引用元：ベーシックインカムで月8万を国民に配るのに必要な年間予算→106兆（配布手数料別）
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643008440/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:14:00 ID:2mip
日本の年間の国家予算107兆（国の全ての補償費用を含む）
どうあがいても無理やん
どうあがいても無理やん
2: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:14:33 ID:xF0j
なんで？
4: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:15:18 ID:2mip
>>2
金がない
金がない
3: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:14:48 ID:Y2j2
7万で勘弁しといたるわ
5: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:15:48 ID:PS3S
5万でええよ
10: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:16:42 ID:2mip
>>5
働かなくても最低限の生活できるのがBIの基本理念やったやろ
5万じゃ無理
働かなくても最低限の生活できるのがBIの基本理念やったやろ
5万じゃ無理
7: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:16:27 ID:G6jR
働かない奴が増えて税収も下がるしな
9: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:16:38 ID:nebF
4人家族なら32万か
働く気なくなるね
働く気なくなるね
83: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:40:58 ID:WFdy
>>9
こりゃあイヤでも家族作りたくなるな
こりゃあイヤでも家族作りたくなるな
11: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:16:43 ID:CO8A
ベーシックインカムってその分物価も上がって終わると思う
13: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:16:48 ID:WWeB
どんどん衰退しつづけている国でベーシックインカムやるわけねーだろ
17: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:17:24 ID:TWde
自分でめっちゃ稼げるやつには配らんでもええやろ
24: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:19:23 ID:4Ypn
>>17
自分でめっちゃ稼げるやつが安定して収入あげるのと、無収入が収入あげるのどっちが簡単？という話では
自分でめっちゃ稼げるやつが安定して収入あげるのと、無収入が収入あげるのどっちが簡単？という話では
19: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:17:53 ID:IxEv
0～18までにしたらええやん
26: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:19:38 ID:lNPG
謎の勢力「BIをやってもセーフティネットや健康保険は消えないいい！！」←
どっから金持ってくるつもりやねん
32: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:21:04 ID:2OAM
>>26
そら日銀からやろ
そら日銀からやろ
35: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:21:28 ID:WWeB
>>32
お金刷るのは金持ちが嫌がる
お金刷るのは金持ちが嫌がる
39: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:22:10 ID:2OAM
>>35
金融緩和で今刷っとるのは許されるんやね
そらそうか
金融緩和で今刷っとるのは許されるんやね
そらそうか
33: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:21:18 ID:4ldR
国家予算の中で社会福祉の割合って4割くらいやなかった？社会福祉全部削ったら4万くらいは配れるんやな
42: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:22:46 ID:Adcz
>>33
月4万で自分の医療費とか賄えるんかな
月4万で自分の医療費とか賄えるんかな
37: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:21:56 ID:VUhP
どれもこれも結局少子化が原因なんよ
その点今の日本は子育て環境が悪すぎる
その点今の日本は子育て環境が悪すぎる
41: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:22:34 ID:lNPG
金刷ってインフレが加速したら本末転倒やんけ
43: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:23:02 ID:W1wx
糖尿病とか入院が必要な病気になったら破綻するパターンや
58: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:27:43 ID:iWpd
社会保障費から回せばええやろ（鼻ﾎｼﾞｰ）
60: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:28:15 ID:w5s5
>>58
社会保障費どころか国家予算全部飛ぶけどな
社会保障費どころか国家予算全部飛ぶけどな
63: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:29:39 ID:iWpd
>>60
社会保障に使ってるお金は国家予算を上回るけどな
社会保障に使ってるお金は国家予算を上回るけどな
62: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:28:58 ID:6H7L
健康保険も無くなるだろうし
税金や必要経費にほとんど持ってかれてベーシックインカム導入した意味が無くなるって展開は目に見えてる
税金や必要経費にほとんど持ってかれてベーシックインカム導入した意味が無くなるって展開は目に見えてる
69: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:33:20 ID:7rXS
刷りゃええねん
70: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:34:35 ID:WWeB
おまえら貰うことしか考えてへんからなあ
生み出すこと考えろよ
生み出すこと考えろよ
75: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:36:39 ID:JyBm
でもよく考えたらなまぽが成り立ってんだからなまぽをより貰いやすくしただけのベーシックインカムが成り立たない訳がなくね？
106: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)16:58:15 ID:L5rF
仮にベーシックインカムやるとしたら
年金と生活保護を廃止にして
医療費自己負担５割にして
消費税は20%にして
毎月7万円もらえるかな
年金と生活保護を廃止にして
医療費自己負担５割にして
消費税は20%にして
毎月7万円もらえるかな
109: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)17:03:32 ID:WFdy
素直に減税しろーい
111: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)17:03:44 ID:kN6H
>>109
せやねん
せやねん
122: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)17:12:14 ID:L5rF
>>109
減税して喜ぶのは富裕層なんじゃないの？
貧困層を喜ばせたいなら金を配るべき
減税して喜ぶのは富裕層なんじゃないの？
貧困層を喜ばせたいなら金を配るべき
124: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)17:16:17 ID:p7Kt
>>122
減税も金配りもやれ
減税も金配りもやれ
116: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)17:07:02 ID:WFdy
日本に必要なのは減税と公共事業の縮小と規制の緩和と参入障壁の撤廃
それと特許だの知的所有権関係の保護期間の短縮
それと特許だの知的所有権関係の保護期間の短縮
117: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)17:09:47 ID:2OAM
>>116
それで日本国民に恩恵がありゃええんやけどなぁ……
それで日本国民に恩恵がありゃええんやけどなぁ……
119: 名無しさん＠おーぷん 22/01/24(月)17:11:02 ID:WFdy
>>117
なにかしようにも立ち上げることが困難なのはどうにかしたほうがええ
なにかしようにも立ち上げることが困難なのはどうにかしたほうがええ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
BI推進の大韓どうした？
管理人が変わったのか？
月8万ごときじゃ今の方が余程優れてると思うけどな。
いつの間にかここ復活してて嬉しい、でもコメ数は以前よりも少ないな
BIよりも、生活保護の捕捉率上げる方がよっぽど現実的
全員に配る必要ないじゃん
一定所得を超えてる人免除でそれ以下でも申請は自由意思にすればいい。
>>4
それだとベーシックインカムではないから何か別の名前を考えないといけない
最低限の生活を保護するためのシステムを表す何かいい名前があるといいんだけど
800万以上稼いでる人には必要ないだろ
家賃20万以上の家に住んでる人とか
政治家の家族も必要ないな
国家予算がもともと少ない。
地方自治に配る分を減らせば賄える。
>>4
それ、全然BIじゃないじゃん。
平等にしたいなら、全員から同額の掛け金回収して、同じ額配ればいいだろ
10万配るなら掛け金も一律一人10万だ
その年の掛け金を支払ったやつにだけ、配当を受け取る権利が生じる
回収して配るコストは発生するから手数料は取るがな
支払いと配当の手続きの相殺は認める。この場合手数料もなしだ
日本円をジンバブエドル並みにすれば可能かもよ。
ただし食料の自給自足が前提になり、鶏が先か卵が先かで食料原料の奪い合いになる。
年金搾取してる半グレがBI搾取になるだけやろ
>>11
6畳6人タコ部屋が増加するだろうな。
議論が竹中平蔵の主張するベーシックインカムを前提にしてるんだね
否定するだけで改善方法が言えないのは不勉強な証左だと思うわ
そういった意見は信用に値しないね
重要なことは、成長と安定のバランス。成長とは当然GDPの増加、それも人口や刷った紙による幻術（信用）ではなく技術の飛躍によるもの。そして安定とは全ての人が帰属できる仕事を前提とする共同体の確保。
なぜ成長だけではなく、すべての人が安心して帰属できる共同体が必用なのか。それは、いかに世界が高い機能を追求しようとも、あくまで経済、市場の主体はヒトであり、そして市場には法の支配が必須であり、そしてヒトはその帰属する共同体により個々人のモラルは維持され、そして共同体はその帰属する個人によりまた法、規則、平和、安定は維持される相補的なものであるからである。
欧米においての高い機能社会ばかりに注目が集まるが、なぜいまだに高い機能だけが突出した欧米社会がその機能社会からはじかれた失業者多数でもなおアノミー化しないかは一重にその中心（白人層）がキリスト教的疑似家族幻想（キリスト教とは一神教でありながら明らかに聖母、父なる神、精霊、子といった共同体、家族への幻想より成立している）により維持されているからである。
他方日本にはそのような社会の核となるモラリティーがムラとかサムライなど、より具体的な知縁、血縁社会により物理的に維持されてきた。つまり、社会が高い機能性を維持すればするほど、より米欧キリスト教のような高い抽象性をもたない、共同体はその（法治）受け皿たりえない。
移民などもっての他であるが、日本が前に進むにはそのバランスを意識しながら社会を高機能化する必要がある。
ひろゆきがBI検証してなかったけ？
それだとなんかできてたような気するけど
年金ではみんなが希望してる機能なんだけど、加入は個人別に任意でいいですか？
子供は加入させたいけど、親は掛け金の方が多くなるからいやなので
>>13
俺の意見が無茶苦茶なのはお前らがうまい解決策を教えてくれないからだーってか？
そんな意見信用どころか聞くにすら値しないと思うけどな
ベーシックインカム経済的（機能性）要因の誤りは当然。社会を分断する以外意味がない。つまり一握りの仕事をするものと捨て金握ってプラプラする貧民。そしてこれは階級社会（しかもどっかの大学でたとかいうナンセンスを基盤とする）を現出し、階級社会は成長の要、富の増産、社会の基盤である自由市場競争社会をもっとも疎外する。
教育をベースに、日本社会の未来のビジョン及び、その方策全て誤っており、なによりも上級市民が実体のない世迷い事を繰り返し、そして嘗て一度も知的創造性を発揮したことがない（日本の創造性とは常に欧米の創造性をコピーしたもの。日本にもオリジナルな知性も存在するが成人するまでにいじめ抜かれてじｓつし、真の天才は小学校を卒業することなく須らくシを迎えさせられている。）。
>>6
そういうとこにも一律で配らなきゃならんのがBIなんだよ。
まあ、BIがそこまでいいものではないのがわかったか？
>>2
警察、消防、道路補修、医療予算をすべて削っても、月8万は達成できないしね。
ベーシックインカムは、「支給した金の７割は国に戻ってくるから」って、日本維新の会の松井一郎代表が、去年の衆議院選挙の時に言ってたな。
>>21
つまり毎年30兆ずつ政府の赤字が純増する前提ってこと？
っていうか年間30兆も恒久的に支出拡大するつもりなのか？
景気回復したらどうやってブレーキ踏むつもりなんだろう・・
>>1
４０兆円集めるのに消費税10%だぞ。
110兆円としても現状の消費税に30%も上乗せしなきゃとなる。
消費税率40〜50%の北欧の地獄絵図が見えてくるとさ。
因みに、消費税はＢＩナマポ世帯からも満額徴収出来る凄い税制だぜ？
>>6
所得税と消費税で全収入の90%を奪い取り
８万円ポッチ渡すシステムだからな？
働くだけ損なんだよ。
>>10
騒動発生を防止したいから、ボーガン規制しましたとさ。
暴徒が金持ち警官の家族から掠奪しないようにさせる為に。
>>12
快活ウナギ室やな。
新しい🗾共産主義🇯🇵爆誕
>>21
詐欺師に騙されそう。
>>6
それ、全然BIじゃないじゃん。
>>15
詐欺師にだまされそう。
正社員の非正規化に賛成したアホ40代世代プラス
30代ぐらいのアホゆとり世代を狙い撃ちにしたステマな
当たり前だが、非正規社員の年金額では日本で生活していけないので生活保護になる
なので、ふるさと納税みたいに上級にカネ回して下級の社会保障を全部削除しようって仕組み。
20秒ぐらい考えたらわかる話な。
アホのニュース速報板信者は、いい加減、地雷なのを自覚しておくことな
で、
女の血液型占い無限トークの
男版もしくは男女共通版にもしも宝くじがあたったら〜トークがあるけど
あれも意識してバカ騙し宣伝かけてるかな
ベーシックインカムは逆消費税。生きてるだけでお金貰える。
金持ちにははした金だが貧乏人にはありがたい。世の中貧乏人のほうが多いので全体的に国は良くなる。
財源？自民党の口曲がりに聞いてごらん。赤字国債はいくら刷っても借金にはならなそうだ。ｗｗｗ
家賃が大多数占めるだけだし公共団地拡充すりゃいいだけじゃね
今、社会保障の予算が１２０兆やぞ
１本化するんやから理論上は可能やろ
所得控除と基礎年金はBIに置き換えられるから70兆以下で可能。
>>30
バカが賢ぶって否定してる
なんの算出もしてないくせに取り敢えず否定しても馬鹿なままだぞ
どう考えてもソビエト社会主義共和国連邦
お前ら、ベーシックインカムについて根本的な勘違いをしてるけど、
これってもともと「基本所得」という意味であって「配布」ではないのな。
パーな連中は BI が実現すれば、働かなくて済むなんて考えているけれど、
実際は、基本所得を補償することで、
今の過大なストレスを受けながら働くのを緩和しようって目的なわけでさ。
財源ならちゃんと確保可能なので、持続可能な BI の制度設計をちゃんとやろうぜ！
> 21年度補正予算が成立 今年度歳出は計142.5兆円
>>38
政府の関与の度合いが増えるとすぐに「社会主義！！」って言うよね
何で極論でしか語れないのかなあ
日本には得米会計ってものがあってな
実態は誰にもわからないけど、300兆は確実にあると言われてる
>>41
特別会計ね
賃金って労働者が最低限生活出来る金額が基準の一つとなるから。国が月に8万円配れば企業は給料を減らす流れになると思う。
>>43
８割がた、企業は給与を払う必要がなくなる。
というか企業から金を貰う必要が無くなる、
だからこそブラックな企業に努め続けなきゃらならない理由も無くなる。
現在、日本で後継者がいなくて存続の危ぶまれてるあらゆるものは BI があれば存続できるようになるのな。
現状の日本の企業の営業種は仕事をしている人の８割近くを埋めているというのに、
実際にやってることは、ただ単に会社周りをして延々と頭を下げるだけだからな、
こんな明らかに無意味な反復作業何てのはやめて、
ちゃんと後世に受け継ぐことのできるまともな仕事を出来るようになろうぜ！
>>41
特別会計（別会計）って自動処理的な予算の事やで
国債の借り換えが大部分
毎年国会で審議承認されてるし、特別会計の闇とか言ってるのはただの陰謀論
>>1
パソナから金もらってる疑惑が出てるから管理人も焦ってるんだろ
>>9
なんの意味があるのそれ
>>13
変えない方がいいって言ってる側が何故変える前提の提案しなきゃならんのか
>>33
麻生はBI反対では
そもそも自民は中道左派なんだからネオリベど真ん中のBIなんてまず党内が通らんわ
賃金絞ってるのは内部留保貯めてる企業側だけどな
中小は上げる余裕がないと言ってるがその取り分を吸い上げてるのが大手だから
害悪なのは大手ということになるな
>>1
国家公務員が約64万人5.3兆円、地方公務員が約275万人22兆4,568億円
合計339万人27.7兆円
彼らが単純に日本の総人口12000万人いた場合の人件費は
35.3×27.7＝９８０兆円
今回公開されてるベーシックインカム費用106兆円の9倍
国家公務員における平均年収の公表値は650万円なので
日本政府がベーシックインカムで国民ひとりに与えようと思ってる人件費
＝年間ベーシックインカム費用は６５０万円を９で割って
７３万円（月６万２千円程度）
そもそも106兆てどうやって算出したんだ？
>>4
医療費や税金に公共料金の支払いが必要で各種の免除項目が限りなく少ないが
代わりに申請がより通りやすい第二の生活保護制度みたいなモノに成りそうだな
>>52
８万円×１２か月×人口
>>50
下請け法でがっりち保護されてるのに何言ってんだ。
イヤなら取引すんなよ。
>>47
BIに一体どんな意味を見出そうとしてるの？
※9の方法なら少なくとも害は無いよ
>>54
日本の人口 1.258億
(8×10^4×12×1.258×10^8)/10^12 = 120.768
120兆やで
106兆にしようと思ったら人口1.11億くらいで計算してることになるね
>>54
もしくは8万じゃなくて7万
1兆円かけて給付したのにデフレするぐらいなんだから
100兆円ぐらい国債発行のみで賄ってもどうってことないな
さっさと100兆円国債発行して金ばら撒け
ベーシックインカムてポピュリズムなんだと思う。
ポピュリズムて何？て話をすると、退廃的な大衆迎合主義と定義したい。
小学校で選挙、を例に上げると分かりやすいと思う。
お菓子食べ放題、ゲーム機支給、勉強時間の削減みたいに、
小学生からの人気だけを考えて政策提案をする事がポピュリズム。
税金を払わなくて良い社会。何もしなくてもお金を貰える社会は魅力的でしょう。
後はもっともらいしい理由を付けて、退廃的なポピュリズムではないと思わせるだけ。
>>57
おまい計算方法が賢いな。
それでもコロナの補助金で飲食業に垂れ流ししている状況を考えるとBIのほうが良いかもって思ってしまう
普段より激務で働き待遇は悪くなるのに、一方では働かなくても金もらえるんだから純粋に嫉妬してしまう。
ワクチン接種会場の案内とか資格いらなくても出来ることあるんだから補助金もらっている人たちは
補助金に見合った社会貢献してほしいわ
月12万にして、そのかわり既存の社会保障の一部を打ち切れ
生活保護と障害者保障と年金
>>57
つまり、消費税だけでＢＩ予算を確保しようとしたらなんとまぁ、消費税率40%になり所得税も30%取られ、しかも課税最低所得も、撤廃され、収入１円でも所得税30%取られることになる。税金は切り上げだから、全所得税の１円を差し押さえられるとさ。
働かざる者食うべからずな国にポピュリズムなんて言葉はもっとも縁遠いだろ。
声のデカいノイジーマイノリティにだけ対応してきた行政や立法府こそ衆愚的じゃないのか？
>>62
飲食店への給付は
被害を受けてる可哀そうな人を助けてるんじゃなくて、要請を受諾した相手に補償金を渡してるだけ
例えば行政が立ち退き要請し受諾したら何らかの保証が行われる
それが未使用の利益を生んでなかった土地だろうが、保証される相手が大金持ちだろうがそこは関係ない
ベーシック・インカム制度 推 進 派 の、井 上 智 洋 駒沢大 准教授、ひ ろ ゆ き 氏 、
日 本 維 新 の 会・藤 田 文 武 衆 議 院 議 員、池 田 信 夫 氏 らによると、
財源確保については様々な方法が考えられ。財 源 的 には 問 題 な い と 主 張 している。
>>60
ポピュリズムの代表例の維新や小池百合子を叩かずに、現金給付系だけをやたら叩く層がよくわからんな
>>67
詐欺師にすぐ騙されそう。
>>63
年金のほうがたくさんもらえるから、俺は年金でいいわ。
経験者の警鐘。
BI関連は散々やって結論は出ている。
>>63
年金の掛け金回収はすぐにでも停止可能だが、給付を打ち切ることは出来ない
満期になった年金の給付を受ける権利は個人の財産だから
突然打ち切ったり、多数が理不尽と感じるような減額は憲法違反
憲法も変える！っていうなら半世紀後に成立させるくらいのスケジュール感で考えてくれｗ
そもそも金融資産の強制接収と変わらないわけだから
年金停止支給停止なんてことが可能なのなら、面倒なことせずに預金凍結＆接収してしまえばいい。
全員の金融資産召し上げて、平等にＢＩで配ればいいんじゃないか？
BIって、実現するかどうかは別にして、
もし実現したら、どれくらいの人が働くのをやめるんだろな。
BIだけだと最低限の衣食住しか維持できないから、
「楽しい生活」を送ろうと思ったら働くと思うんだけどな。
>>74
障害者枠に入れないギリ健とか発達とか無能とかがこれで俺たち働かなくて良い、になったら職場環境も多少はよくなるだろう（まわりがそいつらの尻ぬぐいしなくて済む）けど、今度は職場に残った中で下位の奴にプレッシャー掛かる事になるんだろうし、どうなんだろうね
>>37
それはブーメラン
誰かが計算したじゃなくて、ちゃんと数字出さないと
無職の世帯に配れば良い。
働きながら、ベーシック・インカムも受け取れば ウ ハ ウ ハ やで。
>>75
完全無職になる人は少ないにしても、派遣やフリーターで構わないと考える人はそこそこいるんじゃないかな
派遣やフリーターの少ない給料にベーシックインカム足せばそこそこ金はあるだろうし、
派遣やフリーターのもう1つの問題点である「いつ首を切られるかわからない」問題も、
ベーシックインカムがあれば次の仕事を見付けるまでの間しのぐことが出来る
BIって経済学において重要な希少性をガン無視してんだよなぁ。
仮に「全員に８万円配った」場合、その８万円は価値がなくなるんだよね。みんなが持ってるから。
モノの値段が８万円分上昇するという形でバランスを取るかもしれない。
BIを実行すれば、物価上昇を引き起こせる可能性があるっていうことではデフレ対策としてはアリだろうが、BI信者は物価が変わらないって考えてるところがおめでたいわな。