引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563861631/
1: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:00:31.67 ID:DcaWfrKf0
バルバロッサ以降は世界最強の陸軍に相応しい
全縦深同時打撃凄すぎる
全縦深同時打撃凄すぎる
3: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:01:00.11 ID:DcaWfrKf0
アメリカ軍(笑)
6: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:01:47.03 ID:IAcPKY460
でも男死に過ぎて人口ピラミッドぶっ壊れたままやん
10: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:03:26.28 ID:DcaWfrKf0
>>6
言うてそれアメリカのプロパガンダやで
実際は人口比ならドイツ兵の方が死んでるんやで
言うてそれアメリカのプロパガンダやで
実際は人口比ならドイツ兵の方が死んでるんやで
16: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:06:11.45 ID:5PveKZYZM
>>10
ドイツがおかしいだけでソ連も十分ヤバいぞ
まあ男だけちゃうけど
ドイツがおかしいだけでソ連も十分ヤバいぞ
まあ男だけちゃうけど
8: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:02:29.94 ID:DcaWfrKf0
S ソヴィエト
A ナチス
B アメリカ
C その他すべてごみ
これが第二次世界大戦の総括や
12: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:04:44.33 ID:DcaWfrKf0
アメリカの戦車ってゴミみたいなのしかなかったよな
13: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:05:22.45 ID:xkHonHMaM
はい、大粛清www
15: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:05:50.18 ID:EeWP3mKyd
ソ連の終戦間際は多分地球上最強やで 完璧や
95: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:26:52.52 ID:2GZwkzIX0
>>15
あのときアメリカ・イギリスにしかけてればヨーロッパ全部手に入ったのにな
あのときアメリカ・イギリスにしかけてればヨーロッパ全部手に入ったのにな
96: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:27:29.02 ID:5oeC0KC3M
>>95
なお海軍力
なお海軍力
124: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:38:05.90 ID:cCplVeJS0
>>95
あのとき米英に仕掛けたらその後ソ連の核開発の重要人物がソ連にこないと思うから
逆にアメリカ相手には詰みかねんわな
あのとき米英に仕掛けたらその後ソ連の核開発の重要人物がソ連にこないと思うから
逆にアメリカ相手には詰みかねんわな
135: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:42:55.00 ID:dALfhVSj0
>>124
1947年には数年以内の対ソ戦想定した作戦が計画されてたしな
それもソ連の24の都市に34発の原爆使うというガチで潰すための作戦やし
1947年には数年以内の対ソ戦想定した作戦が計画されてたしな
それもソ連の24の都市に34発の原爆使うというガチで潰すための作戦やし
18: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:06:21.95 ID:xkHonHMaM
陸軍だけの雑魚だよね…
21: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:06:56.53 ID:EqOodFv00
アメリカのレンドリースガッツリ受けてますやん
23: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:07:30.43 ID:tV3ku8oX0
死屍累々
25: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:07:47.90 ID:hL9wivQf6
ベルリン攻略後そのままドーバー海峡まで行ってたらWW2凄いことになってたやろな
26: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:07:51.90 ID:4CkTxQlJp
そらnatoが真面目に対策立てた結論が戦術核でドイツごと吹っ飛ばすやからね
31: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:09:30.29 ID:AlSeIsKqp
その後人口が減ったのって先進国病？
それとも経済が失敗したから？
それとも経済が失敗したから？
32: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:09:59.14 ID:4TTqy36dd
でもレンドリース無かったら確実に虐殺されてましたよね？
36: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:10:56.21 ID:YJ1IlcS/a
>>32
最新の研究だとサシでも余裕らしいで
最新の研究だとサシでも余裕らしいで
46: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:14:25.87 ID:13AVOX4zd
>>36
輸送車両が足りないから史実並みの大作戦は出来んぞ
輸送車両が足りないから史実並みの大作戦は出来んぞ
56: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:17:36.11 ID:shscpEB0d
>>46
馬でカバーや
それに独ソ戦の主力はどちらも歩兵や
馬でカバーや
それに独ソ戦の主力はどちらも歩兵や
69: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:20:54.16 ID:13AVOX4zd
>>56
ソ連はドクトリンとして砲兵及び航空機の全縦深への攻撃があるから馬だけだとしんどいで
ソ連はドクトリンとして砲兵及び航空機の全縦深への攻撃があるから馬だけだとしんどいで
38: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:12:11.37 ID:13AVOX4zd
>>1
もしかしてバグラチオン作戦のことか？
バルバロッサはドイツ軍やぞ
もしかしてバグラチオン作戦のことか？
バルバロッサはドイツ軍やぞ
40: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:13:26.41 ID:vD5/npFR0
ちょっと前に赤軍粛清とかやってるのにこれやからな
98: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:28:01.27 ID:cCplVeJS0
>>40
大粛清はしゃーないとはいえ負の面ばかりが注目されるけど
あれのおかげで生産力が上がったみたいな話あるわな
大粛清はしゃーないとはいえ負の面ばかりが注目されるけど
あれのおかげで生産力が上がったみたいな話あるわな
45: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:14:16.16 ID:xFsPPqE8a
こんなに強い国に勝った東洋の小国があるらしい
51: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:15:58.36 ID:5oeC0KC3M
立地も異常に良いよねソ連は
ヨーロッパの端やし、ほぼ陸軍だけで完結できる大陸国だし、縦深が極東まであるし
ヨーロッパの端やし、ほぼ陸軍だけで完結できる大陸国だし、縦深が極東まであるし
62: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:18:50.67 ID:5PveKZYZM
>>51
地政学じゃ最強のランドパワー国家やしそらしぶとく生き残るわ
地政学じゃ最強のランドパワー国家やしそらしぶとく生き残るわ
52: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:16:30.64 ID:7cy7rfi2M
まさに数の暴力
ソ連の死者数は異常
逃げた兵士も全員死亡扱いされてたからってのもあるらしいけど
ソ連の死者数は異常
逃げた兵士も全員死亡扱いされてたからってのもあるらしいけど
60: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:18:39.92 ID:SQElWA940
>>52
43年から質も数もドイツ上回ったんだよな…
43年から質も数もドイツ上回ったんだよな…
73: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:21:36.30 ID:13AVOX4zd
>>60
ドニエプルの戦い以降は一方的やからな
ドニエプルの戦い以降は一方的やからな
67: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:20:16.73 ID:shscpEB0d
>>52
攻撃側が損害大きいのは当然やぞ
投入した兵数からすれば言うほど大きい割合じゃない
攻撃側が損害大きいのは当然やぞ
投入した兵数からすれば言うほど大きい割合じゃない
59: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:18:17.75 ID:wKdpkuj4M
モスクワ戦線で負けたとしてもスターリンを生贄に捧げてウラル山脈の防御ラインで粘ればドイツは耐えられんからな
70: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:21:05.17 ID:5oeC0KC3M
>>59
ウラルまで縦深があって山岳まで使えるとかヤバすぎるんだよなあ
パリまで一瞬なフランスが可哀想になってくるわ
ウラルまで縦深があって山岳まで使えるとかヤバすぎるんだよなあ
パリまで一瞬なフランスが可哀想になってくるわ
97: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:27:59.10 ID:T4s6vVeI0
>>70
マジで国土広いのは最大の武器やわ
中華民国も日本に首都や沿岸都市次々に取られても生き残ったからな
こんなん狭い国じゃ絶対無理や
マジで国土広いのは最大の武器やわ
中華民国も日本に首都や沿岸都市次々に取られても生き残ったからな
こんなん狭い国じゃ絶対無理や
61: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:18:41.29 ID:lMdDAGCW0
割とガチであのロシアに日露戦争で勝てたの謎やわ
71: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:21:25.90 ID:kPxPF5kj0
>>61
イギリスのおかげやぞ
イギリスのおかげやぞ
80: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:23:01.17 ID:/p7qlepwa
1915年生まれの男子が激減した模様
87: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:24:08.08 ID:9gIPHvzd0
どんだけ兵隊死なせてんだよって話
91: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:25:37.79 ID:OEEqTHTf0
リアル戦史でも非常に稀な大規模逆包囲
99: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:28:11.67 ID:39SCugn60
ドイツとソ連が組んでればな
105: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:31:18.65 ID:fTwlXI9u0
イタリアがいなけりゃドイツに負けてたけどな
110: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:32:44.79 ID:5JZqHN3Xa
兵は畑から採れるというがソビエトって言うほど人口多くないやろ
128: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:40:04.56 ID:qiwe5csM0
>>110
ソ連は多かった
ロシアだけならそうでもない
ソ連は多かった
ロシアだけならそうでもない
115: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:34:28.52 ID:fTwlXI9u0
糞イタリアのせいで進行が1ヵ月遅れて結果目前にして冬将軍
全て雑魚イタリアカスのせい
全て雑魚イタリアカスのせい
117: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:35:31.09 ID:9gIPHvzd0
日本軍が北進すればよかったんだよな
結局樺太と北方領土取られてアホですよ
結局樺太と北方領土取られてアホですよ
131: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:41:31.24 ID:5oeC0KC3M
>>117
でも北方には油がないから…
そう考えるとほんま日中戦争とかアホやな
関東軍とかいうゴミ組織ほんまくそ
でも北方には油がないから…
そう考えるとほんま日中戦争とかアホやな
関東軍とかいうゴミ組織ほんまくそ
122: 風吹けば名無し 2019/07/23(火) 15:37:28.75 ID:fsD35zvu0
督戦隊とかいう鬼畜
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
第二次大戦で世界最強の陸軍だったのは韓国光復軍
>最新の研究だとサシでも余裕らしいで
最新の研究という後出しジャンケン
レンドリースがあればフランスでもソ連に勝てそう。
冷戦期のソ連の実質GDPはフランス並ってのがバレてたな
そりゃトイレットペーパーの品質最悪なのもうなづける
軍備に全フリせな東側を束ねられんからな
実際にはレンドリースの無いソ連（ロシア）は雑魚だってウクライナで実証されちゃったしね
レンドリースがある方が勝つわ。
レンドリースでアメリカがソ連に支援した物資（by Wikipedia）
航空機 14,795機
戦車 7,056輛
ジープ 51,503輛
トラック 375,883輛
オートバイ 35,170台
トラクター 8,071台
銃 8,218丁
機関銃 131,633丁
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155輛
機関車輛 1,981
輸送船 90隻
対潜艦 105隻
魚雷艇 197隻
舶用エンジン 7,784基
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足
対潜艦艇とかとりあえずどうでもよい物を送るアメリカさん。なをその中の十隻は戦後に海自の装備となる模様
アメリカ「だって、Uボート怖いじゃん。」
アメリカさんも太平洋やら東海岸で結構被害に有っとるからな。
太平洋側からも援助物資を送り込んでた
ただその場合輸送船は実質アメリカ船でも形だけソ連船籍という事にしていた、日ソ中立条約で日本から攻撃されなくなるから
占守島の目と鼻の先で堂々と輸送していたくらい
アカって内情ズタズタなのに昔から妙によく言われるのはなんで？
「隣の芝生は青く見える」と言う奴。
日本軍はソ連軍にノモンハンでボコボコにされて敗北
再戦しても勝てる見込みがなかったので南進を選択した
ボコボコではなかったととっくに判明してる
南進したのは資源獲得のため
そんなもの後から修正した嘘と、言い訳だよ
内陸部に資源があっても港までの輸送がクッソ大変ですからな。
島嶼の方が運用しやすい。
資源ってのは運んで加工できて初めて使いものになるのだ。
人の命をゴミのように扱う事にかけては日本軍など足下にも及ばない
クメール・ルージュ「せ、せやな…」
連合国の勝利に一番貢献したのはソ連だと言える
アメリカ「せやろか？」
イギリス「俺だって、貢献してるぞ。ドーバーは守ったしな」
フランス「…」
ソ連と今のロシアは人口を馬鹿みたいに極端にしてる。戦争で男性が減った国将来見えない。だからソ連崩壊してソ連負けた
次はプーチンのせい
そのソ連軍が休養と準備万端整えて戦後のソ連軍大学において最も理想的な作戦と位置付けたのが満州侵攻作戦、そのソ連機甲部隊を対戦車兵器がほぼゼロにも関わらず部分的に侵攻を阻止しながら玉砕していった日本軍ってなんやねん
刺突爆雷とか竹竿地雷とか火炎瓶でよくもまぁ…
鉱山用マイトを抱いて突撃
これも忘れんといて～
満州と朝鮮に攻めてきたソ連軍はとても強かった、日本軍は手も足も出ず、ひたすら逃げた
不戦条約結んでたから、まともな兵力を置いてなかった
条約やぶりだから
だからロシア人なんて誰も信用しない
ウクライナは削り続けて別民族の混血ロシア人にかえてくれ
男がおらんから、それしか無いだろ
ウクライナ紛争が始まる前の2019年にはロシア工作員がこんなアホなスレを平気で立ててたんだね
アメリカのコバンザメやってドイツに勝てただけなのに勘違いしちゃって今はウクライナにボコボコwwwww
ノモンハンは、日本が「精神・白兵・夜襲で勝てる」という旧来の陸戦観では、工業化・機械化されたソ連軍に太刀打ちできないと学んだ戦いだった。決定的だったのは、単に「負けた」ことではなく、火力・機動力・補給・航空戦のすべてで体系的な差を見せつけられた点だ。
火力の差が圧倒的だった
朱可夫が指揮したソ連軍は、戦車約500両、火砲・迫撃砲約540門、航空機約500機を動員し、高密度の砲撃と航空爆撃で日本軍陣地を覆った。 日本軍は重砲を投入しても、弾薬不足・射程不足・故障多発で対抗できず、砲兵陣地は逆砲撃で次々に潰された。
戦車・機械化戦力に有効な対抗手段がなかった
ソ連軍はBT系列などの戦車を大量投入し、両翼包囲・縦深突破を行った。日本軍の37mm速射砲や九七式自動砲は近接伏撃では一定の戦果を上げたが、編制が分散し、機動予備も乏しく、大規模な装甲集団の突破を止められなかった。 「肉弾・焼夷瓶・突撃」で戦車を止める戦法は、工業化戦争の前では限界が明らかになった。
補給・兵站で完全に負けていた
日本軍は鉄道末端から約200キロを馬車・自動車頼みで補給し、弾薬・燃料・水・架橋資材が不足した。一方、ソ連軍は短期間で鉄道を延伸し、自動車輸送で弾薬・燃料・水を前線に送り続けた。 広大な草原・砂漠地帯で「補給が切れた軍隊」は、どれだけ勇敢でも持久戦に耐えられない。
航空戦でも劣勢だった
ソ連軍は低空偵察で日本軍の動きを把握し、爆撃機・戦闘機で砲兵・歩兵・補給線を叩いた。日本陸航も善戦したが、数・生産力・パイロット補充力ではソ連の工業力に及ばなかった。
第23師団の壊滅が「精神的ショック」として大きかった
第23師団は編成から1年ほどの警備師団だったが、損害は極めて大きく、参戦兵力約1万6千人のうち約1万2千人を失い、損失率は約75〜80％に達したとされる。 歩兵連隊・砲兵連隊が事実上壊滅し、高級将校も多数戦死した。 これは「日本陸軍の精鋭なら何とかなる」という幻想を砕いた。
学習の結果：北進断念と南進へ
この敗北で関東軍と陸軍首脳は、ソ連は日露戦争時のロシア帝国とは別物だと認識した。1941年の独ソ開戦時にも大規模北進は見送られ、資源確保を優先する南進・対米英開戦へ傾いていく。
つまりノモンハンは、「精神力では埋められない工業力・機械化戦力の差」を日本陸軍が初めて正面から味わった戦争だった。ここから学んだのは「ソ連には陸上決戦で勝てない」という冷徹な現実であり、それが日本の戦略転換を決定づけた。
ソ連の畑は今でいうウクライナやぞ
つまり今のロシアに畑は無いんやで
それでシベリアでやってて、凄い憎悪が育ちつつある
ロシアに対してウクライナが憎悪から絶滅戦争を続けているけど、シベリアもいずれ独立して絶滅戦争を続けるだろう
左右からロシア人は浄化される事になる
実はロシア民族の正統って歴史的にはウクライナの方みたいだな
東京で活動したゾルゲ諜報団が、ソ連の対独戦争を大きく助けた
日本は1941年中にソ連を攻撃しない
これが最も決定的だった。尾崎秀実は近衛文麿の側近として御前会議や政府内部の動向に接し、日本が対米英開戦・南進を選び、当面はソ領攻撃を行わないことをゾルゲに伝えた。
ゾルゲはこれだけで終わらせず、複数の事実で裏付けた。
関東軍に北進・動員の兆候がない
石油・船舶・物資が南方向けに配分されている
工場が蚊帳・雨衣・水靴・清凉油など熱帯向け物資を生産している
この報告により、ソ連は極東師団を西へ回し、1941年12月のモスクワ反攻を可能にした。
ソ連は東西両面戦争を避け、モスクワ防衛に兵力を集中できた。
ただし、独ソ戦の勝敗を決めたのは、赤軍の勇敢さ、人的資源、工業生産、広大な国土、冬期作戦、レンドリースなど複合的な要因である
昔のことなんかどうでもいい。今、ウクライナにボコボコにやられてる。古い戦車もなくなった。
最近は、畑で兵士が採れなくなったからね。
シベリアでやっている
それと、ドローンが出来たので、個人や施設にミサイルは金額的に合わなかったけど、ドローンならいける
と言う事で、ロシア人の兵士を削る事で、２０から４０の年代の男の兵士を削って将来的な経済活動などを徹底的に潰しにかかっている
すでに始まっているけど、中国人を入植させて、混血を作るしかないな
五毛まとめさんがいかにもな感じの
アカのプロパガンダやってて草
こんな古いスレをまとめたのを出してきやがって
ソ連の対するレンドリースの評価はある程度固まったから
そこからソ連単体での強さも推定できてるだろ
ソ連は弱くはなかったが最強ではなかっただけだよ
大祖国戦争の勝利は「単なる偶然」ではなく、国土・動員力・工業力・指揮体系の回復・国民の耐え抜く意志が結びついた結果だ
ドイツは当初、赤軍主力を短期間で壊滅させるつもりだった。しかしモスクワ攻防戦で電撃戦が止まり、戦争は長期化した。
ドイツは人口・資源・燃料・工業力でソ連より劣っており、持久戦になればなるほど不利になった。
ソ連の人的資源と動員力が圧倒的だった
ソ連は広大な人口を背景に、戦時中に3000万人以上を動員した。損失は甚大だったが、部隊を再編し続けた。
ドイツは東線で精鋭を失い、後期には兵員の質も低下した。
工業の東遷と大量生産
ソ連は1941年に工場をウラル以東へ移し、戦車・航空機・火砲の大量生産を続けた。T-34やIl-2は「作りやすく、数を揃えられる」設計で生産された。
ドイツは高性能な兵器も多かったが、型式が複雑で、資源不足や連合軍の爆撃に苦しんだ。
レンドリースが兵站・機動力を支えた
主力兵器はソ連製が多かったが、米英のレンドリースはトラック、鉄道車両、航空燃料、アルミ、銅、食糧、無線機でソ連を支えた。
特にトラックは赤軍の機動力を高め、1944年以降の大規模攻勢に不可欠だった。
ただし「租借法案だけで勝った」と単純化するのは強すぎる。援助は重要だが、唯一の決定要因ではない。
広大な国土と補給線の限界
ソ連は空間で時間を買った。ドイツ軍は補給線が伸び、冬季や泥濘、鉄道軌間の違い、燃料不足に苦しんだ。
ドイツが占領地を広げても、ソ連の戦争遂行能力は潰えなかった。
赤軍の学習と指揮体系の回復
1941〜42年の赤軍は混乱と大損失を経験した。しかしその後、朱可夫、ヴァシレフスキー、ロコソフスキーらに作戦指揮を委ねるようになり、包囲・反攻・縦深攻撃の技術が向上した。
スターリングラードとクルスク以降、東線の主導権はソ連側へ移った。
ヒトラーは作戦に頻繁に介入し、後退を禁じ、兵力を分散させた。
1941年のモスクワ集中回避、1942年の高加索とスターリングラードへの同時進出、後期の無意味な固守命令は、ドイツ軍の消耗を加速させた。
英米による戦略爆撃、北アフリカ、イタリア、西ヨーロッパ戦線は、ドイツの空軍・防空・燃料・兵力を分散させた。
ドイツ陸軍主力を最も多く撃破したのは東線だが、ドイツは多正面戦争で国力を削がれた。
ソ連が勝利したのは、ドイツの初期攻撃に耐え、人的資源・戦時工業・広大な国土・租借法案による補強・指揮体系の回復を組み合わせ、ドイツを消耗戦へ引き込んだからである。
ドイツが負けたのは、ソ連の耐久力を過小評価し、自国の長期戦能力を過信した戦略的誤算が積み重なったためだ。
エリツィンのような無能がリーダーならソ連は敗北してた
日本でも『ロシア民謡』と間違って知られている「トロイカ」「カチューシャ」「ともしび」「コロブチカ（商人）」はみな民謡でなくソ連赤軍の行軍歌として誕生した
こうした親しみやすい歌で地方の若者を騙して連れ出し、簡単な軍隊教練を施して最前線へ送った
彼らの生存率は低いが、死を恐れず（＝事情が分からず？）走り寄ってくる人影にナチス装甲師団は恐怖したという
いまのウクライナ侵攻にも通ずるモスクワ伝統である
T34とM4シャーマンが仲良く行進！
バックミュージックに パンツァーリート！
独ソ戦とは
同族嫌悪の成れの果て