引用元：織田信長「お前これやれ」家臣「はい…(こんなん絶対無理やん)」
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520677916/
1: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:31:56.60 ID:qbED7kHoM
家臣「ごめんなさい。できませんでした」
織田信長「そうか。ならしゃあない」
家臣「ごめんなさい」
織田信長「落ち込むなって。次がんばればええからさあ」
家臣「はい！」
織田信長「そうか。ならしゃあない」
家臣「ごめんなさい」
織田信長「落ち込むなって。次がんばればええからさあ」
家臣「はい！」
なぜこんないい人を魔王扱いするんや
5: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:33:15.67 ID:mWoLsfW7d
出来ないなら何で聞きに来なかったの？
8: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:34:15.78 ID:rP9MsVps0
佐久間のおっさんは追放されたやん
29: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:39.44 ID:UT9L1xzF0
>>8
やらんからやろ
出来ませんでした…
じゃなくて
やりませんでした…
だからしゃあない
やらんからやろ
出来ませんでした…
じゃなくて
やりませんでした…
だからしゃあない
112: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:47:37.93 ID:11Vj1J+u0
>>8
このおっさんは出来ないならまだしも相談もしなかったからやぞ
昔から報連相って大事やったんやな！
このおっさんは出来ないならまだしも相談もしなかったからやぞ
昔から報連相って大事やったんやな！
138: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:49:20.67 ID:Z0QTNvQ/0
>>112
逆に秀吉はなんでも報告と相談してたんやっけ
逆に秀吉はなんでも報告と相談してたんやっけ
11: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:35:46.33 ID:24vRojbw0
ええ奴やったぞ
15: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:36:20.41 ID:5T67+vjid
身内には優しいけど外様には厳しい
411: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:08:38.05 ID:cMnT0LiW0
>>15
言うて他の大名の方がよっぽど外様に厳しいぞ
言うて他の大名の方がよっぽど外様に厳しいぞ
19: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:37:10.43 ID:WJSebsNV0
佐久間へ
お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくり
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気がないやん、柴田は負けても立ち上がって……そういやその前も負けててな
でもまぁやる気はあるやん（段々と字が小さくなっていく）
34: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:55.34 ID:zR87c7Cl0
>>19
字が小さくなるのがほんま草
字が小さくなるのがほんま草
27: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:37:59.65 ID:DPXletdwa
佐久間は報連相できてないからあかんわ
28: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:11.72 ID:dmxEo8wD0
思考回路が良くも悪くも当時の物と違う
現代人寄りやろ
現代人寄りやろ
30: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:42.00 ID:JfVX7ryk0
比叡山すら最近は美化されつつあって違和感ある
40: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:39:34.59 ID:yTvULyYcp
>>30
美化もクソも武力持った勢力を統一のために攻撃しただけやし
美化もクソも武力持った勢力を統一のために攻撃しただけやし
31: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:38:49.10 ID:EHg3ARhZ0
第六天魔王の子供っぽさ好き
38: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:39:20.48 ID:pAqKurM30
なんでノッブの家臣に有能多かったんや？
161: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:51:16.20 ID:ThbJsUpj0
>>38
今で言う国際企業やろ織田家は
仕事やらせて有能な奴はどんどん出世させてく
その評判で他から更に人が集まる
秀吉みたいな超人もしょせん浪人やから織田家以外では派遣社員止まりや
今で言う国際企業やろ織田家は
仕事やらせて有能な奴はどんどん出世させてく
その評判で他から更に人が集まる
秀吉みたいな超人もしょせん浪人やから織田家以外では派遣社員止まりや
42: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:39:49.23 ID:7/wVv6du0
猿みたいな無理難題をなんでもこなすスーパーマンと比較される織田家臣の皆さんが可哀想
49: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:41:09.91 ID:DPXletdwa
>>42
秀吉と光秀みたいにできんでも頑張ってる柴田は評価されてるから
秀吉と光秀みたいにできんでも頑張ってる柴田は評価されてるから
46: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:40:46.11 ID:h8+rVYfR0
実際に鳴かぬなら殺すようなやつならあれだけの領土拡大は無理だわな
根に持つタイプだったぽいけど
根に持つタイプだったぽいけど
52: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:41:27.17 ID:sFPjyeqV0
義理の弟に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」
可愛がってた家来に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」
可愛がってた家来に裏切られる→「なんでやろなー心当たり無いわー」
お気に入りには優しいけどそうでもない奴には無自覚なパワハラ体質なんやろな
62: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:42:44.16 ID:fNWlBVk7E
>>52
他から見たらパワハラでも本人からすれば
身分上げてるし優遇してるつもりなんだろうな
他から見たらパワハラでも本人からすれば
身分上げてるし優遇してるつもりなんだろうな
78: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:43:45.92 ID:dzzNSHjg0
現代人から見ると
戦国以前の人間ではノッブが一番まともに見える
戦国以前の人間ではノッブが一番まともに見える
134: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:49:12.86 ID:jh4eECUr0
>>78
そりゃ現代からタイムスリップした～みたいな創作もされるわな
発想が500年近く前の人とは思えないところがある
そりゃ現代からタイムスリップした～みたいな創作もされるわな
発想が500年近く前の人とは思えないところがある
96: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:46:22.68 ID:r8RJr18Ya
光秀も出世しとるんやし外様にも優しいんちゃうの信長って
135: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:49:13.32 ID:aupAw+Om0
光秀が無謀起こした理由ってさぁ
パワハラとかが原因じゃなくて
パワハラとかが原因じゃなくて
「年老いたワシが天下を取るチャンスがあるとしたら今しかねぇ！」
って思い至っちゃったからじゃないの？
194: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:54:37.66 ID:ybMB8v3W0
信長は裏切っても謝れば許してくれるし、「帰っておいで」って言って素直に戻ってきたら
許してくれる度量の大きい人やで
許してくれる度量の大きい人やで
拒否ったら一族郎党皆殺しにするだけで
217: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:56:38.05 ID:dzzNSHjg0
>>194
戦国時代なんて
裏切って無くてもコイツ邪魔やなって思われたら
一族郎党根絶やしって珍しくないからなあ
戦国時代なんて
裏切って無くてもコイツ邪魔やなって思われたら
一族郎党根絶やしって珍しくないからなあ
220: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 19:56:43.77 ID:bNrxVU1Hr
佐久間の子供は帰参を認めていたし信長って部下には優しいよな
274: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:00:02.50 ID:SXIL1qdId
三英傑で理性がなくて冷酷なのって間違いなく秀吉だよな・・・・
277: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:00:13.71 ID:cv6Y9n2p0
織田信長過去転生なろう主人公説
279: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:00:16.13 ID:Y4zEnfXTd
秀吉「信長は甘すぎた」
家康「秀吉は甘すぎた」
家光「家康は甘すぎた」
家康「秀吉は甘すぎた」
家光「家康は甘すぎた」
信長どんだけ部下に甘いねん
304: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:01:38.76 ID:dzzNSHjg0
>>279
才能あるなって思ったら
どんだけ不義理してても許しちゃうし
才能あるなって思ったら
どんだけ不義理してても許しちゃうし
291: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:00:51.97 ID:duMCj7Wlp
確かにノッブは頑張ってたわ
341: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:04:03.59 ID:tXDyLQ9P0
いくらなんでも人使い荒すぎなんだよなあ・・・・
明智光秀なんて一人でいくつ仕事持たされてるんだよ異常だろ
そらキれますわ
明智光秀なんて一人でいくつ仕事持たされてるんだよ異常だろ
そらキれますわ
357: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:04:51.96 ID:Y4zEnfXTd
>>341
信長「優秀な奴は忙しくさせたらいい」
信長「優秀な奴は忙しくさせたらいい」
361: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:05:12.88 ID:yTvULyYcp
>>341
いろいろやらされすぎてもう俺がトップになればいいじゃんってなったのかもしれんな
いろいろやらされすぎてもう俺がトップになればいいじゃんってなったのかもしれんな
363: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:05:31.64 ID:lkJ5Fcce0
>>341
のぶ「無理と言わない光秀さんサイドにも問題がある」
のぶ「無理と言わない光秀さんサイドにも問題がある」
377: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:06:41.78 ID:gIICcaTOd
>>341
そら光秀も禿ますよね
そら光秀も禿ますよね
393: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:07:39.25 ID:0aZfUvTz0
>>341
それだけ期待されてたんやろ
それだけ期待されてたんやろ
402: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:08:11.48 ID:VH+AqLC6a
なんやかんや家康が一番冷酷そう
でないと200年続く体制の基礎を築けんやろ
でないと200年続く体制の基礎を築けんやろ
430: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:09:26.44 ID:DPXletdwa
>>402
家康は短気やけど常識あるから
秀吉が一番やばいやろ
有能さも一番やろうが
家康は短気やけど常識あるから
秀吉が一番やばいやろ
有能さも一番やろうが
408: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:08:24.46 ID:dzzNSHjg0
お城の入場料を自分で取る殿様とか草生えるやろ
427: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:09:21.14 ID:IrUewZtBa
何で織田軍ってあんな弱かったの？
信長って10回負けても11回目に勝てばいいのスタイルやろ？
信長って10回負けても11回目に勝てばいいのスタイルやろ？
453: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:10:35.11 ID:DPXletdwa
>>427
勝たなきゃいけないとこ以外の勝敗は重視してないんやろ
勝たなきゃいけないとこ以外の勝敗は重視してないんやろ
479: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:12:46.83 ID:TZh6rYJg0
>>427
傭兵が多かったから
金で動く兵隊はすぐ逃げる
でも補充も用意だから再編成も簡単
傭兵が多かったから
金で動く兵隊はすぐ逃げる
でも補充も用意だから再編成も簡単
493: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:13:30.42 ID:9rCwnxbr0
>>427
薩摩を見れば分かるけど土地が痩せてて他所から奪うしかない国の兵士は強い
ノッブのとこはめちゃくちゃ交易で儲けてて裕福なんや
薩摩を見れば分かるけど土地が痩せてて他所から奪うしかない国の兵士は強い
ノッブのとこはめちゃくちゃ交易で儲けてて裕福なんや
513: 風吹けば名無し 2018/03/10(土) 20:15:11.39 ID:hcsc1SUH0
>>427
近代以前は文明化すればするほど兵は弱体化した
近代以前は文明化すればするほど兵は弱体化した
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
為せば成る、為さねば成らぬ何事も
成らぬは人の為さぬなりけり
俺は歴史を見てきたが、有能かどうかは結果で決まる
天下を獲った者の配下はだいたいは名が残り有能とされるもんだ
織田信長の配下が優秀なんじゃない
天下を獲った織田信長の配下だから優秀と言われているだけだ
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
高度な文明の中華と比べてモンゴルや満州やウイグルの兵は強かった
>>4
モンゴル満州は寒冷地、ウイグルは砂漠だったために中華から富を奪わなければ生活できなかった
信長は無能な奴も嫌いだけど、怠惰な奴はもっと嫌い
自分が朝早く起きて鍛錬して仕事しまくりのワーカーホリックの人間には
よくある感情
「なんで俺がここまで頑張っているのに、あいつら怠けとんじゃ」
一方で徳川家康は人々に無実の濡れ衣を着せては処罰し続けた
この大粛清によって江戸時代は３００年近い太平の世を築いた
中華王朝では長期王朝が漢唐宋明清といくつもあるが
大粛清をしなかったのは宋だけになる
その代わりに宋では軍人たちを自主退職させた
信長は優しいとか裏切っても許すとかあるけど、
外様で裏切った人間の数が、他の戦国大名と比べても多いよな。
何か裏切らざるをえない要因があるんだろうな
>>2
極論だけど桶狭間で織田が滅びてたら秀吉あたりは歴史に名前すら残ってなさそうだしな
佐久間に関しても「功績あげたら許したる」と言ってるんだよな。
にも拘わらず高野山に行ってる佐久間側にも問題がある。
>>8
勢力拡大の勢いが他の戦国大名の比じゃないから新しい人間がどんどん陣営に加わるし、長年主従関係にあったわけじゃない短い付き合いの人が周りに多くなっちゃうせいもあるんじゃない？
ハゲネズミが何か言ってるけどお前様ほどの女をゲットすることなんか出来んわ
自身持ってな
ただ女房としては不満があっても全部言わずにそこそこに留めとくと良いぞ
↑こいつ
>>12
普通、部下の妻から浮気の苦情が来ても、これだけ誠実な返信しないよなあ
>>8
そもそも一気に領土拡大したから外様の数自体が多い
領土拡大していく必要からその外様、特に有能な人にほど権限を与えて任せる必要が出てくる
特に有能な人には甘く、裏切っても許す(と思われる)ということは裏切りやすくなるということ
一方で無能(あるいは使えなくなった部下)に対しては地位があっても切り捨てる(ように見られてた)ため良い意味でも悪い意味でも緊張感があった
信長がサイコだの人の心が分からないだの言われてるけど、当時の人なら今以上に信長の思考や考えを理解することなんてほとんどできなかっただろうから、その意味で怖がられてたのもあるだろう
>>8
織田家は朝廷に献金し幕府の指令を受け浪人を召し抱え商人の商売を自由にし民の暮らしを豊かにしたため支持率が高かった
北野武監督の首を見る限りではそんな様子は無いけどな
信長は寛大で優しいという記録もあるけど、別の記録ではすぐ怒るとも書いてあるんだよな。
結果的に寛大な措置を取ったとしても、やはり怒られた方を覚えてるもんだしな。
>>10
まあぶっちゃけどうせお前には無理だろっていう、名目的に選択を与えただけで初めから実質一択のつもりだったような
功績を立てろと言われても、既に各方面担当が決まっててどこ攻めろって感じだし
>>18
仙石「できらあ」
林秀貞は昔に1回信長の敵に回ったけどそれ以来有能な家宰として追放される瞬間まで信長に尽くしたのに言い訳も許されず追放だぜ
酷すぎない？
人の心なさ過ぎだろ信長
>>7
何言ってるんだこいつ？
>>16
ソースが映画は笑われるだけよ
>>20
最後ら辺は有能じゃなかったんだろ
今現在の知行地を取り上げられて褒美は「切り取り次第」というのはサラリーマンだと絶望だよｗ
>>24
誰の事？
>>16
あのさぁ、
ただのブラック上司やん
>>24
会社「転勤を命ずる」わい「そんな、家を建てたばっかりなのに・・・」
>>7
劉秀｢失敬なワイも粛清なんてしとらんで
>>25
キンカンでしょ
>>6
戦国ワタミ
昔の正月ドラマの信長で、謀反した弟を〇すシーン
信長「2度目はないと言ったばず」
このセリフ聞いて「あれ？」と思った俺
「普通の武将なら身内でも1度目で処刑でしょ」
ちょっと無能よりでも頑張ってたら評価するって企業の社長で考えたら
滅茶苦茶甘い判断だからな
そりゃ秀吉が『念の為に言っておくけど俺は信長様みたいに
甘くないからね』って言うわ。
>>24
明智光秀の事言ってるなら、江戸時代の軍記ものに書かれているだけで信憑性は無い。
歴史学者も採用していない内容。
>>16
大河ドラマは全部真実だよな！
>>30
創作定期
>>33
秀吉なら口答えした時点で冷遇確定だからな
最悪追放
ノッブ「お前これやれ(無理難題)」
ハゲ「出来ました」
サル「9割出来たけど最後は信長様と一緒にしたいなぁ〜(ﾁﾗﾁﾗ)」
権六「出来なかった！くやしい！よし、出来るまでやるぞ！」
退き佐久間「コイツら頭おかしいよ…😭」
>>28
でも転勤先には石見銀山や出雲大社があって、無茶苦茶金が儲かるぞ。
>>38
ノッブ「無理だと思ったら相談に乗るから言いに来い」
とも言ってるんだよなぁ
>>5
両方共に中華化して弱体化したよな
>>7
豊臣秀次「俺たちは？」
>>7
まあ軍拡の時代から統一後は軍縮へと舵を切るのは当然
従わないなら粛清やむ無しだし、中央集権化を進めるなら尚の事
>>23
林秀貞「たった1年前は特別扱いで完成した安土城の天主のお披露目してくれる仲だったのに」
>>20
最初から信勝付きだった柴田勝家と違って、
林秀貞は裏切って信勝に付いているしなあ。
平手が死んだあとは筆頭家老だったので、おいそれとは処分できなかったが、
いつか処分してやるの考えていたのかもしれない。
何か信長は許しはするけど、恨みは忘れずにずっと覚えているフシがある。
>>43
それが当然でも無いんだよなあ
隋唐は軍人が政権を握ったため軍拡し続けて遠征し続けた
煬帝も李世民も六鎮という異民族から防衛するための軍の出身
>>41
ウイグルは未だにイスラム原理主義者ががんばってる
>>45
信長は恩も恨みも忘れない
だから森一族には滅茶苦茶甘かった
>>17
要求が多く厳しいのは事実なんだろ、他所に勝るってのはそういう事だし
ただやる気と能力・結果を見せるなら寛大ってだけで
昔は今以上の家柄重視のコネ社会だった訳で、そんな中に実力主義を強く持ち込んだ事を思えばね
批判者もあくまで主観で物を言う訳だから
豊臣秀吉「お前ら韓半島征服しろ」家臣「はい…(李舜臣に勝てる訳無いやん)」
>>50
加藤、小西「まあ脇坂くらいにはちょうどいい相手だな」
>>37
尾藤知宣：九州攻めで追撃を行わずに慎重な措置を取った →改易
神子田正治：戦後の恩賞に関して秀吉と口論 →改易
秀吉の措置は流石にひどいよな
>>1
死んだ人を生き返らせるのは誰がどんな努力しても無理じゃん？
罪をトリクルダウンさせると。
貴様らがTe型になる。いじょー。
トランプ、本当にいいのかなー。見なくてもわかる。アメリカの貴様ら、トランプ倒そうとレッテル貼りしてる。Te型。
昔、トランプという悪の大統領がいたが、国民皆で倒したんだぜ。得意げに語るアメリカの貴様ら。そういうのが、娯楽でないか。貴様ら野球部とかに入れてはいけない。俺には野球があると思う。
貴様ら楽しそうだったから、戦国時代はやめたんだよー。
>>19
そう言って出来なかったから、一度家をお取り潰しになったんだろ？
>>3
天文年間の👑尾張玊者は玊袋が大きな織田信秀
柴田勝家さんは、織田軍の中でも戦下手なのに軍団長になれた不思議。
>>41
順治帝「ほんならワシラの辮髪を強制したるねん玊袋がかゆい」
>>56
信秀は絶倫だよな。
>>5
ウイグルは、中原が安定期にはシルクロード貿易でウハウハだよ。
中原が荒れると商売上がったりになるから
襲撃者に豹変する。
>>55
その後できたから取り潰しから返り咲いたんだろ？
>>50
撤退する軍を背後から奇襲するという圧倒的有利な戦況で逆に殺された無能の極みの李舜臣が何だって？
>>53
溢れ出る無能感
>>18
だから他の軍団長の下で武功積めという話では？
筆頭家老に掛ける言葉じゃないわな。
>>55
尾藤智宣>おかげで国持ち大名になれたは。
>>24
家臣で領土を「切り取り次第」は、佐々成政と羽柴秀吉ぐらいでは？
>>62
半島の人は歴史を語る時のソースが映画や小説しかないから・・・
自国に大した歴史資料も残って無いのに、他国に残ってる歴史資料は「歴史ドラマと違うから捏造！」とか言っちゃう連中だし・・・
信長は怠慢プレーと職責に合致しない働きがお嫌い
頑張って失敗したり、能力が足りない事は叱るけど、見捨てたりしない
人間は多面性がある
信長は甘いばかりではなく、冷酷で残虐な部分もある
部下もガンガン処刑しているし、裏切者は容赦せずその家族まで皆殺し
敵に対しては許すと嘘をついて大虐殺したり、短気で弟や叔母すらも容赦なく処刑する
実は比叡山焼き討ち (1571年)で明確に信長の比叡山焼き打ちで焼失が指摘できる建物は、根本中堂と大講堂のみ。焼土層が確認できるのが、この焼き打ち以前に廃絶していたものが大半であり遺物に関しても平安時代の遺物が顕著であったことが昭和32年の奥比叡ドライブウェイの工事に伴う発掘調査で判明している。「寺社堂塔500余棟が一宇も残らず灰になり、僧侶男女3000人が一人一人首を斬られて、全山が火の海になり」という信長の蛮行は後世の作り話だよ
>>38
佐久間は、三木城や荒木村重が反乱起こしてる時に大量の兵力を本願寺包囲だけで遊兵化させてたからなあ
>>14
数年で人物やその一族の詳細を抑えられるわけないしな
人物鑑定スキルがあれば楽なんだろうがｗ
佐久間は燃え尽き症候群の半分鬱病やったやろな。
史実で信長が絶対無理なことを命じたことあるんだっけ？
>>2
個人の能力なんて比べる方法がないからな。弱小大名の部下がクソ優秀だったとしても
主家が弱小だったがゆえに、過小評価されている人もいるだろうし
>>13
直筆のお手紙で返す信長様よｗ
>>32
信長さん。そいういうことろある。松永久秀とかもそう
魔王は自分で名乗った
>>69
弟と叔母は仕方ないと思うぞ
弟の信勝は２度裏切ってるし、叔母のおつやの方は城ごと武田に寝返ったから
軍規や道理上処刑は当然
>>57
個人の武勇には優れているし、人望があって部下が付いてくるタイプだしな。
実はこの人も人たらしの才能がある。
ただ、上司と部下には通用するけど、同輩や敵には通用しない。
>>50
停戦協定で停止中の軍に襲い掛かってボコされた底辺将がなんだって？
あそこで死ななくても、処刑だろうけどさ
原田直政「なんでワイの一族まで罪に問われたん…？ワイ頑張ったのに…」
>>78
文通先の信玄が比叡山の件を非難して「オレは天台座主（大嘘）。偉いんだ！」とか言い出したから
失笑して「おまえがそうならオレは第六天魔王だろｗｗ」ってつい書いちゃっただけだぞ
>>13
普通、お手付きでもない女からの手紙を受け取らないし返信もしない。
寧々は、信長の実子の於次秀勝を激愛してるから仲を疑わざるをえない。
>>74
恐らくないよ
能力の見極めに長けてるからできる範囲でしかやらせてないはず
ただし自分自身がブラック労働してるから部下も同基準で考えてる可能性は高い
>>38
秘書業務が殆どで無理難題押し付けられなかった
丹羽長秀さんは不思議ちゃん？
>>69
裏切り者は基本一回容赦してるだろ
荒木村重には「自分に非があるなら謝る」とまで言って帰参を許してるのに
文字が小さくなるのは信長の癖らしいで
最初にでっかい文字でガシガシ書いちゃうから紙足りなくなって帳尻合わせで徐々に小さくなるらしい
後せっかちで墨が乾く前に巻いちゃうから裏に写るらしい学芸員が言っとった
>>70
延暦寺の本体が既に坂本に移転してたし。
あの急峻な山頂で修行する真面目な坊主は既に居ない。
>>87
状況や立場によるんでねえの
荒木の件で黒官が裏切ったと思い込んだ時息子殺そうとしたわけだし
織田家で無事引退できたのは、村井貞勝だけ？
死ぬまで奉公の超ブラックな織田家。
>>79
兄の病気を心配して見舞いにきた優しい弟を騙し討ちだぞ
兄妹仲直りする機会だったのに
おつやの方も、許すと言っておきながら騙し討ち
やり方がサイコパス過ぎる
>>87
荒木なんか幼い子まで含めて家族一同皆殺しで残虐極まりない
あまりの酷さに見ていた人達皆が涙するほど鬼畜の所業
>>91
村井貞勝は本能寺の変の時に信忠に付き従って討ち死にですね
>>90
荒木の件でブチ切れてる時だったからだろ
>>53
ローマカソリック>神の子キリストは、死後三日で復活したぞ。
お前等も死後「最後の審判」で復活するぞ、
だから死体は焼くなよ。
>>93
ぶっちゃけあれは当然の報いだぞ
あそこに至るまでに信長が譲歩しまくった事を知っているならしゃあないとしか思わない
>>57
勝家は別に下手じゃないだろ
負け戦が有名なだけで、それ以外は堅実に勝ち進んでるぞ
>>92
裏で再度兄を倒そうと企んでた優しい弟ね…
遺児を織田家臣として重用しただけ優しいわな
おつやは敵の言いなりになった時点でアウト
>>86
丹羽って裏方全般を指揮ってたから激務だったと思うよ
>>85
出来る範囲でしかやらせてない割に普通は安全圏で指揮するだけの有力武将の戦死率の高さよ
無理して成果上げるために矢面に立って身体張らされてた証拠では？
>>76
しかも天下布武印付きだから織田家の公式文書扱いというね
>>101
だから「自分自身がブラック労働してるから部下も同基準で考えてる可能性は高い」と言ったろ？
信長本人が前線で槍振るって戦う猛将だからな
>>97
その譲歩がどこまで信用できるのか
許すと言って油断して出てきた所を討つのは信長お得意の殺法
いずれにせよ、もう逃げ回ってるだけの奴の家族なんだから女子供は許すのが人道的
秀吉の秀次一家皆殺しと並ぶ悪魔の所業だ
>>90
荒木の謀叛と同時に小寺(官兵衛の主家)も謀叛起こしたからやで。
官兵衛の息子は形式上「小寺家」の人質なんや。
>>99
それは信長派に移りたい奴らが空気入れただけの話
心を開いて兄弟二人だけで向かい合って話し合えば分かり合えたはず
血を分けた兄弟の絆はそれだけ重い
>>104
約束を守らせるための人質なんだから破られたら始末するしかない
荒木が大規模だっただけで違約からの人質皆殺しなんて当たり前だぞ
名が出てる秀吉は神戸信孝が違約した時情け容赦なく信孝母と娘(つまり信長側室と孫娘)を処刑してるからな
>>106
武家の歴史を見直したら分かるが基本的に兄弟は敵or部下の二択しかない
部下の役割を受け入れないなら始末するしかない
冷徹に見えてほもに寛容
>>105
それは屁理屈の部類でねえの実際官兵衛が裏切って無いと判明したら後悔して
竹中が機転効かせた事に安堵した訳だし
賤ヶ岳以前にスペックは秀吉>勝家だった?
>>95
だから状況や立場によると言う事だろ
上の人の言ってる多面性と言うのはあってるじゃん
何でもかんでも反論したい子はつまらんな
>>110
信長は自分に非があれば素直に認める事例なだけ
これが一般的な武将なら竹中が処刑されてる
>>57
「掛かれ柴田に退き佐久間」なんて言われるぐらいだから戦での信頼厚いのかと思ってたけどそういうわけでもなかったの？
>>107
見捨てられた部下や子供なんか巻き込まれただけなんだから、
甘い人間なら自分の下につけるか寺送りにするわな
信長は怒りに狂っていたんだよ
そうなった信長にとって約束なんか無意味
ともかく大虐殺しなきゃ気が収まらない
光秀は実務優秀やけどボスの要素ない石田三成みたいな感じ？
>>115
巻き込まれたも何もそうしたのは荒木だぞ？
そして信長がその甘い方の人間なんだが
謀反を起こした弟の息子を一族重鎮として使うとか甘い以外の何者でもない
秀吉や家康が同じパターンに遭遇したら普通に始末してるだろうよ
>>111
秀吉だろうけどもどちらかでなく向き不向きじゃない？
身代が大きくなる前は武勇に優れた勝家の方が重宝されてたと思う
>>111
佐久間状見たら分かるけど信長評価は秀吉≒光秀>柴田>佐久間
秀吉と光秀はトップクラスの扱い
>>114
信頼は厚いよ
そもそも役立たずを宿老にするほど信長はバカじゃないだろ
勝家率いる北陸チームから苦戦してるーって信長側近の堀秀政に送った手紙残ってるよね
これが権六はがんばってる。よく負けるけど。になるんだな
報連相の大切さよ
>>86
安土城建てろは簡単な仕事じゃなくない？
>>92
勝家が寝返ってるから
大河の信長ドロップキックにはわろてもた
猿のお館様大好きは本心?
>>91
丹羽長秀は病死だから天寿を全うした。
なお、異説では羽柴秀吉に抗議して切腹しているけど。
>>117
信長甘い説は見方が一面的なんだよね
自説に都合の良い事例だけ引っ張って来てるチェリーピッキング
荒木本人は処刑もありえたが、部下や家族は巻き込まれた側
柴田勝家みたいに荒木の下の人間も部下にしたら良いのに虐殺。まして幼い子まで許さないなんてもう甘さゼロ
そういう残虐非道な部分も信長は何度も見せている
>>64
一兵卒の佐久間敦盛です
>>91
前田利家は古参なのに普通に寿命まで生きてるし。
>>113
官兵衛が解放され息子(長政)が匿われてたのバレた時には半兵衛すでに死んでるので処刑されようがない
>>117
信長の前半生は甘々な部分確かに多いが後半生は許すと言って騙し討ちなんてしょっちゅうだからそれを見てきた荒木村重が信じられず投降しなかったのは無理からぬこと
だからと言って自分個人の命惜しさに多くの家族部下を見殺しにして逃げたのは畜生の所業で一片の情状酌量の余地もない
>>127
見せしめだからね
秀吉は信長側室や孫を始末してるけど世間的には晩年以前は甘いやつ扱いだが
>>131
>許すと言って騙し討ち
実例は？
>>127
虐殺やったら残虐と言うなら戦国大名なんて残虐の代名詞だけどな
>>133
ここでも名前が上がってるおつやの方は降伏が許され助命の参礼に来たところを捕らえられ処刑されたのは有名な話
>>128
元上司が部下とか、嫌すぎる。
>>98
佐久間折檻状だと負けばかりのイメージになるが？
>>106
乳母も違えば傅役も違うのに仲良くなる要素は無いぞ？
>>135
武田に身を売って手元にいた信長の子を甲斐へ送ってるから処刑は避けられないだろ
許されるレベルを超えてる
>>133
長島の一向一揆でもとんでもない事をしている
>>133
長島の一向宗。
三木城干殺し＆鳥取城餓ころし。
織田軍には法華宗の坊主が付いてるから、
長期の飢餓状態に食事が毒だと知っている。
>>139
許されるレベルか否かは信長の気分次第
ブチ切れたら処刑
そこに約束もクソもないんだよ
>>129
織田家で引退したわけじゃない。
>>140
ゲリラ戦は非戦闘員を区別できないからな
>>111
織田家中の戦上手三羽烏は、木下藤吉郎、明智光秀、滝川一益なんだよな。
だから朝倉滅亡後の越前仕置きはこの三人に任されていた。
派遣されてた代理の奉行に兵力足りないから越前から追い出されたが。
>>142
そんなもん当たり前だろ
後継の秀吉、家康にしても毎回約束を全て聞き入れたわけではない
>>141
秀吉のやらかしがあって草
短気なところに秀吉と光秀が余りに優秀過ぎて感覚麻痺ってそう
信長の人使い考えると本能寺はやっぱブラック上司に切れただけって気がするわ
信長「おまえアナルに油塗って待っとけよ」
家臣「・・・」
>>16
おじいちゃんばっかりのやつね
>>137
最終的には能登も越中も上杉から奪取して、
本能寺直前には景勝がもうむり滅ぶわ…って弱音を佐竹に漏らすくらいには追い詰めてる
秀吉は百姓から関白にまで出世したのに、ゆとり世代は親ガチャが～
>>34
秀吉の坂本を堀秀政にって話もあるよね
清洲会議の後に佐和山に入ってる
>>146
うん、約束もクソもなく気分次第で処刑が当たり前って認めた時点で
信長の出してきた話なんか信用せずに降伏しないのも分かるよね？
信長は甘いばかりではなく、冷酷で残虐な部分もある
信長は気配りの出来るワタミって感じ
>>8
書籍で納得したこと
「急拡大によって信頼のおける美濃尾張以来の者が足りなくなり
やむなく現地採用の者に大権を持たせて統治させたが
中途採用の者は織田家に忠誠を誓っているわけではないため簡単に裏切る」というもの
松永も荒木も波多野もこれ
裏切り者のだいたいが畿内周辺か西よりに固まっているのは偶然でなく
ほぼ全て本願寺か毛利にそそのかされて挙兵するが
使嗾したそいつらは援軍を寄越すこともなく見捨てられて終わる
>>128
６０？近い武将に兵卒に交じって槍働きしろってかなり過酷だよな
出来ませんって言うと身ぐるみ剥いで追放して
万が一にでも京に近づくようなら討ち果たせとも言っている
明らかに異常だよ
みじめに死んだと聞くと頭に血が上ってやり過ぎと思ったのか
信栄を信忠付けにして将来を約束してるし
>>17
だいたいの武将が優しくて過酷だよ
一面だけの人間とか気持ち悪い
>>45
弟と暗殺計画まで練っていたやつを信用しろというのも無理がある
結局老齢になり尾張に領地持ってるだけの名誉職状態だったのを処分しただけ
>>66
久秀とか筒井とか長曾我部とかかな？
>>77
何か不満あるの？家臣寄越させるから何でも言ってみて？
俺に不満があるというなら茶器くれるなら許すよ？
>>33
出来ないなら出来ないなりに相談しろってスタンスを
信長冷酷論者は基本的に無視するよね
>>71
有能な家臣を召し抱えることもせず蓄財にいそしんで
調略しようともせず暇があれば茶飲んでたとか
事実無根でもないんだろう
７か国から動員できる兵力があるのに無策で囲んでただけというんだから
そりゃ各所に一兵でも欲しい信長にとってはマイナス評価受けるのは当たり前
極めつけは本願寺跡地の火災
>>62
島津「なんか襲ってきたのいたけど誰が殺ったか分からんのだわ」
>>154
冷酷で残虐な部分があるのと甘い部分があるのは矛盾せんよ
人間は多面的な生き物なのだから
だが信用できないかはまた別の話
荒木が裏切ったのは信長が信用できないからじゃなくて当時の信長は反信長勢力に潰されかけていたから
低姿勢で帰参を促した事も荒木にはそれだけ追い詰められている様に見えただろう
>>152
秀吉は子ガチャで大外れを引いたからな
>>80
占領地の武将として復興や内政もしっかりとこなしているから
夏侯惇と同じく猛将イメージがあるだけで文武で有能なんだよ
刀狩りだって秀吉の形式だけのやつよりも実務的なのを先んじてやってるし
>>120
最古参で期待に応えてくれる武将を信頼しない大名はいない
勝家が惜しいところは実子がいないのに後継者候補みたいのを
複数囲っていたこと
勝豊は真っ先に裏切って秀吉についたし
>>73
蓄財に勤しんでのんきに茶会してる鬱病って何？
>>103
しかも信長が部隊長として直率した戦は負けなしだからな
何故か大軍を率いると負けるけど
>>83
おい、クサレ生臭坊主が大僧正とかハッタリかましやがったぞｗ
んじゃ俺は大僧正様を邪魔する第六天魔王ってことだな？ｗって
煽り文句を馬鹿みたいにそのまま読むアホが多いのが困る
>>82
理解不能なスタンドプレーして光秀まで巻き込んで死なせそうになった奴を
許せるわけないだろ
>>165
信長は実の弟を暗殺してるなど数々の実例がある以上、信用しないのは当たり前
無理に別案を押し出す必要はない
人間としての自然な感情をそのまま考えれば良いだけの話
>>173
弟信勝は2度目の謀反を企んだだろ
そりゃ信用されんさ
謀反人の息子を一族重鎮として扱ってるだけ聖人とまで言える
かつて源頼朝は義仲や義経の子を一族重鎮として扱った考えてみるといい
一次史料を見ても信長は裏切りを知った時毎回最初に驚いてるから、主観では自分が裏切られる事をしてるなんて全く考えてないのが分かる
>>153
光秀死後の話では？
>>168
前田利家も裏切ったしな
その際本来始末するはずの利家娘を無傷で返したくらい柴田には男気があった
秀吉・利家贔屓の「太閤記」でも流石にこれは悪く書けなかった
>>174
信勝の子信澄を重用してるのはかなりリスキーだからな
>>152
安土桃山と現代を一緒くたにするアホ
>>178
と、言い訳する無能なゆとり世代ｗ
高市さんは一般家庭の家に生まれ
バイトで大学の学費を自分で稼ぎながら片道3時間かけて通学
ゆとり世代は親ガチャが～
>>174
信長が聖人だったら降伏してきた人間を騙し討ちなんかするかよ
林のように重鎮中の重鎮でも何十年も経ってから過去に反逆した事を理由に追放したりするし、
許したと見せかけても安心できない
気分で動くからともかく安定していない
>>132
むしろ処刑されるべきは
本願寺側に兵糧流してた与力の高山右近や中川清秀なんだよな…
荒木村重はその疑惑で呼び出されたのに
そいつらに行ったら○されるから謀反しちゃえと説得され
やむを得ず謀反してみたら高山・中川は即織田に寝返って荒木に責任押し付けるという
信長は「気難しいが話せば分かってくれるAB型経営者・管理職」の典型。だったと言う事が良く分かったわ
>>7
すいません、大粛清ってなんスか？あと、300年近い太平が大粛清とやらで出来るんなら、源氏、北条、足利も、ずいぶんやらかしているんで、太平とやらを作れると思うんスよ。
＞なぜこんないい人を魔王扱いするんや
いい人の状況を詳しく書いた書物って何？
今までに作られた映画やドラマでは、織田信長を良い人に書いたり、パワハラ武将に書いたりと
まちまちだぞ。
何か書物や手紙に詳細に書いてない限り、良い人って歴史学者や誰かのイメージだろう？
味方にはかなり優しいよ
現代社会でも、納期を過ぎてから「まだ、何にも準備してない」なんて連絡があったら、縁を切られても仕方ない。現実はしがらみとかいろいろあって、縁切りは難しかったりするけど、信長はしがらみを気にしそうにないからな。
>>169
それは、いわゆる新型鬱って奴で
学校や会社みたいなストレスの強い環境に行くと鬱症状が出るけど
自分の好きな事には元気いっぱい、生き生き活発になるんだよ
コメ欄に信長大嫌いで喚きまくってる子がいますね…
>>128
蒼天航路かい
>>187
なおさら相談せにゃあらん案件やんけ
とっとと隠居して、どうぞ
>>20
林→信勝を擁立して謀叛
丹羽→同戦で信長に味方した信時への謀殺に加担
安藤→その直前に道三への謀叛に加担&後に義龍を2回裏切る
ノッブを大迷惑させたメンバーなのは疑いよう無いわね
ウグイス相手に「なあお前は何で鳴かないの」「何か必要なことはあるか」「せめて鳴く努力ぐらいしてみようよ」「お前の兄弟は・・・」とかつぶやいてる信長とか笑うわ