/11/22(火) 12:33:15.55 ID:Y3DbcVGg0
>>241
新卒一括採用「だな、もう大崩壊して影も形もないよな」
新卒一括採用「だな、もう大崩壊して影も形もないよな」
247: 中年’sリフト(石川県) [US] 2022/11/22(火) 12:35:44.46 ID:M4wFq2hH0
今の日本は活力を失っているのは隠しようもない
戦後の父ちゃんはなぜバイタリティに溢れていたか
それは危機感としか言いようがない
戦後という危機的状況を乗り越えようとしたからだ
しかし今そのようなものはない
戦争は起きていない
戦後の父ちゃんはなぜバイタリティに溢れていたか
それは危機感としか言いようがない
戦後という危機的状況を乗り越えようとしたからだ
しかし今そのようなものはない
戦争は起きていない
248: バーニングハンマー(SB-iPhone) [ニダ] 2022/11/22(火) 12:36:50.37 ID:Uaknxy/x0
程度問題なだけでアメリカでも年功序列はある
254: 目潰し(神奈川県) [CN] 2022/11/22(火) 12:38:53.86 ID:RB3TqjMV0
だから俺んとこは
完全に能力主義だけど
誰も仕事教えないわ。
退職だらけ。
完全に能力主義だけど
誰も仕事教えないわ。
退職だらけ。
誰も年下の10年後輩の上司に
仕事は教えない。
ほぼ全員うつ病になっていく。
256: キングコングニードロップ(東京都) [CN] 2022/11/22(火) 12:39:59.39 ID:K21qirAU0
共産主義だね
257: ジャンピングパワーボム(東京都) [AU] 2022/11/22(火) 12:40:17.43 ID:1NgNeST90
難しいとこだな、能力ないとクビにされるのを受け入れるってことだろ
259: トペ コンヒーロ(兵庫県) [CN] 2022/11/22(火) 12:40:37.53 ID:Hm9a2r2A0
メリット何一つないと思うなら自分で独立して自分で思い通りにやれる組織を作って自力で稼げって話しなんだわ
266: キチンシンク(福島県) [US] 2022/11/22(火) 12:44:42.17 ID:a+HjRUeH0
そんな事言いつつ歳とったら歳上を敬えって言うんやろw
271: バックドロップホールド(大阪府) [GH] 2022/11/22(火) 12:46:58.75 ID:tsjQ6ZuH0
実力とかで賃金決めずに、誰でも平等に賃金を払いましょうと言う制度
昔の労働はそこまで実力の差が無かったけど、今はある程度能力がないと勤まらない仕事も増えているから
昔の労働はそこまで実力の差が無かったけど、今はある程度能力がないと勤まらない仕事も増えているから






























コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
そうか?
どんな無能でもトシとるだけで若手に一定のマウントがとれるんだぜ
お前らにピッタリの制度じゃないか
新人の初任給が中堅より高いという年功序列でもなく実力主義でもない意味不明システムよりマシ
誰でも将来見通しが立つのは良いことでは?
むしろしっかり公開しろと
60歳定年で65歳で死亡という前提で戦後繁栄したシステム組んでいたのに今や100歳まで生きないと行けないというヤバい社会
上は上で威張って話を聞かない、下は下でイキって話を聞かない
>>1
せやなw
年功序列だけ注目しているが
中には万年平社員てのもいるがなぁ
年だけじゃなく功ってのもあるんだぜ
むしろ新入社員にまで豊富な経験を
要求する職場がおかしい
逆よ 社会主義って、「有能なやつが指導してまとめる」ってのが基本姿勢だよ。
そういう意味じゃ、「毛沢東の孫を少将にしようか」とか
「毛沢東の盟友の息子を国家主席にしましょうか」ってのは 大筋で間違ってるんだよ。
管理職一歩手前の職級でムダに残業しまくるのがくっそ稼げるらしく、役人時代にそういう奴を何人か見たような気がする。
>>4
55歳定年だよ
そもそも、年一で部署や畑が異なる出世型の年功序列とその畑で長く居座ったら、誰も居なくなって一人になったという固執型と異なる形態であることは、人間工学上の作業研究でも明らかで、特に米国では、その先進性と細分化で様々な給与形態を構築してることは、半世紀前の日本でも、話題になっていた記録は随所みたいよ(なお、自身の生まれる前の時代ですが・・・)
退職金は長く務めるほど高くなる
短期間で転職してくれる方が
企業は退職金の積立が不要になり楽
熟練の社員が不要な企業ほど
年功序列を嫌がる
非正規雇用だと新卒から定年まで手取り15万
え、お国の為に生きてるの?
そんな奴は稼いだ金は全て寄付したらいいよ
日本は社会主義が成功した勇逸の国
そもそも、生成モデルの構築におけるミラーニングは、限りなくズレることは、15年前の一般向け最新版の上位規格のPC処理能力でもその確度と精度が歴然であるならば、どっかの島の社会システムをミラーニングした時点で、限りなくズレると共に、一方、その島のミラーニングをしたであろう最初の他の島の記録では、1600年頃からとされるから、その年功序列とかいうのは、封建制の名残かなんかの性質として、後世への文献的な考証や実地調査という研究が必要だよね(人類学上の社会課題)
孔子は儒教を広めた
若年者は老人を敬うべきだ
部下は上司に従うべきだ
功績がある徳が高い者ほど人の上に立つべきである
それによって秩序が生まれ、社会は平和になり、国は豊かになる
人生設計し易いから、結婚もし易い。現状明日は判らないから、迂闊に結婚を人生に組み入れにくい。
評価主義のアメリカの方が、格差社会の「格差」がデカいからな
それに、結婚や子供(子育て)のことを考えたら
年功序列でないと、将来が不安で子供つくれないだろ
「評価主義」って、見方を変えれば「やりがい搾取」に近いものだしな
仕事は生活費を稼ぐ為のもの、生きがいは趣味とか別のもの
…という考え方の奴だと、何十年も「評価」を出し続けられないだろ
>>16
そのモデルの構築した段階におけるミラーニングがズレたことを検知するのは、レーダーとかなんかを当てた時の探知するモレであるならば、解像度と精細さが高くなるにつれて、顕著な欠陥を発生する必然性は、限りなく偶然ではないとすると、やはり、構築の初期段階で、すべてのベースを抹消し、フレーム段階における再構築をすると、将来的なベンチマーク耐性は、盤石として、近未来の構成においても高い評価を得られるよね?だから、物理演算なき、現世代的な計算の産物である割引とその価値は、発生しないことなるじゃん(-_-;)
年功序列はどこの世界にもありますよ。
後は運と実力がモノを言う
日本が特殊なのは敬語とタメ語が序列みたいになってる所だね
まあ個人にとってはともかく、組織や社会にとってはデメリットも大きいわな
某名門大学の幼稚舎から、エスカレーター式で大学を卒業するようなものやで
真面目に勤め上げれば家買って3人の子供が育てられた
やはり、確度と精度の高い光学的な解像度と精細さを誇るモデルを、このデジタル化社会のアクティブでリアルタイムなフレキシブルな一発生成をすれば、100年後、1000年後、1万年後まで通用するデータセットの価値は、その秒分で比較できるベンチマーク次第です。
>>26
1000兆ドル次元\(^o^)/
年功序列は社会主義ですか?
ーAIの解答
年功序列は社会主義ではありません。
本質的には、日本独自の資本主義の発展過程で生まれた「日本型雇用慣行」の一つです。
管理職や責任をもって指揮する立場になった事が無い人間の発想。
物事を進めて行く時に年齢も功も無い人間が状況や理由も知らず
権限を越えて思いあがれば組織は崩壊する。
問題は年齢に値する人格や功を持たない物が要職に就く事で
年功序列が問題なのでは無いと思うね。
より高い地位の物が要職を選ぶ時に人格人望能力倫理観と
いった者を見定め任命する度量が、システム化する事により
失われた事が問題だろうね。
>>26
でも、その99以上で1%未満の色や形などを発掘する素材は、シンプルな解像度の重みとバイアスのない精細さって、過去・現在・未来のどこにあるの?(三要素)
例えば小学生とか中学生に「おめーって俺より頭悪いし喧嘩弱いなw」
みたいなことを言われて実際その通りでも「有無、それは仕方ない俺はお前らに負けてる」
って納得できるかって話よ?礼儀の話は別だと言ったらそれは儒教的価値観だからな?
力が強ければどれだけ傲慢に振舞っても許されるのが実力主義だがそれ我慢できるか?
安定雇用を約束すれば人材を確保しやすいだろ
年功序列は社会主義というよりも儒教だよ。
長幼の序だ。
中学などで先輩のいう事を聞かなきゃいけなかったのは
長幼の序の風習が残っていたからだよ。
役に立たないと言われる年寄よりやる気ない若者の方が会社にとって負担大きいと最近思うワイは中堅
>>33
そうはいってもガキに偉そうに振舞われたらムカつくのが人情だよ
儒教関係ない世界でもガキは黙ってろはデフォだからね
各個人が命じられらた作業でだした成果を組織全体で積み重ねていくより、各個人が組織の一員として組織の為に結果をだそうと動くってほうが、マネジメント能力が弱い人間でも結果を出しやすいってのはあるわな
唯一年功序列にしてほしいのは早く生まれた順に他界しないとね
年功序列があったときは、先輩社員の技術は後輩社員に受け継がれてた。
年功序列がなくなったら、社員の技術は海外企業に売り飛ばされた。
そういうことだろ。
社会主義?
会社主義なんだけど。
55定年に戻すべきだな老害が衰退させるだけだ
>>29
まあ、言いたいことは分かる。
でも功労としての秩序と
実作業として動いてるシステムは違うんだよね。
年功序列の形だけ残ってるのが害なんだよ
そもそも会社に就職するのは家族になるみたいな感じだったんだよ
年功序列は少子化解消政策やで。
男性を優遇したら結婚増。
フェミ人事は無視しとけ。
なんで日本を社会主義国家にカウントしないんだろうね
職人さん 俺たちの年功序列は「文化」だ
「文化大革命」と同じレトリックで揶揄するな・・どうよ「赤ハチマキ」ハングル脳
年功序列って江戸時代の幕府の昇進制度じゃ無かったの?
幕府で役職のある者は一定年齢に成るまでに規定の功績が高い順に昇進して無ければ役職罷免や引退させられるヤツで
だから年齢に対して功績での昇格の順番の列が決まってしまうから年功序列
いやいや。もう大した年功序列なんて無いからw
逆になんでそんな風に思うんだ?
年齢や学歴よりまず天才秀才凡人で分けたほうがいいぞ
儀礼的な敬う姿勢を表しに対する年功序列という物差しは、必要な十分条件であるならば、史観か主義主張かも大切だし、特にモデルやその軌跡がものを言うことも、通用力のうちではないでしょうか?
>>29
意外と人事評価はやってたような
変な役職たくさん生まれたし
ここだけしっかり切ればよかったんだよな
年功序列よりも終身雇用のほうが意味がある。首にならないから適当にやるというデメリットばかりを見るやつが多いが、将来が安泰だから安心して家庭を築けるなどの、文字通り社会の発展に大きな寄与があった。
人口ピラミッド次第ですね。
若者が多い時は序列を定めるのが簡単になりますし
逆ピラミッドになった時は年配者を処遇するためにポストを乱立して
組織が不健全化します。
実力主義ってどう評価するんや?上司へ媚びへつらう奴?プレゼンが上手い奴?人の成果横取りする奴?
評価主義が原因だよな、こんな転職会社が多いの。評価しない会社が悪いですってか
成果主義だとか評価だとか言ってるけど、結局は給料払いたくないだけだろ?
>>55
無能で働かない給料泥棒がいるんだろ
年功序列に反対
移民に反対
医療福祉を削減
年金廃止
すべて自分に必要になってくるものなのに目先の小銭のためにキャンキャン鳴いてる
今の若者って小さい脳みそに中途半端な知識を詰め込んだだけのアホが多いな
でも成果主義だなんだって導入した企業は多いけど、結局評価者の好き嫌いで決まるんだわ
年が経てば全員に恩恵がある年功序列の方がまだ公平だったと思ってる勤め人は多いよ
>>52
超大企業だと権力ピラミッドは確固たる円錐形で、そこになんとか円筒形で上がってこようとする世代の円錐からはみ出してくる人数を出向やら役職定年とかで調整するんやけどな
出向させる関連企業もてないような規模の企業には無理な話やな
少子化だけ考えるなら年功序列って意味ないよな
20代の時点で金が無いと結婚できない
日本は婚外子がいないから結婚しないと子どもが生まれない国なんだから
>>57
歴史を見たら、移民で先住民が成功した例は存在しない。
成功率が0.01%すらない。
>>40
55歳以上は歩合制のブルーカラーに異動したらええねん。
このやり方なら80歳まで役に立つで。
>>61
じゃ増税になるんで頑張って納税してね
俺が逝くまでw
お前さんは無能な部類だから、年功序列でないと給料上がらんぞ