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太平洋戦争て安全保障確保のための自衛言われるけど


引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1670409488/

1: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:38:08.00 ID:6eb5EzDNM

他国占領による安全保障確保って普通に侵略やないか…？

4: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:42:06.47 ID:6eb5EzDNM

国防の模範として旧軍の戦略を参考にせい言われることもあるけど
専守防衛の現日本と違って外征中心やし参考にならんよな
5: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:42:19.04 ID:bCKTGykU0

当時の帝国主義だと普通やろ
7: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:44:14.95 ID:6eb5EzDNM

>>5
ww1前までは普通やけどそれ以降のワシントン体制下ではアカンよ
21: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:51:09.18 ID:XRHqE6yV0

>>7
ならアメリカが戦後にグアムサイパン占領し続けてるのもおかしくね?
29: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:58:31.90 ID:6eb5EzDNM

>>21
それはww2後に空白地帯かつ独立政権が無い地域の委任統治やから南方侵攻とは全然ちゃうぞ
だから日本の場合もww1後に旧ドイツ領土を当地するのはOKだったんやで
9: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:45:59.26 ID:9A4ZnsSrM

元々満州国の利権をアメリカと山分けする予定だったのを
満州で一旗揚げようとした連中がそんな事は知ったことかで
勝手にやった結果だよ
自衛も糞もない
22: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:51:17.58 ID:nADx7TaF0

>>9
これできてたら開戦しないで済んだんかな
仮にそうでもどのみちどこかで衝突してたか…
12: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:46:51.48 ID:529AOrUY0

資源を貿易に左右されず自活するという意味での自存自衛なので別に安全保障上の自衛って意味ちゃうよ
15: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:48:03.84 ID:kFiDjYwA0

プーチンみたいな正当化やめーや
20: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:50:29.98 ID:6eb5EzDNM

>>15
自衛とか解放って往々にして侵略の大義名分になることが多いし
太平洋戦争におけるそれらも例外ではないんよな…
17: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:49:35.01 ID:/m5H2M5U0

やってる方はそらそう言うのよ
19: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:50:01.31 ID:rPjvOIjq0

現代ならアウトやけど当時ならセーフや
25: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:53:08.70 ID:6eb5EzDNM

>>19
当時でもww1終戦時の不戦条約を列強間で結んでるしアウトやろ
あと支那事変もその時点での九カ国条約での領土保全原則に反してるしアウト
23: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:52:15.59 ID:/Kd148pn0

当時の極東地域の状況考えたら、多少はね？
28: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:55:39.53 ID:6eb5EzDNM

>>23
極東地域が植民地にされてるかなんて関係なく資源確保もとい収奪のためにマレーや蘭印に侵攻しただけやぞ
ぶっちゃけイギリス軍やオランダ軍のアジア駐在は侵攻に関連する要因ちゃうんや
24: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:52:30.42 ID:VXznxeXx0

勘の良い臣民は嫌いだよ
26: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:53:58.63 ID:9ULCxGAc0

帝国主義の時代に今の倫理観で語る意味ってある？
32: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:59:58.71 ID:6eb5EzDNM

>>26
戦間期は帝国主義の時代から転換しとるしなんなら日露戦争の時代だってアカンやろ的な風潮は日本含めた列強国内でもあったで
33: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 20:01:10.04 ID:9ULCxGAc0

>>32
一部の言論人の意見構成から取り上げた奴な
27: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:55:37.14 ID:Z5Nbcw7p0

侵略戦争でしょ
日本が侵略戦争でアメリカに負け
どさくさにまぎれ竹島や北方領土に千島列島に樺太やら
日本と戦争していない国に日本領土が侵略されたいました。
35: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 20:02:04.69 ID:6eb5EzDNM

>>27
ソ連とは関東軍が満州国境でバリバリ衝突してるやん…
ノモンハンとかよくよく見ると辻が勝手に国境線決めてソ連軍やモンゴル軍に攻撃しとるで
31: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 19:59:36.60 ID:Re6iifpT0

安全保障のためって建前はどこから来たんやろか、アメリカとは蜜月の仲だったし中華民国に侵略出来るような力はない
ソ連かて欧州がきな臭くなってるのに極東まで気にかけるほど余力ないやろ
34: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 20:01:42.14 ID:FeNqZM87d

食糧がないから隣の村を襲った
という構図と原理的には一緒や
正義か悪かで言えばまごうことなき悪やから
やるからには絶対に勝たないとあかんかった
39: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 20:06:01.20 ID:6eb5EzDNM

>>34
その食糧が無くなったのは陸海軍のアホが軍縮気運払拭と称して大陸で暴走したからや…
明らかに困窮したの満州事変から支那事変までの一連の戦いで浪費したからやで…
38: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 20:05:07.52 ID:X0HVqDzQ0

本来は建前だけどうまく行ったら解放したろって話だったと思うけど実際たどり着いた頃にはボロボロで食料もなく現地民から奪うしか無かったから散々言われる
42: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 20:09:31.40 ID:6eb5EzDNM

>>38
フィリピンとビルマは傀儡（日本人顧問付き）の独立を想定してるけどマレーとシンガポールとインドネシアは資源地帯日本領に併合予定やからお世辞にも解放とは言えんぞ
43: 風吹けば名無し 2022/12/07(水) 20:10:42.95 ID:X0HVqDzQ0

>>42
他国も結構ブーイング多かったしすんなり行くとは思えん

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コメント↑↓

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

  1. 1. 名無しさん ID: 7DF6626751

    防衛と騙り侵略戦争をした日本を許してはならない

    返信
  2. 2. 五里霧中さん ID: 44DF70C20B

    日本が先に手を出したんだから自衛なんて誰が信じるんダ？

    返信
  3. 3. 名無しさん ID: 7CDF43402C

    まぁ中国がよく言う核心的利益がどうたらと同じよ

    返信
    • 5. 名無しさん ID: AF422ADC71

      中国は戦争仕掛けないだけ日本よりマシ

      返信
  4. 4. 名無しさん ID: 20E4DD5C8C

    相手が強すぎて歯が立たなかっただけだよ

    返信
  5. 6. 名無しさん ID: 53C2C2BA8E

    条文作っても
    今もロシアがやってるように「実効支配」というのが曲者
    破った後どうするか？

    返信
  6. 7. 名無しさん ID: 9654CB256E

    言われているんじゃなくて、当時の政府が「自存自衛」を戦争理由として主張した。
    詳しくは、開戦の詔勅を。

    返信
  7. 8. 名無しさん ID: 92003C0E43

    ＞他国占領による安全保障確保って普通に侵略やないか…？

    日露戦争の戦後賠償で得た満州利権を
    そこを欲しがる連中から守ろうとしただけだ。
    あとの戦争はそれの遂行に付随するもので、歴史をみればわかる話。
    ぜんぶ、ふつうに防衛だった。

    返信
  8. 9. 名無しさん ID: EE2AC413E7

    侵略って秀吉の朝鮮出兵のような物をいうんであって、中国大陸に渡ったとき中国人を殺したり言う事を聞かせる事が目的だったというのか？
    軍閥と争う事があったが、緩衝地帯の国をつくりロシアの南下を防ぎ、又経済のための国を造る事が目的だったろ
    東南アジア諸国に出て行った時は欧米の宗主国を追い出し資源を得る事が目的で植民地にする目的では無かった
    侵略の意味とはかけ離れてる

    返信
  9. 10. 名無しさん ID: E9039DD5EC

    安全保障それ自体の枠組みというフレームは良く知られているけど、ここで言うその確保ってどんな概念形成があるのか？不可思議でならない一方、フレームがないとタームを創発できない時点で安全保障とは言えない次元は、一体全体、どこ吹く風なんだろうね

    返信
    • 11. 名無しさん ID: E9039DD5EC

      スレタイの単語間が断片的で構成的でないのは、日本語みたいにひらがなとカタカナと漢字を駆使したような言語圏でない地域の翻訳上の精度が悪りぃ～からなのかな？

      返信
    • 13. 名無しさん ID: E9039DD5EC

      安全保障の提供に関する情報は、経済安全保障推進法や重要経済安保情報保護活用法、安全保障貿易管理ガイダンスなど、さまざまな法律やガイドラインに基づいて提供されています。これらの法律やガイドラインは、国家及び国民の安全を確保するために、重要経済基盤に関する情報の保護、収集、整理、及び活用を目的としています。また、技術提供管理に関する研修会も開催されており、技術提供の基本や管理方法について学ぶことができます。内閣府より抜粋

      返信
    • 14. 名無しさん ID: E9039DD5EC

      つまり、確保じゃなくて、推進なんじゃねーの

      返信
  10. 12. 名無しさん ID: 93F2523E18

    自分達を侵略者だという馬鹿がどこにいる
    侵略者は全員自分は防衛戦争をしただけだと主張する
    餓死しない為にやったと泥棒が言ったら
    それは自衛の為に仕方ない行為だと言えるのか
    お前の主張なんて被害を受けた側にはどうでもいい話だろう
    国家を滅ぼしておいてなーにが安全保障だボケ

    返信
    • 21. 名無しさん ID: F89AAE49F0

      客観的に見て防衛だと言い逃れできないものもある
      西洋による植民地支配はその最たるもの
      侵略として十分

      返信
  11. 15. 名無しさん ID: 98CFBB092C

    このままじゃ自分の財布の中身が危ないから、ちょっと財布の中身の自衛のためによその家いって金奪ってくるわ

    返信
    • 16. 名無しさん ID: 98CFBB092C

      これの国家版って素敵よね
      自衛のかけらもない

      返信
  12. 17. 名無しさん ID: A2436B0E99

    国家の自衛だから何とでもいえる。

    個人の自衛である、正当防衛なんてないんだよ。
    正当を判断できる上位の者がない。

    返信
  13. 18. 名無しさん ID: E088C1F832

    戦争は国民の意思だとか、大日本帝国がやったとか、天皇のせいにならない様に国民のせいにしたい人たちがいるのかな
    石油が不足してたとか、植民地支配を解放する為とか、色んな言い訳があるけど、最終決定は天皇に委ねられていたでしょう
    朝鮮と併合、朝鮮王朝と天皇は姻戚関係を結び、朝鮮人の多く住む満州国を傀儡国として立てアヘン漬けで支配し、朝鮮人を満州国で二等公民として中国人よりも優遇、アジアに資源を求めて侵略、ゆく先々で皇民化政策を行い、浄土真宗などの宗教団体も布教活動を行った。正当化は出来ないでしょう

    返信
  14. 19. 名無しさん ID: E945A47DD5

    >>太平洋戦争て安全保障確保のための自衛言われるけど

    ロシアの侵略戦争も安全保障確保のための自衛すね
    安全保障言うとけば無限に侵略できるよ

    返信
  15. 20. 名無しさん ID: E945A47DD5

    安全保障のために
    ６０００キロの波濤を乗り越えて
    ハワイに爆弾を落としに行きましたってか
    当事者ですら語ってないレベルの屁理屈っすね

    返信
    • 24. 名無しさん ID: 33EA88CCAE

      何を目的とした作戦かすら知らない感情丸出しの意見ですな

      ありとあらゆる事実より俺の感情こそが優先されると言うのが昨今の風潮ですな

      返信
  16. 22. 名無しさん ID: 1817CCFA4C

    将来的なリスクの芽を摘むためとか言っちゃえば全てが自衛と安全保障に繋がるんじゃない？

    返信
  17. 23. 名無しさん ID: F415EF24C8

    そんな教科書で読んだ程度の知識で語って無いで
    恐慌後のブロック経済あたりから勉強しなおせ

    返信
  18. 25. 名無しさん ID: 53FAF5F256

    ありえんけど、戦争に勝ったら日本のやったことが正義になるんだから
    世の中で言われてる歴史って大体嘘なんじゃないでしょうか

    返信
    • 27. 名無しさん ID: FBBD6C2307

      声がでかいだけの教養が無い連中が、自己の正当性を主張したくて大日本帝国を叩くからこうなる。
      アメリカ国内の腐り切った動きとか、一切出てこない。
      これほどわかりやすいことも無かろう。

      返信
  19. 26. 名無しさん ID: FBBD6C2307

    以上、歴史や全世界の動向を無視した発言集でした。

    返信
  20. 28. 名無しさん ID: 5C74FE517C

    世界は動向じゃなく、趨勢だよ

    返信
  21. 29. 名無しさん ID: 5C74FE517C

    ターム抽出は大事よ

    返信
  22. 30. 名無しさん ID: 5C74FE517C

    まさにフレームワーク

    返信

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