引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1767887575/
1: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 00:52:55.90 ID:2ZRX/CDe0
毛利、北条、九州四国東北勢を服属させて唐入り行けてただろうか
2: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 00:56:04.22 ID:2ZRX/CDe0
まあ上杉景勝も服属させんといかんか
3: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 00:59:39.00 ID:2ZRX/CDe0
毛利は羽柴で余裕で潰せるだろ
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう
四国は明智で交渉
北条は家康とぶつけて
上杉は柴田
余裕で勝てそう
4: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:01:46.70 ID:kSIr2NyQ0
関ヶ原の戦いって名称かっこよすぎだろ
今も関ヶ原って関西（近畿）と東海を分けるよね
かっこいいわ
今も関ヶ原って関西（近畿）と東海を分けるよね
かっこいいわ
5: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:02:33.62 ID:CLOplbks0
日本統一して朝鮮行かずに終わり
7: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:09:51.10 ID:2ZRX/CDe0
>>5
そうかな？
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど
そうかな？
だって恩賞のための土地増やさなきゃいけないじゃん
信長おじいちゃんだから日本統一後の唐入りは信忠の仕事になるかもしれんけど
47: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:42:54.82 ID:WeXX7qg10
>>7
その恩賞のために焼き物を与えてたんじゃん
その恩賞のために焼き物を与えてたんじゃん
8: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:12:35.95 ID:xjQwX/3N0
朝鮮いっても戦争せずに貿易に力いれるやろ
10: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:17:24.06 ID:2ZRX/CDe0
>>8
貿易目的だとしても朝鮮貿易センターは便利だから手に入れた方がいいだろ
貿易目的だとしても朝鮮貿易センターは便利だから手に入れた方がいいだろ
13: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:23:54.98 ID:2ZRX/CDe0
>>8
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか
武力ちらつかせて併合がベストだけどチャイナが介入してくるだろうな
朝鮮を朝貢国でなく独立国にするみたいな大義名分があれば乗ってくれんじゃないだろうか
14: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:27:50.38 ID:vylt5+r20
>>8
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや？
明は海禁しとるし朝鮮はそれに追随
どこと貿易するつもりや？
16: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:32:17.25 ID:2ZRX/CDe0
>>14
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ
噓噓
不正規ルートはいっぱいあるだろ
17: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:35:33.93 ID:vylt5+r20
>>16
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな
後期倭寇に南蛮に
だとしても国家規模でやると絶対バレるし本格的に対策されると結局裏ルートも潰される
となると残るは結局実力行使じゃないかな
9: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:14:44.94 ID:2ZRX/CDe0
信長生存ルートなら
国内組：徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り：羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん
国内組：徳川、明智、毛利、北条、上杉
唐入り：羽柴、柴田、島津、丹羽、池田
で結構唐入りに優秀な人材使えるやん
11: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:21:25.78 ID:BXv4cY5G0
朝鮮行って勝てるんか？秀吉は適当すぎたにしても言葉が通じんのは変わらんし
55: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 03:42:48.63 ID:XrbnCIK00
>>11
朝鮮ボコボコにされとるやんけ
そもそも首都圏域までズカズカ踏み入られてさらに満州まで清正や小西は蹂躙したのに
朝鮮ボコボコにされとるやんけ
そもそも首都圏域までズカズカ踏み入られてさらに満州まで清正や小西は蹂躙したのに
12: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:23:26.12 ID:BiJTl5Et0
アンチ多すぎて本能寺回避出来てもどっかで暗殺されるやろ
運命にたらればはない
運命にたらればはない
15: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:30:42.59 ID:2ZRX/CDe0
>>12
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ
光秀の本能寺を回避すれば結構いけるだろ、あの段階でもうほぼ戦争で負けることは無いし暗殺についても信忠と別行動しとけば問題ないだろ、そもそも高齢でいつ死ぬか分からん状態だし
後継者の信忠の安全を保障しながら信忠が無能じゃなければいけるだろ
21: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:41:44.12 ID:iUErnq2T0
>>15
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね
信長の「壊す力」は凄まじかったけれど、秀吉の「人たらし」や家康の「忍耐と組織作り」みたいなのは無いから
組織がデカくなるほどどこかしらで殺された可能性高いと思う
仮に天下統一したとしても短命だろうね
22: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:46:13.33 ID:2ZRX/CDe0
>>21
短命でも信忠が有能だったら？
短命でも信忠が有能だったら？
24: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:49:13.79 ID:iUErnq2T0
>>22
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな
光秀が殺害に成功したけどそれ以外にも多数謀反にあってるのでそもそも天下統一出来ないと思う
まぁ信忠が有能でも江戸幕府みたいに何年も続くのは考えにくいな
28: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:59:01.72 ID:2ZRX/CDe0
>>24
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田（同盟者家康）
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん
でも信忠生きてたらその下に
柴田、羽柴、丹羽、池田（同盟者家康）
とかつくじゃん
めっちゃ強そうやん
31: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:01:02.23 ID:iUErnq2T0
>>28
戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
項羽と劉邦の項羽もそうだし
戦争うまくても信長みたいなタイプは天下統一出来ないことが多いよ
項羽と劉邦の項羽もそうだし
20: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:41:06.78 ID:c9vkBpX40
統一して国内の処理を終えて安定する頃には結構な年になってるから信忠のやる気次第じゃないの
29: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 01:59:15.70 ID:kT/Jcqp80
家康も態度には出さなかったけど嫌ってたんじゃねえかな
33: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:03:51.83 ID:RA08kwN50
年齢的に全国統一は出来ても大陸出兵は無理やろ
35: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:06:19.32 ID:EHmObitp0
どのみち家康が天下取ってそう
36: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:06:45.70 ID:c9vkBpX40
よく考えたら統一する頃には重臣たちはみんな年寄りじゃないか
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう
もう自ら朝鮮に行く体力はないだろうし彼らの後継ぎが有能って話も聞かないし敗退しそう
41: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:12:27.59 ID:Rw+ZWE7t0
実際本能寺のとき信忠が普通に逃げてれば織田幕府になってたんか
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど
武田征伐以外の功績をあんましらんから有能かどうかわからんけど
42: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:17:54.86 ID:2ZRX/CDe0
>>41
逃げたら山崎の戦いがなくなるし、
賤ケ岳と小牧長久手の戦いもないな
逃げたら山崎の戦いがなくなるし、
賤ケ岳と小牧長久手の戦いもないな
48: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 02:52:36.27 ID:Gw2yoep+0
織田政権で統一というか、全国の大名を服属させるくらいはできたんでね？もちろん朝鮮遠征は発生しない。
こうなった時、織田信忠の代だよな何が起こるか読めんのは。
こいつキリシタンだから、全国にどのくらいキリスト教を広めたり強制するか、すり寄ってくるバテレン（日本使って明攻める意図もある）に対する態度をどうするか、
信忠の人物が読めない。こいつは最低限の器量はあったらしいが、大事なとこ（特に対外政策）で大バカだと、日本植民地化まであり得るかも。
こうなった時、織田信忠の代だよな何が起こるか読めんのは。
こいつキリシタンだから、全国にどのくらいキリスト教を広めたり強制するか、すり寄ってくるバテレン（日本使って明攻める意図もある）に対する態度をどうするか、
信忠の人物が読めない。こいつは最低限の器量はあったらしいが、大事なとこ（特に対外政策）で大バカだと、日本植民地化まであり得るかも。
54: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 03:37:04.60 ID:kcOfNqkr0
二代目になりゃどうせ下剋上狙うやつ出てくるから結局大権持つ武将で戦やるだろ
58: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:11:42.07 ID:4A9Ia0Pe0
仮に出征が上手くいったとして大陸に日本の領土がありその本拠地が海の向こうの島って中々不思議な国になりそうよな
62: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:48:01.04 ID:UJVjgtEw0
>>58
イギリスが普通にやっとるけど
イギリスが普通にやっとるけど
59: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:23:36.19 ID:6JW6MXE50
キリスト教の奴隷貿易をどこまで許したかでだいぶ未来変わるやろな
最悪植民地にされててもおかしくない
最悪植民地にされててもおかしくない
60: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:25:22.39 ID:CG/r+oeE0
信長は茶器に価値を出させて
領土より茶器くださいとまで言わせてたけど
秀吉はなんでその方向のまま行かずに海外に進出して領土取ってそれを与えようなんてしたんだ？
領土より茶器くださいとまで言わせてたけど
秀吉はなんでその方向のまま行かずに海外に進出して領土取ってそれを与えようなんてしたんだ？
61: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:47:21.97 ID:5A3W531b0
>>60
貧乏人の秀吉には芸術が理解できんかったんやろ
金箔の茶室作らせて千利休にセンスない言われてムカついたから切腹させたりしとるし
貧乏人の秀吉には芸術が理解できんかったんやろ
金箔の茶室作らせて千利休にセンスない言われてムカついたから切腹させたりしとるし
63: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 04:51:48.84 ID:0B51j7mb0
信長って嫌われてたん？
73: それでも動く名無し 2026/01/09(金) 06:17:11.12 ID:xGspdT4u0
信長は天下取りはできてもそれを維持できたかどうかはなあ
本能寺なかったとしてもどこかでアナザー本能寺起こりそう
本能寺なかったとしてもどこかでアナザー本能寺起こりそう
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
家康が信長を討って天下統一だろう
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
秀吉と家康が直接明に派遣されてるでしょ
秀吉家康なら調子に乗って攻めすぎて兵站伸ばしすぎて前線と後方が大喧嘩するなんて事も無かったろうな
世界三大提督の一人である李舜臣に勝てない
韓国人以外「李舜臣？誰？」
条約破って後ろから攻撃する卑怯さを見せるも結局雑魚死した人物がどうしたの？
その人を崇めるとか恥を振りまいてるのと同義なんだけど大丈夫？
大陸以前に信長の九州戦略がどうだったのかがわからない
島津と大友のどちらかとは結ぶつもりだったのか
それとも両方潰す予定だったのか
本能寺の変さえ回避出来れば信長が恨みを買われて
暗〇される事はあれど天下統一後に信忠にバトンタッチするだけだろうし
織田家がある程度存続するだろうなとは思う
流石にそうなったら秀吉も家康もおいそれとは手を出せないだろう
信忠が三法師の面倒を見て立派な後継者に育てあげ
その間に家康と秀吉が亡くなれば天下を狙う狼もあらかたいなくなる
２００年は無理だが１００年位は織田が政の中心を担ったのでは。
信長が天下を取ったら反抗勢力を粛正するので
大半の有力大名は殺されるか追放されて潰されるので
織田家独裁体制は徳川以上に苛烈になるだろう
大きな反乱が何度か起こるので明などに侵攻する余裕などない
最終的には支配しやすい封建制が敷かれて
反幕的な勢力がいないまま黒船が来航して詰む
そもそも信長が天下統一したあとどんな政治体制目指してたのかもわからんので明に攻め込むかどうかも不明
信長自身が、「再臨のキリスト」を自称していたやも知れぬ。
信長がいる時代は、世界の鉄砲総数の半数以上が日本に存在したといわれるから、、、
刀狩しければ、とんでもないことになっていた可能性はある。
高市与党は日本に多くの移民や不法滞在者を増やすから消えてよし、皇族に男子の養子を迎えるのは大反対、移民推進派はこの世に必要なし、批判する者生き残る資格なし、
高市政権はむしろ移民を厳格化してるんだが
山陰山陽だけでなく九州四国関東と遠交近攻上の同盟とか攻略確定とかで不確定が多すぎる。
仮に日本を統一出来たとしても、その時の財政やら兵力の損耗具合などもろもろの状況で変わってくるし。
明智の謀反が無いとしても明智や柴田、滝川は高齢。ほどなく彼らは鬼籍に入るだろう。
となると生き残るのは秀吉、丹羽、徳川。これらを日本の辺境に移して中央は織田一族が
支配するようになるだろう。ただし中央集権国家だから脆弱だけどな。本当なら徳川幕府の
ような合議制のほうが強いんだが信長は合議制が出来る程人材を育てていないしな。
なんか、ここで言う国盗り話が段々とあの司馬史観に寄っている感ある傾向にアルヨネ（ミラーニングテンコ盛り）
司馬史観的には
信長が死なずに天下統一していれば日本は世界に雄飛したはずだ～
家康のような陳腐な田舎男が日本を矮小な社会に規定してしまったのだ～
って感じですね
江戸幕府によって幕末から明治にかけて世界と差をつけられてしまった日本がとんでもない苦労をしたのは歴史的事実だが？
信長は保守派だったから、そういうことはやらないと、誰かが書いてたような
信長は既存権威を一応尊重するが、同時に信長は自分より上の人間と長く友好的な関係を築けない人間でもある
自分の我を抑えられないので結局仲違いしてきた
だから明に行ったとしても。最初は皇帝に下手に出ながらも、
やがて万暦帝を傀儡として好き勝手するか
こんな引きこもりを情けないと追い出すか
結果的に下克上を成し遂げる
信長は明国征服後に明国の首都北京に皇居を移築させて天皇を移籍させようと考えていた。明を征服したのち、後陽成天皇を明の首都である北京に移し、周辺の10カ国を与えて中国の皇帝（あるいは中国の天皇）とするとしたのは秀吉だがな
宮内庁がまあ反対するだろうな
そもそも、本能寺の”変”なんだから、”項変数”なんだよね
つまり、項変数とは、数学や論理学において、式や論理式の中で項として扱われる変数のことを指します。
項建てとは、条を設けず項のみで構成される法令や条例の文書構造を指します。
そう、書き流し
全部書く
宣教師らが見た本能寺の変
ルイス・フロイスは、本能寺の変の際、信長や信忠の死、明智軍や都の様子、弥助の話など、当時の混乱をリアルタイムで目撃した。彼の見聞記録は、当時の日本社会の実情を外国人目線で捉えた重要な史料として高く評価されているみたいだよね
そう、参与観察という記録係
語彙表現が豊富なゆえの記録係はとても克明で信憑性はあったとするその手法は当時の中華圏でもお墨付きじゃん
当時の世界の趨勢における対比関係上、本能寺の変から明治維新までの数百年間はほぼ差延遅延の時代であるとする見方は大勢じゃん
文明開化それ自体がズレ捲った数百年間
たしか、江戸時代では漢学と国学が大勢を占めていたから、いわゆる、編纂上の語彙が考証学上豊富であった一方、やはり、語弊関係という追い打ちがさらにズレ捲った結果の明治維新は、幕末があったからこそ実現できたと言えるよね
たしか、江戸時代では漢学と国学が大勢を占めていたから、いわゆる、編纂上の語彙が考証学上豊富であった一方、やはり、語弊関係という追い打ちがさらにズレ捲った結果の明治維新は、幕末があったからこそ実現できたと言えるよね
まっ本能寺の変という項は、ほぼ変好きな西欧圏向けのワードであって、むしろ、日本的な漢字圏では、愚の骨頂なんだよね
だから、織豊政権という時代でカバーした変遷は、後の幕府信仰とは相容れない形態でもアルヨネ
だから、織豊政権という時代でカバーした変遷は、後の幕府信仰とは相容れない形態でもアルヨネ
しかし、全体で見ると、武家政権約８００年以上を誇る地域なんだよ
武家政権は、平安時代末期の平氏政権から始まり、鎌倉幕府、室町幕府、織豊政権、江戸幕府の4つの時期を経て明治維新に至るまで続いた。この期間は約700年間で、武家政権は公家政権と対抗して武家法を樹立し、武家の棟梁のもとに主従制を展開し、全国支配権を拡張した。
そして、現在の天皇陛下もその棟梁である
イソンゲ「せやなあ」
アイツラの知識は映画で得てるから
子連れ狼は知ってるけど本能寺なんて知らんぞ
そもそも、幼い時からそれとなく措定してたけど、戦国時代って戦いの時代ではなく、謀反の時代だからね
そう、まさに愚の骨頂を極めた最終が、いわゆる、本能寺の変
律令制下では、謀反は最も重い犯罪の一つとされ、唐律では十悪の第一、養老律では八虐の第一に位置づけられました。律において「謀」は計画段階の予備罪を指し、「反」は実行の有無にかかわらず極刑に処される重大な罪でした。奈良時代や平安時代初期には、謀反を起こした者はほぼ死刑となり、対象者や縁座の範囲は政治的判断で左右されましたとさ・・・
また、室町時代には管領・細川政元による明応の政変（1493年）があり、将軍の交代を目的としたクーデター的謀反が行われ、その後、本能寺の変は、政の字が付いていないというオチ
まさに、阿吽・阿衡・阿Qぅ～
ノッブ「この男は、平然と３つの悪事をした」
たしか、現代社会でも職を転々とする時点で、能力うんぬん関わらず、ステータスがダダ下がりになるという人間普遍の本源的な機能がアルヨネ（弱さ）
ちなみに、ナンパもそう（繰り返しの繰り返す行為は必ず事故る）
宣教師をどうするか。
あのまま布教を続けさせたら切支丹の数は史実の数倍になるだろうし
良からぬことを考えているイスパニアがバックにいる事を考えたら結構厄介だよ。
戦国時代は鉄砲を量産すれば勝ち
48コメ中25個は7005C9AFA4の書き込みってやべーわ
自分のレスに自分で答えるってやべーわ
昔、信長が生きていたらの大海信長伝みたいなゲームがあったなぁ。インドに進出してくるヨーロッパ勢と女真族と戦うのが大変過ぎた覚えがある。
本宮ひろ志先生の「無限の如く」も名作。
アレが、信長様のタラレバ話の究極かな。
信長 「 利休が坊主、秀吉がサル、家康がブタ、光秀がカッパになるのじゃ ( 笑 ) 」
利休 「 つまり、われわれに天竺にお経を取りに行けと？ ( 汗 ) 」
すべては、毛利勢との和睦が前提であるならば、秀吉軍と明智軍との天王山こそ変じゃね？
統一に10年以上はかかるしそれから粛正でさらに荒れて10年は内部でごたごたするだろ
そこまで行ったら海外に行くとかやってる時間ないから次の奴がどうするか次第だろｗ
光秀も勝家も滝川一益も歳だし
そうなると、秀吉くらいしか頼りになる武将はいなくなる
信長が新しいやつをリクルートできるかって言うと
自分の息子たちばかり起用して
下の人間が育ってきてない
全国統一できたかは微妙、畿内政権で終わっていたかもしれない
て言うか、反乱起こされてグチャグチャになってた気がする
糖尿の症状が自覚できるとこまで出てたらしいからそんなに長く無いと思うが・・・
本能寺時点で息子が家督継いでたし、国内統一までは順調に進めるだろう
スペインが引かないなら力を持ち過ぎた身内外家臣団の派遣先が大陸になる
秀吉がそこで王になる世界線があったりするのかもな
どうせまた他の誰かが謀反起こすでしょ
旧武田領に信忠配下を置いていたし次世代もちゃんといるでしょ
信長って妙に保守的に見られるようになったけど、
楽市楽座とか良いものを取り入れていった柔軟性と
本拠地の引っ越しは結構革新的よね