引用元：https://yutori.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1274520810/
1: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:33:30.45 0
ハワイを占領して満州国を認めさせて講和
内蒙古以外の中国からは日本軍撤退
インドシナとインドネシアには親日政権樹立
フィリピン・グアム・ハワイ等はアメリカに返還
ビルマは英国へ返還
日本領は戦前の通り
（本土、沖縄、小笠原、南洋、千島、南樺太、朝鮮、台湾、関東州）
3: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:36:49.02 0
シンガポールとマレーシアは日本軍進駐か
6: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:38:57.91 0
ハワイは独立させとこうよ
7: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:39:57.83 0
マジレスするのもバカらしいから簡単に済ませるけど
ミッドウェーで完勝して万が一にもハワイを占領できたとしても
その後に満州国を認めさせて講和なんて絶対にあり得ないよｗ
ミッドウェーで完勝して万が一にもハワイを占領できたとしても
その後に満州国を認めさせて講和なんて絶対にあり得ないよｗ
10: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:45:04.54 0
>>7
満州国については最初からどの国も黙認してただろう
満州国については最初からどの国も黙認してただろう
8: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:43:14.57 0
関東州ってどこを指してるの？
14: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:47:22.38 0
>>8
大連、旅順、金州
大連、旅順、金州
9: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:43:50.38 0
ツーかあの戦力で惨敗した日本がクソ
13: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:46:52.89 0
当時の空母主軸の航空戦なんて運の要素が大きい消耗戦なんだからいずれ負けてた
15: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:48:09.13 0
空母部隊が先行し過ぎたんだろ
19: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:54:24.49 0
アジアは日本領土で
ヨーロッパはドイツ領土になってたのかな？
ヨーロッパはドイツ領土になってたのかな？
20: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:55:58.34 0
ドイツは国力よりも善戦した
日本は国力よりしょぼかった
ってことでいいよな
日本は国力よりしょぼかった
ってことでいいよな
21: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:57:34.20 0
ドイツはドーバー海峡渡れなかった
アメリカは太平洋も大西洋も越えた
アメリカは太平洋も大西洋も越えた
22: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 18:58:53.77 0
マジレスすると日本もドイツも身の丈に合わない戦争をしたという意味では善戦したと言っていい
24: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:00:05.06 0
日本が善戦ならドイツは大善戦以上のレベルだけどね
29: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:05:47.23 0
日本は資源はあったけど
インドネシアとか遠いところにしかなくて
輸送に莫大なコストをかけなければいけなかった
インドネシアとか遠いところにしかなくて
輸送に莫大なコストをかけなければいけなかった
39: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:13:29.17 0
どっちみちガダルカナルで惨敗だろ
中国では行く先々で補給出来たから
ジャングルでも出来るだろうとタカをくくってたのが
陸戦での最大の誤算
42: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:16:58.33 0
むしろ日本軍がどうやってハワイ基地に補給するのかと
44: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:18:34.89 0
勝ち進んでもどうやって米本土に攻め込んでいいやら
45: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:19:26.58 0
だからハワイ取ったらすぐにアメリカと講和ですよ
55: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:25:52.92 0
日本もレーダー技術を開発していたのにそれを馬鹿軍部が早期実装しなくて実戦でことごとくやられる羽目になった
馬鹿将校どもが全部潰した
馬鹿将校どもが全部潰した
61: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:32:29.73 0
>>55
陸軍はレーダーを39年に実用化し、40年に実戦配備してる
強大なロシア軍と接するという事情から、
海軍より配備が早かった
環境や戦訓って大事だな
58: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:30:14.41 0
ミッドウェーで完勝してもハワイを占領なんて絶対無理だろｗ
59: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:31:25.65 0
じゃハワイ占領大成功って設定で
62: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:32:39.22 0
>>59
アメリカに奪還されて終わりです
アメリカに奪還されて終わりです
63: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:35:22.75 0
アメリカは３隻の空母とハワイを失っても巻き返せる国力があっただろ
講和なんてありえない
講和なんてありえない
65: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:37:40.05 0
ソ連に膨大な物資を送ってたぐらいだしな
71: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:47:19.44 0
しかし米軍航空機からの写真を見ると
攻撃された艦船は思いっきり舵を切って退避行動とってるんだよな
あんなことやってもまったく無駄だろうに
攻撃された艦船は思いっきり舵を切って退避行動とってるんだよな
あんなことやってもまったく無駄だろうに
74: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:49:43.40 0
>>71
戦艦伊勢は思いっきり舵を切る
抜群の魚雷回避技術で
終戦間近まで無傷で居られたんだぞ
結局最後は身動きとれない呉港で着底させられたけど
75: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:49:46.17 0
マジレスすると退避行動で結構雷撃や爆撃をかわせるんだよ
ていうか退避行動を取らないと当たりまくる
ていうか退避行動を取らないと当たりまくる
80: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:55:16.17 0
戦争始めた時点で・・・
81: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:55:41.39 0
ミッドウェーで負けたのは暗号がアメリカに筒抜けだったから
情報線ですでに負けは決まってた
情報線ですでに負けは決まってた
82: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:55:54.30 0
真珠湾奇襲した時点で負けは確定していたと思う
85: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 19:59:03.78 0
真珠湾奇襲はアメリカの継戦意思をかなり強固なものにしたから
88: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:00:12.16 0
当時の日本の国力では満ソ国境の維持でいっぱいいっぱい
大陸への戦線拡大の時点で火の車
南方進出で財政破綻
連合軍を屈服させるなんて夢のまた夢
大陸への戦線拡大の時点で火の車
南方進出で財政破綻
連合軍を屈服させるなんて夢のまた夢
91: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:01:24.54 0
戦線的に言っても情報や技術戦略的に言っても
政治や文化的に言っても
戦争始めた時点で負けてたんだよな
政治や文化的に言っても
戦争始めた時点で負けてたんだよな
93: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:02:15.19 0
あの当時のドイツができなかったことを日本ができるわけがない
94: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:02:37.11 0
じゃあ戦争する以外で日本はどうするべきだったんだよ
121: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:19:21.88 0
>>94
対中戦を早期に講和させておくべきだった
対中戦を早期に講和させておくべきだった
95: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:03:50.04 0
適度に戦争して適度なとこで終わらせればよかった
序盤の戦果に溺れて欲を出し過ぎたのが間違い
序盤の戦果に溺れて欲を出し過ぎたのが間違い
99: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:05:05.07 0
>>95
海軍の首脳もそういう考えだったのだろうけど
ぶっちゃけ甘いというかアメリカ人を舐めてるよね
海軍の首脳もそういう考えだったのだろうけど
ぶっちゃけ甘いというかアメリカ人を舐めてるよね
103: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:07:45.85 0
当時は軍部よりも外交の方がおかしかったもんな
108: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:11:18.61 0
そもそも帝国海軍はあんな遠洋で戦うように計画されてた訳では無いので一時の勝利は得られても維持は不可能
111: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:15:03.91 0
アメリカがあそこまで本気で来ることが予想外だったろうな
毎週のように空母を就役させてたんだぜ
毎週のように空母を就役させてたんだぜ
114: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:16:35.15 0
日本の軍部の中でも見識のある人は
アメリカの潜在生産力を正しく認識してただろ
アメリカの潜在生産力を正しく認識してただろ
116: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 20:17:14.40 0
日本の暗号が筒抜けだったからどうあがいても勝てなかったよ
199: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 21:04:24.79 0
負け戦がノモンハンぐらいしかなかったから
たとえ必敗の予測が立っていても「何とかなるんじゃないか」という
気分になったのは現代でもそうだろうなと思う
たとえ必敗の予測が立っていても「何とかなるんじゃないか」という
気分になったのは現代でもそうだろうなと思う
201: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 21:06:21.20 0
どっかで講和に持ち込みたかったんだろうけど
202: 名無し募集中。。。 2010/05/22(土) 21:06:28.06 0
下っ端ならまだしも軍部の首脳が何とかなるだろで戦争を始めたら
国も終わるよねｗ
国も終わるよねｗ
コメント↑↓
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ミッドウェー海戦で日本海軍が完勝しても
陸軍が韓国光復軍に惨敗壊滅するから
敗戦して永久戦犯国になる運命は変えられない
アメはどんだけ下っ端を捨て石にしても気にしないし日本に米軍人を滅ぼし尽くす資源なんか無いしそんなに消耗したら朝鮮戦争のかわりに中露連合が総攻撃してくるだけだから結末は変わらない
アメリカが戦後冷戦がどれだけ危険で大損する羽目になるかを理解しなきゃ歴史は一ミリも変わらない
>>2
ベトナムの時よりは講和は簡単
アメと一時的に講和出来ても、対独戦が終わったら
ソ連と同時にアメが襲ってくるだろ
そうなったら北海道は確実にソ連にとられてる
ミッドウェー海戦で完勝できるとしたら
①アメリカの上層にスパイを潜り込ませて情報戦で勝利
②アメリカよりも高性能な通信技術と暗号技術で電子戦に勝利
③潜水艦または艦載機の性能がアメリカを圧倒
のすべてがそろわないと無理だし
それがそろってるなら講和はできる
攻勢限界点を超えて進撃したから、まだ反抗準備不十分なアメリカにも撃退されたのに進撃を続けて勝ち続けるという
タラレバ話がなあ。
ほんと海軍とかシーパワーの伝統と格式とその様式を知らない時点で、あのターン制の終焉のすべてを清々した方がいいと思うな・・・なお、その所要時間は秒分で判別できる次元は、世界史的によく知られているじゃん
陸ではないよ