引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722879123/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/06(火) 02:32:03.32 ID:KJXMiEdr0
1位 羽柴秀吉
2位 織田信長
3位 毛利元就
4位 徳川家康
5位 上杉謙信
異論あるか？
2位 織田信長
3位 毛利元就
4位 徳川家康
5位 上杉謙信
異論あるか？
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/06(火) 02:33:38.31 ID:hGA0Eryp0
戦場の話？
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/06(火) 02:34:23.68 ID:KJXMiEdr0
>>2
色々総合して
色々総合して
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/06(火) 02:36:22.58 ID:EKyTuNpM0
色々総合したら家康が最強やろ
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/08/06(火) 02:36:43.24 ID:RDwzmZ/o0
それで良いよ
問題はその下20位くらいまでの話になるから
問題はその下20位くらいまでの話になるから
7: 警備員[Lv.14] 2024/08/06(火) 02:38:33.16 ID:BVWI1L140
まぁその辺やろ
ワイの好きな立花宗茂はどのくらいの位置なんやろか
ワイの好きな立花宗茂はどのくらいの位置なんやろか
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/08/06(火) 02:44:55.63 ID:3ztPgGSx0
>>7
活動時期がほぼ朝鮮出兵の前後やからなあ
碧蹄館の戦いをどう評価するかかな
個人的には戦国大名と織豊期大名は分けた方がええと思う
活動時期がほぼ朝鮮出兵の前後やからなあ
碧蹄館の戦いをどう評価するかかな
個人的には戦国大名と織豊期大名は分けた方がええと思う
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/06(火) 02:38:33.28 ID:CGBbJ15r0
秀吉、家康は所詮信長の敷いた路線を継いだだけ
一番結果を残したのは信長
これは確実
一番結果を残したのは信長
これは確実
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/06(火) 03:26:22.01 ID:+nh6Uwop0
>>8
秀吉が奉行システム作ったからこその天下一統やろ
秀吉が奉行システム作ったからこその天下一統やろ
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/06(火) 02:43:10.07 ID:ZM/m0TB00
デカい大名になれた運も加味するならまあそうやな
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/08/06(火) 02:45:49.80 ID:GCWX6jbm0
武田信玄は？
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/06(火) 02:50:14.96 ID:OA7n/nuU0
色々総合したら天下に手が届いたか届きかけてた奴から順番になるやん
家康秀吉三好長慶信長とか
家康秀吉三好長慶信長とか
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/06(火) 02:52:42.32 ID:ENuadIbP0
三好はtop5にいていい
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/08/06(火) 02:56:49.40 ID:TfsOLJbK0
4位5位はどんな基準で順位付けしてもその位置に来ないやろ
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/08/06(火) 02:57:26.91 ID:TfsOLJbK0
秀吉1位は納得やけど
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/06(火) 03:00:08.86 ID:Z3hPbIzp0
野戦と攻城戦に分けんとな､秀吉は攻城戦ガチ勢やが野戦はそれほど強くない
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/06(火) 03:19:49.28 ID:lg+akmWk0
信長は配下に有能が多すぎてずるいよ
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/06(火) 03:19:51.14 ID:6SG7GbII0
詳しくないけど島津なんちゃらが最強ちゃうんか？
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/08/06(火) 04:35:39.97 ID:qavEWq1Qd
>>29
過大評価
秀長や黒田官兵衛に負けてる時点で論外や
過大評価
秀長や黒田官兵衛に負けてる時点で論外や
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/06(火) 03:51:37.84 ID:bzDNXkLfd
明智光秀もかなり優秀なんだけどね
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/06(火) 04:25:25.29 ID:cjH3KCIz0
武勇も考えたらノッブ最強やろ
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/06(火) 04:35:56.42 ID:gSXEegYl0
秀吉はすごいが信長あっての秀吉やろ
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗] 2024/08/06(火) 04:43:28.63 ID:t/r8j88d0
生まれた土地で決まる定期
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/08/06(火) 04:59:42.30 ID:N2FI8ft/0
勝率でいうなら
上杉謙信
毛利元就
羽柴秀吉
やろ
上杉謙信
毛利元就
羽柴秀吉
やろ
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/08/06(火) 05:20:41.18 ID:j1V+AIte0
明智光秀も３日くらい天下とったんやから
毛利よりは上やろ
毛利よりは上やろ
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/06(火) 05:28:39.42 ID:kEngS8JB0
海戦が地味なせいで毛利があまり強く感じないんだよな
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/06(火) 05:29:59.35 ID:pOIbEoMU0
最強（勝者）←徳川家康
最強（統率）←上杉謙信
最強（武勇）←島津義弘
最強（統率）←上杉謙信
最強（武勇）←島津義弘
49: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/06(火) 05:31:31.15 ID:aWQZHsLL0
立身出世の倍率から言ったら
食い逃げ犯からの天下人側近の藤堂高虎も大概やで
食い逃げ犯からの天下人側近の藤堂高虎も大概やで
寡兵でと言うなら関ケ原の島津家やな
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/06(火) 05:33:53.35 ID:pOIbEoMU0
>>49
立身出世はそれでも秀吉にはかなわんやろ
商人の息子説なら話は変わるけど
立身出世はそれでも秀吉にはかなわんやろ
商人の息子説なら話は変わるけど
52: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/06(火) 05:34:43.57 ID:zVcYLGLd0
天下取らなきゃ意味無いよ
勝った者が強いんだ
勝った者が強いんだ
53: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/08/06(火) 05:35:54.34 ID:N2FI8ft/0
立身出世なら
木下藤吉郎
毛利元就
織田信長やろ
まあ木下藤吉郎が断トツや
木下藤吉郎
毛利元就
織田信長やろ
まあ木下藤吉郎が断トツや
55: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/06(火) 05:39:45.71 ID:HFIIZQn50
毛利はせいぜい長曾我部と大差ないレベルだろ
強敵のいない地域で無双しただけ
戦闘民族しかいない九州勝ち上がった島津と比べるべくもない
強敵のいない地域で無双しただけ
戦闘民族しかいない九州勝ち上がった島津と比べるべくもない
62: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/06(火) 05:59:23.33 ID:dSnvqKVB0
>>55
四国と中国なら
中国の方が強敵いそうなイメージだわ
四国と中国なら
中国の方が強敵いそうなイメージだわ
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/08/06(火) 05:52:47.80 ID:LjGQfBap0
勝率なんか戦えば戦うほど低くなるだろ
秀吉と元就の合戦の回数は異常
秀吉と元就の合戦の回数は異常
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代海戦最強は李舜臣
出羽国の大名(最上氏第11代当主)最上義光なんじゃないか？でかい金棒で敵を鎧兜もろとも叩き割ったと聞くが
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
豊臣秀吉は若い頃は城攻めなどでは、いくつも功を上げているけど、
野戦では金ケ崎の退き口くらい。
だから、大兵力による戦いなら総大将としても一部隊長としても有能だけど
小兵力による臨機応変の才はどの程度だったが疑問。
秀吉が生きてるうちに家康が豊臣家滅ぼせなかったんだから家康3位は当然
信長と秀吉はどっちが上か悩ましいな
最強の秀吉も朝鮮出兵では負けたんだから世界は広いよなあ
>>6
特に指揮も何も取ってないし、さすがに武将としての強弱は関係ないだろ
今川氏輝だな
戦国時代がはじまると急激に領土を倍増し続けた
上杉謙信は武田信玄に負けてるだろ
北信濃に侵攻して、結局領地を取れなかったから、戦闘がどうであろうろ結局は負け。
有名どころは出兵しただけマシなんだが？
加藤清正のすぐ近くに住んでいながら宮本武蔵は山に引きこもりだったんだぞ
>>10
原城の農民に石落とされてケガしている人間はアウトで
戦国最終勝者＝徳川家康
第六天覇王＝織田信長
棚ぼたラッキー男＝豊臣秀吉
戦闘狂＝上杉謙信、島津義弘
頭いい子ぶった＝明智光秀、石田三成
あと３０年男＝伊達政宗
せっかく六韜三略勉強したのに＝武田信玄
>>6
名将李舜臣に勝てる訳ないでしょ
徳川さん
>毛利はせいぜい長曾我部と大差ないレベルだろ
大内氏や尼子相手に立ちまわって全部を塗り替えた毛利が弱い訳がない
むしろ島津の方がイージーモードだったぞ
>>3
室町後期の👑中興玊者は玊袋が大きな足利義晴
>>7
指揮は取ってるやろ
部下に丸投げでは無責任
>>2
ノッブ「その金棒って入れると気持ちいいの？玊袋がかゆい」
>>5
その理屈なら信長が一度も勝てなかった斉藤義龍は信長より上だな
>>5
秀忠「ほな滅ぼしたワシが1位ってことで玊袋がかゆい」
1位秀吉、2位家康、3位信長は固定として4位以降をどうするかねぇ？
侵略者どもを美化するな
>>22
顕如「せやな」
>>19
初戦から5年も経たずに死んでるんだから死に逃げしただけやん
それで一度も勝てなかったは無理がある
>>22
そうだな、元と高麗は美化しちゃいけない。
まあ誰が最強化はともかく戦国時代は面白いねえ
>>13
大体、戦死している人間を最強となギャグでしかないのだが
>>24
無理はないよ
あと信玄と謙信にも勝ってないな
信長は帳尻を合わせるのが上手かっただけで戦には結構負けてる
>>15
輝元「毎回ワシの顔色伺って攻めてこんかヒヤヒヤしとったがな玊袋がかゆい」
>>28
単一の合戦の話ではなく
組織内で上に上がれなかったんだから意味が違う
部長を殴り殺した派遣が部長より上ではない
なぜか、全く出てこない北条の２代目と3代目。
毛利元就が一位
他の誰も同じ立場で同じ結果を残せないと断言する
他のはまだ可能性ある
秀吉は大分低め。個人としては一位かもしれないけど、影響を残すのが大事でその為には子孫かせめて養子育成能力が必須
秀吉は自分が大好きで秀次で養子とかの育成が出来ない性質と証明してる
>>4
城攻めに行く前に野戦で勝っとるから城攻めになるのよ
>>31
戦と勢力の拡張だと四代目がかなり優秀だから
強いって、何ですか?
最近はマガジンに掲載さえしなくなったけど
同人数比較じゃないと最強なんてわからないよ
同文化圏なら人や金や物が大量に使える勢力がたいてい勝つもんだし
>>34
武田勝頼「それ言ったらワシもやん玊袋がかゆい」
大内義隆「それ言ったらワシもやん玊袋がかゆい」
>>24
義龍は、信長の兄弟の信勝と信広と連絡を取って、尾張を混乱させてるから
逆に侵攻しているくらいで、死に逃げでも何でもない
>>37
最大版図ってだけでなく単純にその1代で広げた範囲が先代達より広く統治もしっかりしてるからね
>>36
同人数比較なんて意味がない、動員力も含めての強弱
単なる戦上手なら長野 業正、村上義清、真田昌幸の方が強い。
>>40
意味大有りだよ
動員力なんて人口が多い勢力が有利なんだから
最強は徳川家康だろう
桶狭間の戦いでは先方を務め信長の城を陥落した
小牧長久手の戦いでは秀吉の本軍を壊滅した
それ以上に優れていたのは孔子や論語などの学問を学び実践したことだ
治水により民を治め
法制度により幕府を治め
序列により規律を治め
何より重要なのは李世民のごとく自分を治めたところだ
>>42
徳川幕府の省庁と清の省庁を見比べるとよく似ている
実は徳川家康が洪武帝からよく学んでいたことがわかる
>>30
例えが下手すぎる
あとそうなると信長は家康より下だな
>>43
真面目な話家康が中国の政治を学んでいたのは本当
勉強家だから長期政権の本場を学ぶのは何もおかしくない
戦国時代は１５０年くらいあるが語られるのは織豊期の３０年くらい
１世紀半以上の期間の後半２割にだけに優秀な人材が集中する訳はない
大河ドラマや司馬遼太郎の存在がいかに国民を馬鹿にしたかわかるな
>>36
同人数比較に意味なんてない
動員力も実力の内
だから豊臣秀吉、徳川家康が天下を取った
>>27
まあ謀反で親子揃って死んだ織田信長を最強候補に入れるギャグな人もいるからね
戦国武将としては家康はもっと下の方だろ
言うほど戦強くないじゃん
>>46
前半は大内氏とかが京で活躍してたけどな
結局は乱で滅んで無意味になるから大河にはならんからな
>>43
清オリジナルの部分まで徳川幕府の省庁ににてたりかしないよね。
>>46
歴史の教科書からしてそうだろうが、
中央の一言で説明できない混乱状況や、地方の戦乱を一々教科書には明記しない
教科書の基礎知識があるから、小説や大河ドラマになる。
大体、歴史作家は司馬遼太郎しか知らない無知に言われてもなあ。
>>46
戦国時代は一般的には応仁から秀吉の統一までやろ
あくまでスレ主のスレ主によるランキング。
だから好き嫌いは多少はいる。
自分のランキングと違ったら、文句を言うの多いよな。
スレ主のランキングに文句あるなら、自分のランキング書けば？
>>1
戦国オールスターの秀吉軍を完膚なきまでに叩きのめした李氏朝鮮軍のほうが強いですね。
>>41
秀吉は動員数０からスタートしたわけだが
動員力拡大能力も評価値にはいるんじゃないか？
>>49
戦国大名として見ても勝率は5本の指に入る高さですが
>>50
足利義稙「そもそもワシみたいな属性モリモリのドラマにしやすい人物を取り上げないのがおかしい玊袋がかゆい」
>>46
前半は畠山義就、大内政弘、太田道灌、上杉定正とかいるね。
>>54
そのスレ主が「異論あるか？」って聞いてるからランキングに文句言われてんでしょ
>>58
人生とっ散らかりすぎ
>>28
信長こそガチの強敵との戦いから逃げて弱体化したところをハイエナの様に襲うのが得意な武将だからね
>>34
初代でも４代目でもいいんだけど何故か誰一人として名前が上がらない。
最強は信長だろｗ
それをうまくかすめていったのが秀吉
戦国大名としてなんだから総合力だろｗ
国政と軍事が高い奴を選べｗ
>>64
信長は最期で大幅減点だから最強はない
>>65
国政まで含んだら秀吉か家康しかなくなるじゃん
信長は室町幕府の代行してただけだから落ちるし
>>21
天下取った三好
>>64
跡継ぎの教育までちゃんとやってたのに、謀反で本人と跡継ぎの両方が亡くなったのは痛かったな
そのせいでまともな跡継ぎがいなくなって秀吉に乗っ取られたんだし
秀吉一択
一兵卒でも数十人の隊長でも数百人の武将としても数千人を率いる与力としても数万人を率いる大将としても有能
10万人以上の総大将としても有能だしな
>>69
天下人の座は返してもらえなかったけど
織田家は乗っ取られていない
>>9
一応厩橋までは行ったんだよ
結局武田と北条に押されまくって越山する拠点を次々と失陥して
結局厩橋を任せていたきたじょうまで武田・北条に寝返る始末
>>49
家康は寿命が長く運が異様に高かっただけで、武将としては大したことないしな
武田と延々と戦っていた以外は短期戦を戦ったイメージしかない
関ヶ原は秀頼名代として豊臣恩顧の武将の勝利を掠め取っただけだし、天正壬午の乱は混乱した織田武将の領土を掠め取って最後に真田にいいようにあしらわれたイメージ
小牧・長久手は初陣高校生の秀次に勝って鼻息荒くしただけで全体としては負け
>>46
三國志とか言いながら有名どころは後漢末期に集中するのもあるぞ
>>73
桶狭間とかみたいに華々しく快勝したとか
干し殺しにして知略で勝ったとかそういう逸話ないもんな
武田に釣り出されて惨敗とか真田に突撃されて逃走とか
みっともない負け方や醜態さらしてるのは例に挙がるけど
>>67
義昭を追放した時点で三好と同じく個人で天下(畿内)を差配してたよ
>>76
秀吉と家康は天下(日本全土)だからね
>>76
近畿天下説はまだ数多の説の一つに過ぎないよ
>>73
初陣時高校生の秀次を大将にした秀吉が無能というだけなんだけどな
色々書いてるけど「俺は気に食わないから認めない」以上の内容はない
よくある最終勝者への嫉妬だね
>>73
天正壬午の乱は北条、上杉と渡り合っての旧武田領領有だぞ、
しかも北条の方が動員軍勢は多かったのに退かせている。
>>75
家康を下げれば下げるほどそんな彼を義弟にして信頼した秀吉が無能になるという負のスパイラル
>>71
返す必要はないよ
天下人は信長個人であって織田家の物ではない
だから秀吉へ渡り、後に家康が最後の天下人となった
>>76
信長の前に天下人を自称したのは全権将軍の足利義満なんで近畿なんかに限定される言葉ではないよ
内政なら後北条氏一択だろ。世代交代時の内乱が一切起こってないとかチートに片足突っ込んでるぞ
そんなの好き嫌いですやん
総合で判断なら三傑は殿堂入り確定、他の田舎大名と肩を並べるのはおこがましい
・徳川家（江戸徳川２６０年）
・豊臣家（一代で天下人、豊富な鉱山、朝廷においても特権持ち）
・織田家（畿内平定を果たし、異国文化、数々の政策取り入れる先駆者）
・島津家→前田家→伊達家→細川家→池田家→黒田家→毛利家（江戸時点の評価）
そもそも時代年数違うから、最強論なんて無意味
>>83
義満は関東・東北は支配下にないぞ、鎌倉公方と妥協して大幅な自治を認めている
>>87
更に言うと足利全盛期を築いた義満ですら有力大名の御輿から抜け出せなかったから三英傑よりグレードダウンする
>>87
いんや？反乱しようとして恭順してるよ
>>55
風土病により豊臣軍を撤退に追い込んだ
穢土の地「朝鮮」。
恐ろしやー。
>>2
上杉景勝に庄内地方奪われるカスじゃん。
それで羽州探題家とか、笑わす。
>>16
息子さん馬鹿ばかりなんですが？
家康というか三河武士って織田勢よりだいぶ強い気がする
>>76
かってに逃げた。
>>84
戦国時代の始まりからいて滅亡が戦国時代の終わりと言える一族。
>>89
反乱を計画した人間を処罰できないどころか、東北まで支配領域を広げている時点で妥協だよ
>>33
木下藤吉郎が野戦の記録は、金ヶ崎の殿戦が最初では？
美濃攻略戦や上洛戦の六角攻めや上洛後の畿内平定戦で野戦に参加は無いし。
>>62
武田信玄以上に孫子の兵法に忠実なのが織田信長。
遠交近攻に徹底した調略。
>>38
下剋上故にその地位が盤石でなく
尾張に本格的侵攻できなかったな。
戦力的に西美濃三人衆の比重が上がった事も
息子が美濃奪われる原因となる。
運が良いだけの元就と張り合った尼子晴久入れろよ。上位互換の元就すら適わない上位互換の尼子経久もか。際立った部下がいないのが惜しまれたが。
>>27
ネルソン提督>何ぞ文句あるか？
>>8
御先祖様(今川了俊)には到底及ばないが。
>>96
順番が逆
東北の支配を認めたら調子に乗って反乱起こそうとして頓挫した
>>72
山内上杉家を継いだんだから、
本拠地を上野に移しゃよかったのに。
>>56
秀吉は織田家の家来として戦ったわけで動員力は織田家由来のもの
その後近畿を本拠地にして天下をとったわけで、ほかの地方の家の配下だったら天下は無理だった
>>97
最初かどうかと野戦の経験がないって主張はなんの関係もないのでは？
三木合戦や山崎の合戦は野戦ありだし臨機の電撃戦なら但馬攻めで一ヶ月かからずに山名氏を追い出すレベルで荒らし回った
>>10
馬鹿かな？
宮本武蔵の初陣は、黒田如水の軍に参加して豊後(大友)攻めが最初なのだが？
>>15
島津て木崎原の戦いから急激に強くなる謎。
それまでは伊東とガップリ四つだったのに。
>>22
竹島侵略した韓国人はくそですね、わかります。
>>58
「将軍諸国漫遊記」を大河でヤレと？
>>71
織田弾正忠家領土(織田信忠領)や織田信長蔵入地(安土城周辺)を
豊臣秀吉に丸々奪われましたが？
>>65
ソレだと莫大な金銀の遺産残した上杉謙信さんが上位にきちゃうな。
最強以前に、誰だか分からない次元はアルヨネ
>>111
領土ではなく、家督の話なんだが
>>79
高校生秀次に勝っただけで鼻息荒くされてもちょっとねｗ
>>80
信濃は一番旨味のある北信濃は上杉に取られてしまったよね
>>28
それ言ったら、信玄と謙信も信長本隊に勝っていないよね
負け戦は別にあってもよいが、絶対に負けられない戦いや勝てば一気に敵を滅ぼせる戦いで勝っているのが信長
信玄・謙信にはそれがない
戦略家としてはありだが、主家や同盟国を裏切って領土を広げた家康はランク外だろう
主家今川を裏切って遠江をGetし、主家織田を裏切って南信濃と甲斐をGetし、同盟者北条を裏切って関東八カ国をGetし、主君秀頼を裏切って天下や豊臣領土だけでなく命まで奪った家康は戦国最大の下剋上の人
戦国大名で主家を裏切ったやつは多いけど裏切るたびにここまで利益得たやつはいないし
常に敵より大軍を動員して、侮ることなく数人がかりで1人の敵兵を殺害して被害を抑えると言った当たり前の戦略を取れた信長秀吉が凄い
謀略とか戦術なんて所詮小手先の技
>>92
足利義晴「まあ息子は馬鹿でも娘をあちこちに嫁がせるんや
今までの将軍は娘を寺に入れてもったいないねん
ワシの子種をもっと繁栄させるんや玊袋がかゆい」
>>34
氏綱のころはまだ関東諸侯が元気だったし、氏康のころは謙信が出張ってきたんで版図拡大できなかっただけじゃん
氏政は家を滅ぼしてるんだぞ
>>115
なお秀吉は秀次(正確には池田、森)が負けると思っていなかったので大恥かいてブチ切れた模様
>>118
こうやって家康を下げるのは彼に敗れて滅んでいった者たちへの侮辱だよ
>>119
謀略や戦術に優れてなければ天下人なんて無理だぞ
三英傑は皆その辺がずば抜けて優秀
>>117
つまり勝つべき戦いできっちり勝って天下人になった秀吉家康がワンツーで確定じゃん
そもそも、誇らしげに名を名乗る時点で、それなりの建物や造形物を、大昔から立てておくなり、その維持に全財産を投じしてこそ、家と言える次元はアルヨネ
あくまで戦国大名個人でたどり着いた結果から判定すれば
1位豊臣秀吉、2位徳川家康、3位織田信長で確定なんだよな
特に一時期海外まで領地を広げた秀吉がダントツ、次いで日本制覇を果たした家康、信長は道半ばでの脱落なのでその次
>>126
斬り捨て御免がなくなったからね
畠山義就だな。応仁の乱に参加した武将の中では間違いなくNo.1だ。しかも乱後幕府に承認されない自分の領土を得て、幕府相手にたった一人で戦ってたからな。
>>121
謙信が出張って来たのは氏政期
>>128
切捨御免の制度は、1871年（明治4年）8月17日の太政官布告で正式に廃止された。
>>110
足利義稙「岐阜、京都、富山、山口、有馬温泉、徳島の観光盛り上げるのにええやんけ玊袋がかゆい」
>>106
三木合戦や山崎の戦いが金ヶ崎から何年経ったとおもってるんだ？
但馬平定戦は羽柴秀長が大将だし。
>>88
将軍家より大身代の今川了俊さんを左遷してるのに？
>>86
細川家と池田家の評価が実績以上に高いな。
>>129
No.1でいうなら大内政弘やろ
なんの最強なんこれ
>>105
それで言うと長野業正は古賀公方と血縁関係にある関東管領山内上杉氏の家臣だったわけで
上杉家と関東足利家由来の動員力を獲得できていた可能性もあったんじゃないの？
長野氏も地方豪族スタートでかなり影響力拡大した部類ではあると思うけど
>>93
家康より少ない手勢で武田ぶっ潰した信忠の軍だけ見てもだいぶ織田に分がありそうだが
>>133
但馬平定戦ってお前さんが考えてるやつの10年前だぞ？ 秀長は秀吉についていたかもわからない時代
時系列的には姉川より前の話
>>137
戦国トーナメント最終勝ち抜き者である秀吉様と家康様の価値を上げるためのスレ
上杉謙信はよくて１０位だろう
秀吉は勝率高いうえに経験した戦争回数が多いからな
堂々の一位ですわ
その秀吉に小牧長久手で善戦した家康も地震が来なければどうなってたかわからんし
織豊時代前だったら将としても兵としても強い赤沢朝経に一票。
秀吉軍は、秀吉が出陣すれば圧勝やぞ。
手下がトロトロしてた対家康、織田 対島津も圧勝や
>>31
ちょっと待て。
初代って伊勢新九郎じゃないのか？
三国同盟の北条氏康の時点で2代目。
氏政の時小田原征伐で滅んだんだっけ。
>>49
野球選手みたいなもんで最初の数年はホームラン20本とかだけど全盛期は50本打つみたいなものだと思うぞ。
戦はどんどん規模が大きくなり総大将個人の武勇が関係なくなるから後になればなるほど強くなるのでは。
無論脳の思考速度が落ちて来ると引退に近付いていくだろうけど。
どうせ島津って書いてる奴いるんだろうなと思ったけど
あの一族はＳＴＲは高いがＨＰが少ない
>>148
秀長にボコボコにされてなかったか？
>>32
元就に才能があれば中国地方で収まるわけなかろ、長宗我部と大差ない
>>42
家康は単独で何カ国切り取れたのか、単なるラッキー簒奪野郎だろ
>>84
いつの世もNO2じゃ生き残れない。もっと弱ければよかったな
毛利氏は、相模国愛甲郡毛利荘を起源とし、鎌倉幕府の御家人である毛利季光を祖とします。
また、安芸の守護としての地位を確立した経緯は、鎌倉幕府の重臣大江広元の四男である毛利季光が相模国愛甲郡毛利荘を領し、その名を継承したことから始まります。 次に、毛利季光の四男である毛利経光が吉田荘を譲り受け、安芸毛利氏の始まりとなります。経光の子孫である毛利時親が、南北朝時代に吉田郡山に移住し、安芸の有力な国人領主として成長しました。最終的に、毛利元就が安芸を統一し、戦国大名としての地位を確立しましたとさ。
>>129
その人、戦国大名ではなく守護大名では？
>>97
上洛戦の時に箕作城の戦いで夜戦をしか賭けて陥落させたという話もある
>>130
ついでに言えば氏康死後でも氏政単独で謙信をあやしつつ領土を広げている。
いじけた謙信が北陸方面に転戦した一因でもある
>>146
後北条氏は初代伊勢早雲で二代目は北条氏綱で氏康は三代目。後北条氏が滅んだのは五代目氏直の時代
>>150
そもそも元就の時代から内部ガタガタで内紛寸前。
輝元らがあっさりと秀吉に土下座したのは中央の権威を傘に着て反対する家臣を黙らせるため。
結局毛利家が近世大名化したのは関ヶ原以降になる
>>32
＞影響を残すのが大事
秀吉政権の政策の結構な数は江戸幕府に引き継がれ、それが２５０年間の平和につながっているから影響力だけで言えば毛利元就ひいては毛利家なんか足元にも及ばんよ。
もっと言えば江戸時代から太閤さんと呼ばれ庶民レベルで慕われていた秀吉と自分が題字した大河ドラマでるまでは三本の矢おじいちゃんどまりの元就ではなののこと
＞秀吉は自分が大好きで秀次で養子とかの育成が出来ない性質と証明してる
弟抹殺した元就さんがそれ言うの？
>>150
なお、勢力拡大で言えば三傑除けばトップ。ほぼ同じくらいは豊臣弟
>>42
戦争には単独で勝ったことがなく、三河平定は今川家と織田家に、遠江は武田家に、駿河は織田家の援助でどうに敵っただけ。本能寺の変の火事場泥棒で甲斐と信濃（の一部）を掠め取ったのがせいぜい。後な石田三成とか落ち目の豊臣家をボコっただけに過ぎない
＞小牧長久手の戦いでは秀吉の本軍を壊滅した
正確には長久手の戦いでしかも三段階あってそのうちの二勝しただけ。ちなみに一敗は名人堀こと堀秀政にぼっこぼこにされている…ので威張れるような話でもな
>>155
それ攻城戦では？
>>74
曹操の参謀である荀彧に至っては後漢書にも伝あるしな…
>>116
それどころか、領土問題で真田昌幸にブチ切れられて見限られる…で、こいつとその次男に散々ひどい目にあうと
>>140
毛利輝元の支援要請に対する派兵で18城陥落だが、
2万もの大兵力相手に野戦する馬鹿が但馬に居たのかね？
>>111
それ言いだしたら結果論になるけどノッブは尾張守護の斯波氏や足利将軍家の権威や領土丸々奪ってるけど？
>>77
信長のそれにリーチ賭けてるんですが、それが。
なので天下（近畿や中央政権）から天下（日本全土）に変えたのがノッブであると
>>100
奥さんの実家粛清しておいてそれはないわな
そのおかげで元就が大内氏と戦っている間隙をつけなかったし
>>150
中国地方の交通の不便さを知らんな？
現代でも陸路で一番交通事情が悪い地域なんだぞ。
>>129
結局ライバルである畠山政長を倒しきれなかったけどな
ちなみに畠山義就が悪目立ちしているだけで畠山政長も十二分に名将だけどね
>>166
斯波氏や足利義昭が敵対したから当然の措置では？
旧主の遺領を分捕るのとは訳が違う。
>>149
秀吉の副将で各地を転戦し。単独でも但馬制圧して、信長公記でも信長指揮する軍の先鋒としてちょくちょく出てくる百戦練磨の豊臣弟にド田舎でいきっている鬼とか蝙蝠が勝てるわけないんだよなぁ…
>>153
なお、元就自身は次男ということもあり分家するのだが、そこを毛利家の有力家臣に横領されて乞食若殿とか言われてるけどね。ちなみに両親は病没。当主である兄は大内氏の京への遠征中で不在という孤児同然になっている…所を手を差し伸べてくれたのが杉の方。彼女がいなかったらマジでヤバかったレベル。
>>171
それ言いだしたら信孝や信雄が秀吉に敵対してるけど？
後三好長慶とか細川高国を見ればわかるけど将軍家と対立しても敵対しても完全に追放とか権威や領土乗っ取りまでははしていないけど。そう考えれば信長の措置は当然ではなし、秀吉はそれをまねたともなるが。
後天下人を定めるのは朝廷であるので文句がるのならば旧主を差し置いて上位に置いた朝廷に言うべきであって信長や秀吉、家康に言うべきではないのだけどね
>>53
関東地方は享徳の乱から始まったとみる説が有力だけどね
ちなみに期間は三十年（なので関東の三十年戦争という通称もある）で十年で終った応仁の乱はすっぽり入っている。
何ならこの乱の対応を巡って将軍家や守護大名間の対立が応仁の乱ひいては明応の政変の遠因＝戦国時代の始まりの一因ともいえる
>>165
二万に攻め込まれて錯乱して打って出て適当な部隊を攻撃したら敵の本陣でしかも総大将や敵将の首多数上げちまった…とかいうのがあるけどな
>>28
＞あと信玄と謙信にも勝ってないな
そもそも信長と直接戦っていない。同盟国だか内ゲバしている部下に勝っただけでね
>>82
そもそも任命者は朝廷であって足利将軍家はもちろん信長にも秀吉にも当然家康にも決定権はない
>>174
ちなみに戦国初期から中期の下剋上の代名詞である朝倉家は一代ではなく何代か既成事実を固めてようやく越前守護になってるし、尼子経久はそもそも京極家の一族なので本家筋がいなくなれば継ぐのは別段おかしくもない。
超蛇足だけど尼子氏の尼子は近江の地名で初代がそこを統治していたから、名乗ったのだが実は先に佐々木道誉から領土をもらっていた人物がいて京極家を巻き込んだ訴訟になっている。
で、その人物の名が「ミま」で逃げ上手の若君のヒロインの一人である魅摩のモデルで彼女が最終回で「（時行との）子供の養育に不自由しないよう領地を渡す」と言っていたのがこれ。
ちなみに史実でも佐々木道誉の遺言状でもルイズコぺピ並に酷い内容でみまの後のことをしっかりしてほしいと残している…。
>>97
一夜城の方が先じゃね
あれだって城を築き上げるまでは立派な野戦だろ
>>157
間に氏綱おったか。
それに最後は5代目やったか。
>>19
タイマンで勝負した事ないのにそれはねーわ
義龍と戦ってた頃はまだ今川の影響が大きかった頃だろ
むしろ今川相手に兵の多くを取られていたまである
しかも信長が勢力拡大する前に病死してんのにな
>>6
負けてたっけ？
勝負が決まる前に病死したから戦うの止めただけじゃね？
それまではむしろ押し込んでいたはずだが
>>8
倍増程度で最強ならゼロからスタートした伊勢宗瑞はどうなるのかと
>>9
その理論なら武田も上杉に負けているな
むしろ武田の方が負けた回数が多いんじゃね？
と言うか、武田の侵攻を防いだのは勝利にはならんのか
>>15
激しく同意
と言うか戦国武将で毛利ほど難易度が高い武将はそうそういないでしょ
あんな弱小が尼子と大内相手に勢力拡大してあの地域の覇者にまでなっているんだから
>>150
元就が継いだ時点で大内は三好と大差ない程の勢力があって、さらに尼子までいるのに？
そんな2国に挟まれて撃破してるのに毛利元就程の武将はそうはおらんだろ
少なくともトップ5には入ると思うぞ
>>150
言い換えれば城1個しかないような武将が今川義元クラスと三好長慶クラスの国に挟まれてそれを撃破して中国地方の覇者になってるのに大した才能がないってのは有り得んわ
>>40
真田は戦上手だけど寡兵での戦いを得意としているだけのような気がするんだよなぁ
真田自体が甲賀の一族だからその辺の戦闘が得意ってのはありそうだけどね
少なくとも真田に大軍を率いての戦闘経験はないし、大軍なら秀吉や信長の方が上じゃないだろうか
>>45
政治だけでなく薬学なんかもだね
あまり関係ない話ではあるけど
今川義元は太原雪斎が存命であれば死ななかったよね
毛利は信長の桶狭間みたいな綱渡りを延々やって生き延びたイメージ