引用元：戦車が主力の時代はいつ終わるのか
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585926981/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:16:21 ID:zuR
戦車を超える陸の兵器は出ないんかな
2: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:17:03 ID:X1L
陸で戦う必要ないよね
4: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:18:03 ID:M8t
>>2
これ
ハッキングとミサイルとドローン
これ
ハッキングとミサイルとドローン
3: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:17:27 ID:Hy9
もう終わってる定期
7: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:19:06 ID:Zj7
>>3
30年くらい前やっけ？ 一回終わってまた始まったのは草やわ
30年くらい前やっけ？ 一回終わってまた始まったのは草やわ
6: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:18:42 ID:uud
今の時代敵にバレない距離から先制攻撃でやるのが正義なやいんか？
13: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:21:03 ID:Zj7
>>6
それが常に万全に出来て一撃で相手の中枢落とせる確証があるならええが、結局制圧のためには最後に人が要るし、人を守りつつ進むなら戦車ありきやしな
それが常に万全に出来て一撃で相手の中枢落とせる確証があるならええが、結局制圧のためには最後に人が要るし、人を守りつつ進むなら戦車ありきやしな
8: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:19:37 ID:PK5
結局制圧戦では陸軍が必要になるってそれ一番言われてるから
10: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:20:23 ID:SK4
ミサイルや航空兵器は破壊はできても制圧はできん
11: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:20:29 ID:NSz
戦場は常に歩兵が主力だぞ
12: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:20:57 ID:X1L
航空支援でやられるのに戦車乗るやつおんの？
14: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:21:16 ID:DG0
ミサイルあれば全部解決！終わり閉廷！！解散解散！！
なお
17: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:22:12 ID:Zj7
>>14
このなおのせいで永遠に終わらない議論になった模様
このなおのせいで永遠に終わらない議論になった模様
16: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:22:02 ID:LTy
陸の主力は歩兵やろ昔も今も
18: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:22:15 ID:uud
戦車に対戦車兵器持たない装甲車が突っ込んで戦車側が自爆特攻と勘違いして撤退したって奴すこ
19: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:22:46 ID:PK5
ドローンが発達したら制圧戦もそのうち可能になるんかな
21: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:23:20 ID:Zj7
>>19
ドローンの防御力では無理やろ
ドローンの防御力では無理やろ
23: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:23:45 ID:KQ2
ＲＰＧで戦車倒せると思ってそう
25: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:24:07 ID:3Em
>>23
戦車なんかただのでかい的やぞ
戦車なんかただのでかい的やぞ
28: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:24:49 ID:DG0
>>25
まぁそれも役割と言えば役割やから…
まぁそれも役割と言えば役割やから…
26: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:24:26 ID:LTy
ドローンは今、電波妨害で対策取ろうとしてるから主力は難しい
31: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:27:18 ID:SK4
悪路も時速50キロ以上で走破できて鉄鋼弾連発してくる鉄の塊やぞ
歩兵が簡単に対応できるわけない
歩兵が簡単に対応できるわけない
36: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:28:50 ID:LTy
>>31
そりゃそうやけど、対策できないわけではない
対戦車兵器で対処は可能やから、戦車一強にならない
そりゃそうやけど、対策できないわけではない
対戦車兵器で対処は可能やから、戦車一強にならない
37: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:29:39 ID:v2x
どこも主力戦車に置き換わって優劣つきにくいんちゃう
42: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:31:18 ID:DG0
つまり…ミサイル最強ってことやな？ってことはや…戦車がミサイル撃てば最強ってことやな？
主砲とかミサイル発射台にしてええよな？
43: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:31:48 ID:slh
乗って移動できて攻撃力もある盾やぞ
そら必要よ
そら必要よ
44: ツチノコ狩り 20/04/04(土)00:32:24 ID:Dy9
モビルスーツのような機動兵器ができたらゲームチェンジャーになれるやろうか
49: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:37:00 ID:SK4
>>44
ガンダム程なら戦車不利やろうけど
二足歩行出来る程度やとただの的
ガンダム程なら戦車不利やろうけど
二足歩行出来る程度やとただの的
50: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:41:42 ID:LTy
ミサイルは……高い……
51: ツチノコ狩り 20/04/04(土)00:41:45 ID:Dy9
Ai搭載で戦車も武装ヘリも歩兵の携帯ミサイルも進化しそうだから防御力をあげれる戦車が優位なのかな
53: 名無しさん＠おーぷん 20/04/04(土)00:48:46 ID:LTy
>>51
戦車の防御力は事実上打ち止めでしょ
現行で既に自分の砲の威力に耐えられないんだから
戦車の防御力は事実上打ち止めでしょ
現行で既に自分の砲の威力に耐えられないんだから
54: ツチノコ狩り 20/04/04(土)00:53:28 ID:Dy9
>>53
装甲だけじゃなく光学迷彩とか対戦車ミサイル迎撃兵器とか対人レーザーとか他者より拡張性がまだありそうかなと
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
終わってるのは中国
戦車が主力の時代などない
主力はいつも歩兵
もう終わっトル
高性能な韓国製戦車が主力の時代はいつ終わるのか
強い奴が主力！とか思ってんのかよ
主力戦車のことを、主力の戦車だと思ってそうw
対戦車ヘリの時代の方が先に終わったな。
>>6
爆撃機は爆撃する航空機
攻撃機は攻撃する航空機
空母は空の母だよ
>>6
戦車の中での主力だもんな
>>9
本気でそう思ってそうで笑えないのが。。。
対ドローン兵器が開発されてループが始まるんだろ
>>10修正
本気だそう思ってそうな人がいる時点で笑えないのが。。。
>>8
ちゃんと航空母艦って呼んであげようよ
>>13
中国では航母だっけか
>>1
移民党崇拝してる福島原爆放射能奇形水死体ケロイド津波知的障害壺ウヨジャッ、プおめでとう！お前ら原爆奇形児が日本を衰退させました🤣
知的障害ケロイドジャッ、プおめでとう！バカ市ゴミエ様ありがとう！🤭
福島原爆放射能奇形水死体ケロイド津波知的障害ネ、トウヨジャッ、プ最高！🤪
>>15
終わってるのは移民党バカ市ゴミエと原爆奇形ジャッ、プ🤗
終わっているのは汚職売国左翼高市自民
個人情報保護法改正で国民の情報を中共に売り、国民投票法改正で令状なしに通信傍受して中共に売り渡し、皇室典範改正で皇室を乗っ取って南朝鮮の好き放題にするやべー連中
モビルスーツでも出てこないと戦車の時代は終わらんかと
しかもザクとかジムレベルじゃなくて割と最近のガンダムシリーズの量産機
ジンクスとか、またはバクゥやウィンダムやムラサメ改みたいなのが登場したら戦車は少し目立たなくなるかね
>>2
それはそう
>>4
むしろこれから韓国戦車の時代が始まりそうだわ
西側戦車のスタンダードになるかもしれんね
中国やインドあたりがあまり乗り気でなければ、下手したら東側まで韓国戦車が食い込むかもしれん
>>7
あくまで日本では終わったってだけで世界で見るとそうでもない
インドとかは国境地帯が山岳部なので戦闘ヘリは主力
>>11
今後の陸戦はドローンの光ファイバーだらけになるのがほぼ確定なので、放置されて蜘蛛の巣みたいになってる光ファイバーを引きちぎりながら前進できる戦車の需要が増える可能性もある
戦車も無人になるだけだぞ。
すでにウクライナじゃ歩兵無しで、その無人戦車だけで拠点奪還してる。
なんなら歩兵代わりに人型ロボットも投入しようとしてるらしいしね。
>>4
Ｋ戦車はハイブリッドEV 化で他国を圧倒
ドローンの登場で戦場の主役のシフトが起こってるな
航空機の登場で帝国海軍でもこんな議論があって、声が大きい老害の意見が採用されて大和が造られた
そんでやっぱり役には立たなかった
>>24
それはいらん
>>25
新しい兵器って、珍兵器のほうが圧倒的に多いんやで
>>23
無人じゃ大したことできんよ
戦車兵てのは歩兵もやるから価値があるわけで
ウクライナの場合は特殊 というかはっきり言ってしまえば苦し紛れ
>>23
へー、どこの拠点？
ウクライナって拠点を取り返せてないよね
>>25
大和型戦艦より後にアイオワ級戦艦を建造したアメリカ海軍の悪口はやめろよ
一般的なドローンはなんて所詮航空戦力なんで現状戦車がなくなっていない以上これが変わることないよ
地上型ドローンはそれそのものが戦車だしカテゴリとしてはむしろ増えるかもなｗ
>>3
戦車とドローンの関係って、もう第二次世界大戦の戦艦と航空機みたいになっているね。戦車の役割は、上陸後の地上目標に対する艦砲射撃みたいなもの
高速移動できる装甲付きの大砲だと思えば便利じゃないか
最終的に歩兵が占領しにいかないといけない、その歩兵の犠牲者を減らすために何がいいかって話やろ
AIドローンだけで屋内や塹壕の敵兵をほぼ全滅できれば戦車の護衛は必要ない、戦車は不要になる
>>30
自尊心防御で矛先ずらしたいんだろうけど
アイオワ級は大和型よりずっと役に立ったな
>>31
ゴリアテ「無線とAIで動かせるのはいいよねぇ」
>>25
そのドローンも対応兵器が開発されたから攻撃兵器として使えるのはあと10年くらいやろな
>>34
それは無理だわね
>>25
老害の意見が通らなかったから空母と駆逐艦大量に作られて戦艦は2隻しか新造されなかったんやろ
元あった戦艦も空母に改修されたりと戦艦の時代が終わってることは日本軍が1番理解してたで
>>34
ベトナム戦争の絨毯爆撃ですら地下に潜んだベトナム兵を全滅できなかったんだから、AIドローンで敵兵を全滅とか無理じゃね？
>>35
矛先ズレてないだろ
「航空機の登場で戦艦が役に立たないのに老害の意見で戦艦が作られた」んならアイオワ級が役に立つのはおかしいだろ
「航空機の登場で活躍の場は減ったがまだ戦艦の活躍の場は残っていた。大和は活躍の場に恵まれず、アイオワは活躍の場に恵まれた」って方が正しいんじゃね？
人が乗るロボは無いと思うけど軍用のパワードスーツって実用化されないのかね
戦車に代替されるものじゃないと思うけど
>>35
じゃあ戦艦は役に立つから大和を作ったって判断は正しかったんじゃん
>>34
米軍がドローン用のバンカーバスターの実験に成功してるからなぁ
この兵器の性能と強化具合しだいやね
ttps://trafficnews.jp/post/660032#google_vignette
分類は主力戦車ではあるけど、戦場の主役は2000年前から歩兵だぞ。
歩兵が機動力を落とすことなく戦車と同等の防御力と火力を携行できるようになれば
戦車の役割は終わるとは思うが、無理だろ
>>32
海の場合、航空機に対抗するために主役が戦艦からイージス艦へ
または航空機には航空機で対抗するために空母へ
さて、これから戦車はどうなるか？
ドローンを撃墜できる防御システムの開発と、それを車両に搭載できるかどうか
>>42
これはもう実用段階だと思うよ。装甲は無いけど。
腰につける選果場で使ってるあれ。
重いものを運べるからね。
>>42
開発研究はされとるが、取り回しとか稼働時間に問題があってなかなか実用化までは行かないっぽい。
重機関銃抱えたパワードスーツ降下部隊とか、戦場を一変しそうなんだが。
>>24
戦場に棺桶を出荷するのはさすがにやりすぎや。
>>46
コストと生産性次第。
>>44
それでも無理 なんなら核兵器でも無理だ
>>49
レッドアイズって漫画のSAAみたいなのが実用化されたら色々変わるだろうな
>>31
タチコマ「そういうのは素晴らしいと思います！」
>>52
直接全滅させるのは無理でも、出入口を吹き飛ばして地下から出られなくすれば実質全滅やぞ
極秘電報：2026年 日中戦車戦力・AI戦術・無人機群による「体系的な殲滅シミュレーション」
2026年の南西諸島・台湾海峡戦場において、中国陸軍の「99A式主戦坦克」と「15式軽戦車」は、単独の兵器として突撃するのではありません。これらは、AIが指揮する無人機群（スウォーム）や電子戦部隊と完全に融合した「キルチェーンの最前線ノード」として機能します。
中国軍のAI主導による「体系的な殲滅戦術」を、戦車部隊の具体的な運用と絡めて、細部にわたって冷酷にシミュレーション致します。
【一、AIによる「キルチェーンの完全自動化」と99A式の運用】
中国陸軍の最新鋭である99A式主戦坦克は、その強力な125mm滑腔砲と複合装甲を「AIの計算に基づく最適解」として運用します。
99A式に搭載された戦術コンピューターは、上空の偵察ドローンや815A型電子偵察船から送られてくる敵の位置情報をリアルタイムで受信します。AIは、自車の姿勢、風向、湿度、そして敵の10式戦車の装甲の向きをミリ秒単位で計算し、戦車長に「発射すれば確実に撃破できる射撃角度と弾種」をディスプレイに提示します。戦車兵は、AIが導き出した「正解」に従って引き金を引くだけであり、人間の判断によるタイムラグは存在しません。
>>16
ねえねえ、6時の鎖国スレで削除されてたけど、これからの抱負をどうぞw
キチ○ガイをさらけ出しても、自分の支持政党が喜んだりしないよ
>>56
無人機群との「有人・無人混合編隊（Manned-Unmanned Teaming）」:
99A式は、自車に随伴する数機の小型無人機（忠実なウィングマン）を従えて前進します。AIは、無人機を先行させて敵の対戦車ミサイルやドローンを誘発・無力化させます。敵の防空網に穴が開いた瞬間、AIは99A式に「前進・射撃」の命令を下します。日本側の戦車兵は、無人機の煙幕の向こうから、AIに制御された99A式の砲弾が正確に飛んでくるのを見ることになります。
【二、15式軽戦車とAIによる「非対称な包囲網とハニーポット（罠）」】
南西諸島の山岳地帯や市街地では、中国軍は軽量で機動力に優れた15式軽戦車をAIの「戦術の駒」として冷酷に運用します。
日本陸自の16式機動戦車や10式戦車が陣地を敷いた場合、AIは「正面からの突撃は損害が大きい」と即座に判断します。AIは、15式軽戦車を「山岳の死角」や「市街地の瓦礫の陰」に配置し、無人機群で日本側の退路を塞ぐという、人間の指揮官では思いつかないような立体的な包囲網を数分で構築します。
AIは、あえて「脆弱に見える15式軽戦車」や「通信を遮断されたドローン」を囮として配置します。日本側の戦車部隊が、この囮を撃破しようと陣地から飛び出した瞬間、AIは即座に戦術を書き換え、隠蔽していた後方のロケット砲や、別の15式軽戦車から「一斉射撃」の命令を下します。日本側の指揮官は、AIが生成した「偽の状況認識（Situational Awareness）」に騙され、自軍を破滅的な位置に誘導させられます。。
四足ドローンにミニミで電子戦下なら光ファイバーが今後の主流
>>58
【三、AIによる「兵站と消耗の最適化」：日本側の「精神的・物理的限界」の突破】
中国軍のAIは、兵器の運用だけでなく、敵の「人間としての限界」を計算に入れて攻撃を仕掛けます。
AIは、日本側の戦車部隊が「いつ、どの方向から攻撃されるか」を予測できないように、不規則な間隔で無人機や砲撃を繰り返します。これにより、日本側の戦車兵は「いつ襲われるかわからない」という極限のストレスに晒され、判断力と反応速度が物理的に低下します。
中国軍のAIは、自軍の損害を最小限に抑えつつ、日本側の戦車を確実に撃破するために、「どのドローンを犠牲にし、どのミサイルを使うか」をリアルタイムで計算します。日本側の戦車は、AIが演算した「最もコスト効率の良い撃破方法」によって、次々と狩られていきます。
>>60
【電文の結論】
2026年の戦場において、日本陸自の戦車部隊が直面するのは、単なる「中国軍の物量」ではありません。
「人間の思考と判断の速度」を遥かに超えるAIの演算能力、戦況をリアルタイムで書き換える動的な戦術、そして敵の精神的・物理的限界を計算に入れる冷酷な消耗戦の最適化。これら「AIによる戦術の非対称性」の前に、
日本側の戦車部隊は「AIの掌の上で踊らされる駒」と化します。
装備のスペック差や物量差は、この「AIの戦術的優位」の前では、単なる「結果を加速させる要素」に過ぎないのでございます。
以上、戦場における日本陸自の構造的敗北に関するシミュレーション報告を終了致します
>>58
揚陸艦に積み込ませて25式に対処させます
>>53
落下ダメージ無効のパワーアーマー部隊にミニガン抱えさせて、
輸送機から降下させて敵基地を強襲する。
Fallout3のアンカレッジ攻防戦体験シミュレータで見たｗｗｗ
>>24
消せない炎を吹き出しながら敵陣地に突っ込んでく特攻兵器かな
>>9
重戦車中戦車軽戦車歩兵戦車巡航戦車駆逐戦車…
戦車もいろいろバリエーション増えて管理がめんどくさくなったので、
いい感じにバランスとって一本化するか！
⇒主力戦車（Main Battle Tank）
>>56
結局それは「高性能な戦車」では？
大火力が使え機動力のある地上兵器ない時点で戦車はまだまだ現役
第一次世界大戦中チャーチルが考案した「陸上戦艦」が初出。もう100年以上前の旧時代の兵器だよ。なお超秘匿兵器であったゆえウソの名前「水槽」と呼ばれていた。これが戦車をタンク(水槽)と呼ぶ所以となった
>>41
航空機の登場で既存の戦艦の効果が今一つだったから、
アホみたいに対空火器ガン積みしたアイオワ級が爆誕したわけで。
1.1インチ 四連装機関砲×15基
20mm機関砲×60基
>>66
「戦車が『単独で陸戦の王様として君臨する時代』は終わった」というのが、客観的な結論でございます。
なぜ戦車がまだ生き残り、そして今後どのように姿を変えるのか。その戦場のリアリティを、徹底的に解説致します。
無人機とAIの脅威は、戦車を「システムの一部」へ強制する
安価なドローンが戦車の天板を破壊し、815Aのジャミングが戦車部隊を孤立させる時代になりました。しかし、これは戦車の死を意味しません。
「単独行動」から「AIのノード」へ: 戦車は、単体で敵陣を突破する「騎兵」から、AIと無人機群を指揮する「陸上の指揮所（ノード）」へと強制的に進化しています。戦車自体にAIが搭載され、随伴する無人機が敵の対戦車ミサイルやドローンを先回りして迎撃・無力化する「有人・無人混合編隊（Manned-Unmanned Teaming）」が、これからの標準戦術となります。
対ドローン装備の標準化: 現代の主力戦車には、ドローンを電磁波で無力化するジャマーや、小型の迎撃ミサイル、さらには戦車自体に搭載する対抗用の無人機が装備され始めています。
かつての戦車は「重装甲と大火力」こそが正義でしたが、現代の戦場（特に南西諸島のような離島や市街地、極東の山岳地帯）では、50トンを超える重戦車は機動性の面で致命的な弱点となります。
>>70
日本が16式機動戦車（輪式戦車）を配備し、米軍も同様の装輪装甲車（ストライカー）を主力に据えているのはこのためです。C-2輸送機で空輸でき、一般の道路を時速100kmで走れる「軽量で機動力の高い戦車」こそが、現代の「新しい主力」へと昇華しています。
重戦車は「決戦兵器」: ドイツのレオパルト2A7や米国のM1A2、など、60トンを超える重戦車は、もはや最前線の機動戦には使いません。敵の要塞や重装甲部隊を叩くための「最終的な決戦兵器（ハンマー）」として、温存・運用される形に変わっています。
では、戦車が完全に歴史の舞台から姿を消すのはいつか。それは、以下の技術が実用化され、コスト面で戦車を完全に凌駕した時でございます。
>>71
安価で高出力な指向性エネルギー兵器（レーザーやマイクロ波）の完全な普及: 戦車の装甲を貫く兵器が「弾丸（運動エネルギー）」から「光や電磁波」に完全に移行し、装甲という概念が意味をなさなくなった時。
自律型無人戦闘車両（UGV）の信頼性の確立: AIが搭載された無人戦車が、人間の乗員を危険に晒すことなく、戦車と同等の火力と機動性を発揮できるようになった時。
戦車は「死に絶えた兵器」ではありません。無人機や極超音速兵器の台頭は、戦車に「より軽量に、より賢く、よりネットワーク化されること」を強制しているに過ぎません。
2026年の戦場において、戦車は「単独で敵陣を突破する騎兵」から、「無人機群やミサイル部隊と連携し、制圧した地域を確実に占拠・防衛する歩兵の盾」へと、その姿を変えて生き残っています。戦車が完全に不要になるのは、AI無人機が戦車以上の「対地制圧能力」を持つようになる、遠い未来のこととなるでしょう。
イギリス：Tank（水槽）
フランス：char（（馬で曳く）戦車）
ドイツ ：Panzerkampfwagen（装甲戦闘車）
>>25
本日の時系列理解できない馬鹿の見本はここですか？
正直もう主力ではなくね？
戦車不要論は行き過ぎだけどさ
空飛ぶ戦車作りゃええのにそれかリモート戦車
>>64
そうかと思えば
何も被弾していないのに
勝手に自動消火装置が発動するし
>>43
いいや、大和型は役に立たなかった
大した戦果ねーじゃんｗ
>>75
島国ニッポンではオワコン
北海道に少し残しておくだけで十分
ドローンいうても結局火力は成形炸薬弾だからな。被害軽減は別に難しくないような。
>>79
他国の陸地が近い九州にも必要やぞ
>>65
センチュリオンMk.1「チーッス！」
>>47
大口径対空機関砲車両に装甲を積んでいく方向か
主力戦車に小型のCIWSをつける方向か
或いはその両者でデパートを走らせるか…
どのみち主力戦車に今後は対空レーダーを積むことになる事だけは間違いなかろうよ
>>5
野球民なんやろ
しらんけど
>>7
ヘリ全般に対しちょっと疑問なんだが
あの手の機体って被弾した時の乗員の脱出はどーすんの？
戦闘機みたく座席ごと射出したら胴体真っ二つ
もしかして床が抜けて機外に出るとかか？
詳しい人、教えてプリーズ
>>78
それはただの結果やろ
その兵器が役に立つ、必要な場面がある以上作らざるをえないんや
必要になるかもしれないから作られたけど結局使われなかった物なんて世の中に山程あるで
>>69
ほなそのあほ以上に対空兵器ガン積みした大和は有用やったんやな！
>>82
お前さんが本番（WW2）に間に合わなかったから、そこら中をシャーマンが走り回ることに…
>>45
そんな…じゃぁ一体2000年以上前は何が主力だったっていうんですか！？
>>17
と
共産主義者と参政党支持者がほざいてます
この度、めでたく共参党になります
>>76
それがA-10やろがい…
砲じゃドローン迎撃できないって韓国兄さんが教えてくれたろ、まだそんなもんに拘ってるのか
>>85
シートベルト外して窓からジャンプ。
基本的にヘリ高度が低いのでパラシュートなんて効果ないよ。
五点着地は必須科目だ。
>>80
ポストユトランド戦艦みたいな感じで
次世代戦車から上部装甲を逐次改善していく形になるんやろね。
>>92
１０機を１機に減らすだけで充分なんやで、生きのこった一機のドローンでは主力戦車相手に
大した損害を与えられないしそいつの攻撃自体も必中な訳じゃないのでね。
>>17
皇室のっとりを画策してたの
創価学会じゃね？
今上陛下にマサコサマをあてがって信者を宮内庁に潜り込ませてあと一歩のところで
悠仁親王殿下ご誕生
残念でした
今上陛下がすでに悠仁親王殿下までの皇位継承順を内外に宣言したのでもう無理よ
今、愛子内親王殿下を天皇位に付けようとする連中は愛子様を謀反人の座に追いやる人非ニンだぞ
>>17
セルフいいね
ご苦労さん
>>89
歩兵以外の兵科が無かった。
>>76
空飛んでるなら「車」はいらんやろ。
>>93
はえーっ
習志野空挺団のような強靭な尻と足が必須だな
サンクス
>>23
人型じゃないんじゃね？
動物のような四足歩行のロボに殺傷兵器積んだやつじゃろ
戦車が主力だった時代なんてあったか?
いつの時代も陸戦の主力は歩兵と砲兵だろ
>>80
ドローンの一番怖い使い方は、全長10cm程度のNAVで偵察行動されることだからな。
ドローンに爆弾積んで突っ込ませるよりも、火砲に連絡して砲弾配達してもらった方が早くてうまい。
>>102
戦場の主力は歩兵、砲兵は戦場の神。
神は地に居まし、その名は砲兵。
我らが電波の祈りにて、神の鉄槌を下し給う。
>>102
戦車（タンク）が主力の時代は無いが、戦車（チャリオット）が主力の時代ならあったぞ
>>16
いつも自ポチしてるけど、たまには他人にポチってもらえるようなコメント書こうよ
>>25
航空機の登場 → 速度が遅く爆弾搭載量も限定的
航空機の実力をはかる為、WWI後ネイビーホリデーで廃艦になったユトランド沖海戦の戦訓を取り入れた未成艦で射爆実験や → 結論「爆弾では最新型の戦艦を撃沈できんぞ」
この実験、静止目標の未成艦
実戦では戦艦は回避行動・対空弾幕・熟練乗員によるダメコンも加わる
世界の海軍の共通認識に照らし大和建造計画は合理的なものだよ
>>76
＞リモート戦車
ゴリアテじゃダメか？
>>92
砲じゃドローン迎撃できなくても、土嚢で突貫ドローンの被害軽減できるってロシア爺さんが教えてくれてるやんけ。
地雷踏んでもたらたいへん
メルカバてスペック高い方?
>>8
父は誰なんだ？
>>87
努力したからと言って、結果が伴うとは限らない…
>>109
だからウクライナも土嚢や金網の貫通用のドローン用爆弾の開発してるんやしな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0b03413d4e874ce741dc425767d12647dea38c8a
>>113
つまり>>４１の言ってる通りやんけ
ドローンは有用だけど、WW2の航空機と戦艦のような劇的な変化はもたらさなかった、ってとこだろ
なんでかっていうと、航空機攻撃は戦艦の任務の攻撃という分野で上位互換になったけど
ドローンは戦車の任務のうちひとつでも上位互換になってないし、部分的に代替もできてないから
ドローンがこの先重遮蔽物を粉砕しつつ歩兵の前進支援ができるように進化したら戦車はいらなくなるかもしれない
>>111
メルカバMk.1は兵員輸送もできる変わり種。
メルカバMk.2は砲塔内蔵型60mm迫撃砲が特徴のテロリスト絶対〇すマン。
メルカバMk.3は105mmライフル砲⇒120㎜滑降砲と変更、エンジン出力UP
メルカバMk.4はアクティブ防御システムうやらAIやらVRやらを搭載してなんかすごいことに
歩兵に変わって前線に立てるAIロボとか死体から生産した的な人権の無いサイボーグが量産でもされん限りは終わらんよ
特攻兵器が存在してようがドローンに弱かろうが盾の存在は必須だからな
>>116
そんなことにドローン使うぐらいなら戦車を出せばええねん。
戦車の仕事をドローンさせる意味があんまりない。
全然関係無いけどサムネの10式の砲塔マークが古巣だったところのやつで懐かしいわ
ちなみにマークをデサインした人も同じ部隊にいるぜ
>>118
クローン兵「せやな」
バトルドロイド「せやな」
ドローン「だけ」あれば良いと思っちゃうネット引きこもりの知的障害者ｗ
使い方次第だけど高級棺桶だな
>>116
例に出すなら「WW1における航空機の登場」じゃない？
現時点では新たに登場したドローンという兵器をどう運用するのが最適かを試行錯誤してる段階だろ
>>82
巡航戦車「高速、紙装甲、低火力な俺と」
歩兵戦車「低速、重装甲、高火力な俺が」
「「合体だー！！！」」
（WW2終了）
センチュリオン「待たせたな！」
シャーマン「おせぇよ」
ファイアフライ「あ、お前の砲だけは俺が使ってるから、砲だけ大活躍ｗｗｗ」
センチュリオン（…）
>>108
ダメだったんだよなぁ。
民間人のフリをした便衣隊には有効だろ
そう あの国の奴ら
>>85
スピンしたら墜落時に爆散しない事を祈る
スピンしてないなら爆散しない事を祈りつつ着陸
>>111
人口の少ないイスラエルの設計思想は乗員の生存性
エンジンを前部に置くのもその一つ
>>2
支援車両の主力かな
>>122
ドローンって結局のところ、小型ドローンに誘導装置つけて、
支援砲とか攻撃機にミサイルやらロケットを撃ってもらうのが一番怖い使われ方なのは変わらんのよ。
戦力の展開がちゃんとできていれば、ドローンに火力を持たせる必要なんてないのだ。
移動砲台が廃れる事は無い
>>119
俺も全くの同意だよ
戦車vsドローンの書き込みが多いから116の内容になったけど
>>75
主力では無いが外せない兵科の1つ
大砲から進化して必然的に戦車に行き着いてる、ディーガーの全身は高射砲のアハトアハトを簡素な車輪製のシャーシに積んだ事から、移動砲台に装甲施せば否が応でも戦車に行き着く
戦車不要論を唱える奴に大砲を担がせて運ばせばいいんやな
>>129
フロントエンジン配置はAPDSやHEAT弾頭に対しては有効だけどAPFSDS弾に対してはほぼ無意味
そんでフロントエンジン配置のせいで前面装甲の強化が出来ず現在の対戦車戦闘に対応出来ないからすっぱり諦めて（どうせ周辺諸国に大した戦車は居ないし）、全周防御でゲリコマ戦特化の戦車になってる
戦車自体が野砲輸送装置だからな、効率的一体化させてるだけの話しで
>>22
戦車より先に消えそうなのが「偵察バイク」よな
>>119
戦車を出したら戦車は不要だという証明にならんだろ
何を言ってるんだ?
>>23
どの道「固くて火力のあるやつ」ってのは生き残るんよな
戦車が要らなく為るのは野砲が要らなく為る時だぞ、まだまだ野砲は現役兵器だ、なんせ運用コストが安い兵器だからな
戦車が主力の時代なんて電撃戦の時代くらいだろ
戦場で主力といえば歩兵だし、火力の主力といえば砲兵だ
戦車は重要な要ではあっても主力ではない
>>123
じゃ非装甲のトラックの荷台に大砲積めばいいのか
井形に組んだ神輿の上に野砲乗っけて、その神輿を戦車不要論を唱える奴らを集めて担がせてやればいい
人力で野砲運びたい人は居ますか
>>139
むしろ電動化やハイブリッド化してこの先も使わ続けるぞ
都市制圧で戦車に代わる新兵器が開発されたらそうなると思うわ。
対戦車兵器やドローン兵器に対抗する程、将来戦車は進化する。
省人化、自動化、無人化、AI制御による戦車の進化はやまないと思う。
将来の戦闘やりかたが陸海空サイバー宇宙のネットワーク化による統合運用の中に戦車はシステムとしてしっかり残る。
>>92
アメリカさんは自走砲でドローン迎撃する気ですよ
ゲパルトみたいのじゃなくて155mm砲で
>>144
低級棺桶か
旭川で酷い目にあって追い出されたから早く終わってほしい
あの陸上自衛隊基地がある限りあの街の連中はいつまでも調子こいたまま
防衛計画が変わって本格的に街ごと用済みになって追い詰められてるところが見たい
>>136
帝国陸軍「歩兵砲分解して人力運搬はワイらの得意とするとこや」
イラク戦争(2003年)が最後だろ、航空支配確保後に2000台戦車投入、途中の進軍拠点に残しつつ、最終的にバクダッド入り700台
そのあとの紛争は山岳地帯とか戦車が活躍できるところがない
ロシアのウクライナ侵攻で戦車はドローンの標的状態
>>144
銃弾程度なら完全に無力化できる装甲ドローンにそれが乗るなら全然あり
尚
>>124
どちらかといえば機関銃かなと
>>153
山砲もいけるで
>>154
戦場で戦車に対して圧倒的コスパで圧を掛けるから脅威なのであって
戦車を排して装甲と砲弾でやる仕事までやり始めたら今度はドローン側が潰れるんだよ
何事も役割分担とバランス
>>91
AC-130ガンシップじゃねーの？
>>152
心配せんでも旭川は既に終わってる町や。
いつ夕張になってもおかしくない。
後は時間の問題やな。
>>14
かつての日本もそうだよ。
主力の座からは滑り落ちたが、歩兵戦においては、動く要塞として重要な兵器には違いない。
全ての歩兵が対戦車兵器を常時携帯しているわけではない。時速７０キロで突進しながら
精密射撃されたら、なす術がない。
現在は、155mm自走砲の方が主力じゃね❓
遠距離から車両をトップ･アタックできる
『Top Attack SMArt 155 In Ukraine』
『Top Attack 155 BONUS In Ukraine』
『Vulcano 155 GLR』
>>162
ロシアのウクライナ侵攻でロシアの開戦前保持の3000両戦車は破壊されて旧式戦車まで引っ張りだす状態ですよ
泥濘地帯を歩兵とちんたら行軍してドローンの餌食になっている
>>150
沖縄沖で戦艦大和は主砲を撃って、飛んでいく砲弾の衝撃波で敵戦闘機を撃墜しようとしたらしいが、その理屈？
>>146
帝国陸軍「はい！」
>>147
ドローンが垂らすファイバーの中に太めなのや鋼線やら混じってて首チョパンとか怖いんやが
>>150
アメリカさんは航空優勢を確実にとれる前提のドクトリンなので、
対空兵器はあんまり強くないのだ。
諸兵科連合は戦術の基本。複雑な作戦の中で「それぞれが果たすべき役割を全うして」戦果が出る。
単独で万能なものなんぞ存在しない。
仮にロシアがドローンの「量と質でウクライナを圧倒」していたらと仮定した場合、
ドローンだけで、戦車なしで、キエフまで辿りついて占領できるかと言えばそれは無理だ。
破壊されようとも歩兵の盾となる戦車は必要不可欠。
また現在の天候は安定しているようだが、冬季の悪天候下で稼働できるドローンは限定的だろう。
>>165
どこの与太話、それとも妄想?
>>2
軍歌『歩兵の本領』には「最後の決はわが任務」とあるからな
>>157
山砲を運ばねばならんようなところは車両なんて基本入れんわな。
タイ・カンボジアの武力衝突では戦車同士の戦闘が行われている。タイ軍は中国製の最新型戦車を使ったものの、砲身が破裂して使い物にならなかったと。タフに使えたのはアメリカ製のM48A5戦車。カンボジア軍のT55戦車はターゲットにしかならなかったと。ウクライナでもやはり戦車は大きな突進力になるとレオパルト2とM1は頼りにされている。歩兵にすれば心強い味方だよね。
>>150
自衛隊もそういう研究やってるよ
今になって高射砲が復活するとは思いもしなかった
歩兵は最終段階の拠点制圧で必須になるだけだな
野戦をあえて歩兵で行う必要性はなくなってきてる。
どう頑張っても上からミサイル、ドローン攻撃されたら為すすべがない。
海戦で戦艦がイージス艦に取って代わられたように、
航空兵器が精密化されていけばいずれ戦車は消えるかもしれないな。
>>175
非対称戦闘で戦車の破壊手順が確立して、ロシアのウクライナ侵攻で戦線に出た戦車はほぼすべて破壊されているからね
>>175
ゲパルド的な対空戦車引き連れてけばミサイルやドローンってある程度無効化出来んじゃね？
>>177
ドローンが小さすぎて捜索追尾レーダーが機能しないんでしょ
>>47
戦車の敵は戦車ないしその他装甲車両
防空を担当するのは専任の対空戦車
>>75
もう主力ではないというか、戦車が軍隊の主力だった時代はそもそもないというか
>>25
航空機が使えると分かったときには大和は完成してた
>>178
虫を捉えて撮影できる民生の画像センサーがあるのに軍用のレーダー（と呼ぶべきか分からんが）がドローン捉えられない訳ない
まだ誰も本気で開発してないまたは開発要件が定まってないだけでしょ
>>64
EVと戦車は水と油だわな
>>85
オートローテーションとか使って軟着陸を追求するんじゃね？
>>141
あとはその場にいるだけでいいやつだな
ドローンもそうだが、飛行する兵器は飛行してないと戦闘力0だから制圧能力が無い
戦車はそこにいれば効果は歩兵に比して低いなりとも制圧ができる
>>55
その出入り口を吹き飛ばすってのが出来ないからな
ゲームじゃないんだから構造なんて全部把握できん
>>170
なんならドローンどころか巡航ミサイルや弾道ミサイルさえ迎撃するつもりだぞ
>>121
君らが使い捨てられるほど低コストになる事はありえないから永遠に実現されないけどなｗ
>>25
当時戦艦に準じる戦力として世界で一番航空戦力の整備に力を入れていた国は日本なんやぞ
(他の国は艦隊防空の護衛空母レベル)
現状ロシアは戦線広げすぎて電子戦装備や防空資産がバラけて前線防空すらザル、レーダーを守れず探知出来ずでは負けが込むで石油関連施設で移動の制限までかかれば包囲にさらされる前に正面を減らさな
>>173
腔発した中国製戦車（VT-4）は3〜4日間で200発以上の砲撃を行なっているのに、「砲身が破裂して使い物にならなかった」と思うのはちょっと…。
別に今までも主力じゃ無かったろ
正確に言えば主力では無くなってから随分経ってる
人員ベースで言えばいつの時代も主力は歩兵やで
>>182
レーダーは電波を照射して対象物に当たって反射してきた反射波の遅延時間で方向と距離を計算します
画像認識はその方向に何かあると認識するだけで距離は不明です、近くのゴミでも対象物と認識して砲撃しますよ
>>83
まあそう遠くない未来でボタンポチーで周辺のドローンが蚊取り線香に曝された蚊のように落ちるようになるよ
生き残るのはしっかり対策の施された現行のミサイルと値段の変わらん高級品だけとかになりそう
>>178
そんな小さなドローンなら戦車の装甲貫通出来んだろ？
戦車の敵じゃねーな。ー
>>196
砲塔後ろのエンジン放熱排気部を破壊されてエンジン死んでるんでるのを知らないふりしても無駄ですよ
>>196
搭乗員ハッチ、装甲じゃね～わ、ぷっぷっぷっ
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/Type_74_Tank/photo/Dsc_8405_m.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20161023/23/22-raptor/0c/fc/j/o0650043813780375194.jpg
当分の間はドローンやミサイルの天下かもな。
しかし指向性エネルギー兵器が実用化されたらそれらは無力化され、その地位を失うかもよ。
もしその時点で戦車や戦闘機や軍艦を放棄していたら、そうしなかった陣営に駆逐されることになる。
アニメの観すぎだろ
一言、レールガンですらブレイクスルーがないと兵器として使えないんですが
>>98
じゃあ歩兵が主力じゃないですか！？
>>197
ゲパルドのレーダーなら超小型FPVドローンでも探知出来る可能性が高い
そして超小型FPVドローンならエンジン上部を破壊出来るか微妙。(戦車次第としか。)
>>198
確実に破壊出来る大きさのドローンならゲパルドのレーダーで探知出来るわ。
たぶん一度終わっとるだろ。
全世界の戦車の生産量推移からいくと。
一つの戦車工場で年間１００−３００両、一世代２０００−９０００両ぐらい生産するのが一番コスパが良さそうだが、中国でも９６式というより安価なものを効率の最下限で生産しているぐらいには戦術ユニットとしてのコスパが悪くなっているわけで。
>>204
低空の飛翔体はレーダーでも無理だよ、ノイズが多すぎるからね
日本の場合は最新の戦車技術は維持しつつドローンみたいなゲリラ戦術や飽和攻撃に対抗できる技術を並行して開発し続けなきゃいけない。慢性的な数的劣勢で専守防衛だから他所より遥かにお金掛るけど、そこは妥協しなきゃいけないと思う。