引用元：携帯ミサイル一撃でやられる戦車の存在意義って何なの？ｗ
https://yutori.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1271153809/
1: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:16:49.57 0
機動力無いから絶対によけられないし意味ないだろｗ
2: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:18:55.69 0
砂漠で冷房が壊れて熱でパッチが空かなくなって蒸し焼きで死にたくない
3: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:19:07.30 0
機動力無いの？
4: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:19:52.91 0
アメリカはもう新しい戦車作ってないんでしょ
5: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:20:17.72 0
誘導ミサイルをよけられるほどの機動力はないだろ
10: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:21:52.06 0
実戦では対戦車ミサイルを当てるのが難しいのじゃよ
戦車には機械化歩兵部隊の援護もありますし
戦車には機械化歩兵部隊の援護もありますし
11: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:21:57.16 0
砲台にはなるだろ
13: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:22:24.34 0
攻撃ヘリとかも簡単に打ち落とされそうだしな
16: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:22:48.38 0
別に戦車は空爆とか仕掛けて敵戦力を壊滅させた後
敵陣地に乗り込む時に使う中距離支援部隊だから
いちいちこんなので全車両が狙撃されたりってことないから
敵陣地に乗り込む時に使う中距離支援部隊だから
いちいちこんなので全車両が狙撃されたりってことないから
23: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:29:17.07 0
第二次世界大戦時の戦艦みたいなもんか
38: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 19:41:24.28 0
見た目かっこいいじゃん
61: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 20:09:24.65 0
対戦車無反動砲の射程内に近づこうにも上空から無人攻撃機が見張ってて
爆弾落としてくるから撃つのも一苦労
爆弾落としてくるから撃つのも一苦労
64: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 20:17:27.17 0
なんだかんだで地域制圧戦には需要があるんであと50年は消えない兵器
71: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 20:25:40.37 0
RPGの的としか思えない
FPSやってると
FPSやってると
80: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:19:39.61 0
普通の銃弾ぐらいは平気な移動砲台と割り切るべきなんじゃないかね
82: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:20:55.70 0
戦車は存在するだけで敵に対する威圧になるんだよね
85: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:28:23.42 0
結局は戦車ほどの突破力がある兵器はないんだよね
86: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:29:39.37 0
対空兵器や基地の制圧に使うから仕方ない
携帯ミサイル持ってても俺なら戦車と戦うなんていやだね
120mm砲とかまともに打たれたら話になんないし
携帯ミサイル持ってても俺なら戦車と戦うなんていやだね
120mm砲とかまともに打たれたら話になんないし
88: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:32:56.65 0
たんくでっさんと
91: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:40:54.30 0
戦車1台に沢山の随伴兵がいるからな
見事戦車の破壊に成功した例の陰には
蜂の巣にされた無数の名も無き兵の山がある
見事戦車の破壊に成功した例の陰には
蜂の巣にされた無数の名も無き兵の山がある
92: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:45:49.07 0
最近の戦車は索敵センサーのかたまりだから
RPGの有効射程まで接近するのも容易じゃないと思うよ
RPGの有効射程まで接近するのも容易じゃないと思うよ
94: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:46:44.03 O
いや有効な兵器なのは当たり前じゃん
でも空軍が充実してりゃ是が非でも高い金使ってまで揃える兵器じゃねえんじゃないかって話しだよ
でも空軍が充実してりゃ是が非でも高い金使ってまで揃える兵器じゃねえんじゃないかって話しだよ
97: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:52:02.38 0
>>94
戦時中の日本がソレ
航空機が優先で戦車は冷遇
戦時中の日本がソレ
航空機が優先で戦車は冷遇
95: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:49:25.71 0
だから航空兵力だけでは地域制圧は出来ないんだっての
96: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:50:43.70 0
航空兵力はその場に常駐できないから陸上戦力が要る
106: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 22:08:17.14 O
>>96
装甲車程度じゃ駄目なのか？
装甲車程度じゃ駄目なのか？
109: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 22:10:55.38 0
>>106
装甲車ぐらいだと正面以外は重機関銃でスポスポ抜けちゃうから
戦車の装甲は歩兵の盾としての役割もある
装甲車ぐらいだと正面以外は重機関銃でスポスポ抜けちゃうから
戦車の装甲は歩兵の盾としての役割もある
111: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 22:18:22.91 0
>>106
それこそゲリラ程度の装備でも餌食にされちまう
それこそゲリラ程度の装備でも餌食にされちまう
98: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:52:09.48 0
ヘリはホバリング出来るじゃん
101: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 21:55:04.77 0
>>98
何時間も無補給でいられないし
ヘリは空飛ばないと戦力にならないから
何時間も無補給でいられないし
ヘリは空飛ばないと戦力にならないから
102: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 22:01:32.10 0
空からの攻撃だけじゃ敵を無力化できないのは現代戦を見れば明らかだよな
かといって地上戦に特化してもゲリラに対して有効ではない
かといって地上戦に特化してもゲリラに対して有効ではない
103: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 22:04:17.07 0
近代装備の陸軍ならゲリラに十分対応できてる
ただ先進国は自国の損害を許してくれないのでキルレートじゃ説得できない状況になった
ただ先進国は自国の損害を許してくれないのでキルレートじゃ説得できない状況になった
115: 名無し募集中。。。 2010/04/13(火) 22:41:32.31 0
戦車があるだけで敵が上陸する時の敷居が高くなるんよ
戦車があったら歩兵や装甲車だけで上陸できんし
戦車があったら歩兵や装甲車だけで上陸できんし
133: 名無し募集中。。。 2010/04/14(水) 00:32:33.68 0
何度も訓練している兵士でもなかなか当てられないのがミサイル
今の戦車はミサイルの照準器のレーザーを感知して煙幕張ったり回避機動したりするから
今の戦車はミサイルの照準器のレーザーを感知して煙幕張ったり回避機動したりするから
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
掲載するたびひたすら否定される戦車不要論の存在意義って何なの？ｗ
携帯ミサイル一撃でやられる戦車（30年前のちしき）
ゲームで語れることもあると思うよ、多分
米軍がシャベリンミサイル使いまくって経理担当からクレーム来たって本当?
米2
戦国自衛隊(江口洋介のほう)みて勘違いしたんだろ？
あれ90式戦車がグスタフカールを正面から撃たれて一撃で破壊されてたし
あれは酷かったよなあ
2010年4月の記事！
古い記事の転載は辞めろ！って何回言えばわかるんだ？
しかも毎度お馴染みの戦車不要論記事！
結局スレ内でもコメント内でもボコボコにされて、戦車は必要！陸上兵器では最強で落ち着くじゃないか！
せめて「レールガンの登場で既存の戦車は対抗できないか？」とか「ドローン攻撃と電波妨害兵器のいたちごっこの中、戦車の役割の変化は？」とか、現代にあった記事を探して転載しろよ！
うーむ😥
都心部とかビルの上から下の戦車に撃ち込めるけど…
周りのビルに銃撃を加えまくり制圧も可能だし(熱探知)
ドローン(無人攻撃可能な偵察機)で兵士がいそうな場所も攻撃可能
逆に無人機に戦車を攻撃(体当たり)も可能なんよね
>>2
RPGも昔の知識で誤解されてるよ。アフガンで故障して駐機中のハインドが狙われて壊されただけなのに百発百中な武器と勘違いしてるのがいるし
>>7
まあ…無人機(ドローン)はEMPの電磁波攻撃(電波妨害)で落とせるから一長一短
トロフィーとかの防護システムあっても、戦車撃破できるの？
>>5
その当時から韓国資本が入っていたのか？
90式戦車撃破は、韓国人の強い願望だし。
>>10
飽和攻撃
アゼルバイジャン軍は上手くドローン活用したけど
決定的に戦果拡大したのは機甲部隊
アゼルバイジャン軍幹部も機甲部隊の果たした役割の重要性を強調
携帯ミサイル抱えてる歩兵なんて弓矢でもしんじゃうんだよ。
ミサイルなんて抱えて歩けるもんじゃないし、一発撃てばオシマイ。
>>10
単発ミサイルは防げても
ロケット弾のフレシェット弾頭は無理やろな
ハイドラロケット弾の誘導化進んどる
ケースメート弾ってのがあって
これはいわゆる戦車砲から撃つ散弾
恐ろしい
>>9
電波妨害はEMPじゃない
光学センサーには通じないし
加えて自律ドローンだと電波妨害もな
>携帯ミサイル一撃でやられる戦車の存在意義って何なの？ｗ
携帯ミサイル一撃でやられる機動戦闘車の存在意義って何なの？ｗ
携帯ミサイル一撃でやられる装甲車の存在意義って何なの？ｗ
>>9
電波妨害は
電波源に突っ込んでくる徘徊型自律ドローンとか厄介よ
>>17
高出力マイクロ波によって、ドローンは無力化できるようになる
それ言ったら対空ミサイルで一撃の航空機の存在意義は？もありになるやんけ
0か100かで語るもんじゃないでしょ
>>19
ナゴルノカラバフで使われたその手のドローンはイスラエル製のカミカゼドローンで１発約１億円
実戦じゃ１発じゃ戦車の無力化はまず無理で、１輌に何発も同時に撃ち込まなきゃならないけどね
命中率も１００％じゃないし、動画で見れば分かるけど、対戦車ミサイルは意外と遅い
対戦車ミサイルを発射しても、すぐ戦車砲の反撃を受けることも覚悟しないといけない
>>12
ぜんぜん1発じゃないじゃん。
>>15
ぜんぜん携帯ミサイルじゃないじゃん。
>>22
もはやミサイルと同じ
RPG7の命中率は悲惨らしい。
>>11
2005年の古い作品だが福井が昔の戦国自衛隊のリメイクした演出のひとつとは思うが凄まじく酷かったって記憶がある。
戦車の防御力はますます進化している。
スレ主の頭の中は「戦車はのろい単なる鉄の塊」としてしか思い浮かばないのだろう。
現代戦車はただ装甲を分厚くするだけではアクティブ防御力やセンサーやC4情報システムを駆使して、素早い動きができるんだな。何度いってもわからいのならもっと戦車について調べたり実物を体験してみろよ！
>>27
ヘリを落とそうとしたらホバリングや駐機してるときを不意討ちしかないし飛んでるのを狙うには何発も撃ってまぐれ当たり期待するしかない。戦車を撃破しようとしたら勝ち目の薄い特攻仕掛けるようなもんだし今の戦車はRPGで簡単には破壊できないよ。
携帯ミサイ１発でやられる以前にネコにひっかかれてやられるイっちってなんなの？
>>29
ハリウッド作品にありがちな２次大戦ものでなぜか動かない攻撃をしないで味方のバズーカや戦車の攻撃で簡単には爆発するようなのを想像してるんじゃない？
中身が無さすぎて戦車不要論の誘導にしてももう少し頭使った理屈考えろよとは思うが
対戦車ロケット兵器は、それまで絶望的な肉薄攻撃しかなかった歩兵に、
比較的安全に遠距離から攻撃できるようになっただけで、運用するには
十分な偽装や陣地構築が必要な基本的に防御兵器ということになる。
戦車からすれば少し警戒すべき相手が増えただけで、陸戦での優位は揺るぎないし、
アゼルバイジャンとかもそうだけど、結局攻勢の主力は戦車となっている。
>>23
歩兵の命が軽い兵器だよね
RPGや対戦車ミサイルで戦車に勝てるのはゲームの中だけの話。
例えば騎槍戦術、複数の戦車で一定の距離だけ進撃して即座に後退することを繰り返す。
反撃があればそこを戦車砲で攻撃する、動いてる戦車に攻撃は当たらないし一回ごとに防御側は反撃能力を失う。
戦車には戦車以外では勝てない。
戦車を攻撃する方法は基本ミサイル。近接した歩兵を想定するものが多いが、仮に近接した歩兵がいるとしても観測手にすぎず、現代戦においては超長距離からの誘導ミサイル（障害物の多い都市部、森林等でも赤外線誘導なり、水平ではなく高度から垂直にマーキングされた戦車（観測手によるレーザー誘導）への攻撃、たしかに敵多数だと高価（ジャベリン一発２０００万円）となるが、日本の市街地は大体狭く、機動できる敵部隊も限定され、極狭地域では防衛側より攻撃が常に不利で、航空優勢を把握していない戦車随伴部隊はかなり不利。）
槍き戦術においてシリアでの成功は、航空優勢のないゲリラの掃討である。たしかにそれまで有効であった非対称戦を破ったことに意味はある。ただこれが航空優勢を支配する、狭隘都市部に陣地構築した高度に連携した部隊に対しても有効とは思えない。
イッチが携帯ミサイル1本持って戦車の前に立ってみればいいんじゃね。
大も小も漏らして泣き叫ぶのがオチだと思うよ。
戦車に限った話じゃないけどその対抗策を持って来ないと話にならない存在は
相手にそれだけの負荷をかけるので十分有効やで
ただそれに頼って自分に負荷かけて自滅したら本末転倒だけどｗ
航空優勢が戦域を支配し、地上兵力は戦場における弱肉強食の狩られる側。陸上兵力は常に数分で空からの支援をあてにできる状況で戦闘すべきで、これからは航空優勢下でのみ使用する無人自律型で数日空に滞空できるようなドローン、軽量な（最低でも数キロ上空から狙える（でないと小銃の餌食））対戦車兵器を搭載できるような大型のものを開発（戦車装甲上部は薄く、前大戦の時代遅れのモンロー効果を利用したものでも簡単に抜ける）、さすればかなり費用対効果が改善する。多数量産すれば費用もやすくなり、なによりも無人であるので人的被害がない。そして戦闘中に一つの狭隘地（日本は森林、市街地、要所はすべて狭い）に進攻した敵部隊にさほど多数の携帯型対空兵器を所持できるとは思えない。落とされても対地攻撃機落とされる数十分の一に費用で、しかも乗員（戦闘機でもっとも貴重なユニット）の損失を回避できる。
ヘリから短距離ミサイルを戦車に撃つのはあまりいただけない。人的損害が大きすぎる。技術的に自立型無理なら、ハッキングされる危険はあるが、旧来のリモコンタイプのもので。どちらにしろ戦車の未来は航空優勢が前提。戦車の優劣は空の支配に依存する。歩兵がする携帯ミサイルでの攻撃は嘗ても今も戦場では目立ち、良い的になる。つまり兵の命と引き換え。
戦車怖すぎだろうし随伴歩兵もいるし
ミサイル携帯しててもビル内にうち込むとか
そういう使い方するわｗ
結構近づかないと致命傷与えられんし
向こうは砲や機銃生きてたら十分脅威だしなあ…
相性ワルイ同士を比較して、片方いらんやんって、スレ主の頭の悪さがよくわかる。
映画だと必ず一発で戦車が完全に粉々になって破壊される描写が多い
そんな戦車に存在意義なんて無いな。
問題は、現実そんな欠陥品は使われて無いって事だが。
また昔の記事再利用してコメント稼ぎか
な
でも戦車がないと歩兵は前進できないよ
防御側は攻め込まれてる時点で領地失ってるし、ナゴルノ・カラバフも結局戦車部隊が勝敗を決した
戦車は必要最低限の装備であってミサイル万能論みたいに戦車不要論を唱えてる奴は時代に置いて行かれてるか戦争の在り方を勘違いしてる
イメージだけでものを語ると本質を見失う典型的な例よ
>>28
自衛隊どころか元々の戦国自衛隊ファンからも苦情が出たリメイク失敗の代表だな
>>26
あれはさすがにドローンと名乗らせるのに意味がないと思った
イスラエルの政治的な事情なんだろうな
>>10
無理
相対速度が違いすぎて現用の歩兵携帯レベルでは戦車側が飽和するのを期待するしかない
弾切れとかレーザーのバッテリー切れとか
RPG7 の弾頭部を縦に二つ繋げるだけで、たったそれだけで、本体の複合装甲も被せる爆発装甲も効果が大幅に減るんだと。廉価攻撃武器はどこまでも廉価で対抗してくる。
>>29
フランス伝統とは言えルクレールとか足が速すぎて照準するのもキツいぞ
>>50
それをやった露本国は戦車に必要な改装をしたので
ウクライナのRPGは全然対抗策になってないらしいな
貧乏国のアフガンさえ大正義のアメリカでも制圧出来なかった役立たずの戦車それが答えだ
>>50
それゲージ装甲とか旧世代の爆発反応装甲に有効なだけで複合装甲は貫けねーぞ
レオ2A4ですら、HEAT換算でRHA1500mmくらいあるからな
戦車側から見ると、対戦車ミサイルが発射されてから10秒で戦車に着弾するから、7秒以内に 2秒で対戦車ミサイル発射地点を破壊できる戦車砲を撃てば助かるという話を聞いたが (相手が有線だろうとレーザー照準だろうと)。もう、対戦車ミサイル自体が撃ちっぱなしの時代なんだな。聞いただけで怖くなる。
>>55
それよく言われるけど実際は撃つ方もアホではないのでバレないように撃つからそんな短時間の反撃とか無理
問題は命中してもクリティカルヒットじゃないと普通に動いて反撃してくるし、下手すると装甲以外無傷もあり得ること
>>56
3.5世代戦車なら射撃点への反撃は自動対応可能って聞いたが
カメラマンのAF補助光が光ったとたんに戦車の主砲がこっち向いて撃ってきた動画見たことある
映画とかゲームの見過ぎ、やり過ぎなんだろ
そう言うのだとロケラン一発で
あっさりやられるのが定番
エアプだしヘリの話しだが、バイオとか
まさにそんな感じ
歩兵不要論
「ライフル一発で死ぬ歩兵とかいらない」
最近の対戦車ミサイルの中には命中する直前にホップして戦車の砲塔や、柔らかい部分に当てるというものがあるらしい。これは、つまり、完全撃ちっぱなしということなんだろうな。なんか説明を見ていると、ほぼ棺桶化に聞こえる。
完全撃ちっぱなしは一本あたりの価格がかなり高いものになり、そのため、兵士の誰でもが撃っていいという扱いにはならないらしい。シミュレーション成績のよい者だけが訓練課程に進めるそうな。外れたら費用的に大損害という理由以外に誘導方式の実績が少なく、味方に犠牲が出たら困るというのもあるのかな。
このことろ陸自戦車の話よりもウクライナの話の方をよく見るが、例の対戦車ミサイルでロシア戦車の鉄の傘をつけた砲塔を破壊してるな (なんなんだ、この鉄の傘は。そんなに砲塔って弱いのか)。
トップアタックする対戦車ミッソーは完全撃ちっぱなしどころか終端誘導まで全て手動だゾ
戦車の周囲には普通に歩兵がいるから当てるどころか撃つところまでもっていく事すらムリゲー
>>57
いわゆるレーザー探知(敵の戦車砲とか敵のレーザー誘導)なら正確に探知できるが、固定式ミサイルみたいな指令誘導だと正確な探知は無理(少なくともM1やレオ2辺りは、10式とかT-14は不明)
カメラマンが誤射された？映像はどの動画か分からないけど、ああいうのは元々怪しいところをサーマルサイトで索敵してたらたまたま発見しただけ(だと思う)ので、見てないとやっぱり即反撃はキツイ（流石にだっだっぴろい平原とかなら別だと思うが）
>>61
ジャベリンとか軽MATは完全撃ちっぱなしだぞ
>>60
戦車の上面装甲は重機関銃の射撃に耐える程度の装甲になっている
具体的に言うと30mm～60mm程度
ここをもっと分厚くすれば強くなるが、重くて動けなくなる
RPGなどのHEAT弾は300mm程度の貫通力を持つ事になっている
この炎が抜けた先に、人や弾薬があれば戦車を撃退できる
当たった角度が悪いと装甲に小さな穴を開けるだけで、
まっすぐ当たってもだいたいその先にある機器を壊すだけで戦車全体は活動し続ける
最近は弾薬庫に当たっても、内部に炎が入らないような仕組みをつけて、弾薬庫を分けて継戦可能にしたりしている
>>64
そうだったのか。上部に少しの穴が空いている戦車の残骸でも、例外なく乗員は全滅なんだと思いこんでいた。
戦車砲塔真正面、車体上部はrpg完全無効とサイドスカート装備の戦車を複数とダンデムrpg持ち10名ちょっとで戦ってみてくれや
>>30
まあ戦場で輸送ヘリが着陸しようとしてる所を一度でも撃破すれば、その後は警戒してヘリの使用を躊躇するようになる
結果として敵部隊の空中輸送を困難な物にさせれば、多少難しくてもやってみる意義はあるかと
>>65
というかWW1の頃から正面を徹甲弾が貫通しても運が悪いと乗員の一部しか殺傷できず(下手したら全員軽症未満)、反撃されることも多いぞ
HPが見えるゲームと違って実際は爆発したり火を吹くまで戦車を撃つ
ロケット推進で尚且つ頭が巨大で重たい。そんなもん真っすぐ飛ばす方が難しいんだからそうそう当たるわけないよね。試しに割り箸の先に消しゴム刺して指で垂直に立ててみたらいい。バランスとるの不可能に近いから。RPG神話信じすぎ。あれただの花火だよ。
対抗手段を持たないソフトスキン対象には無双できるからだろ
駆逐されるとしてもだ
携帯ミサイルに駆逐されるまでどの位の働きが出来てそれを戦車以外の代替で補うとすると
どの位の装備とどの位の人数が必要なのかってところが考えなきゃならない事だろう
こんだけ相も変わらず議題に上るってところを見ればそれだけ戦車がなくなって欲しいと思ってる相手がいるって事じゃねえの逆に
RPGで戦車撃破できるとか思ってる奴w
撃たれてもしばらく静かにしてれば瀕死からでも回復するのかな？w
陸自の演習って 1.5 km離れたところからレーザー当てながら重MATとかだけど、市街戦想定で50mの距離でコメカミとか横腹撃たれる想定の演習って必要ないのかな。横腹強度で10式が90式と同じというのは、少し安心するな。
>>71
そしてリスポーンと同時にイモスナにヘッドショットされるんだわ。
核を落とせばいいじゃない。
>>62
ミサイル警報（赤外線バースト検知）があるなら射点は判明すると思うが
>>68
? 対戦車ミサイルって、当たった瞬間から高圧高温のジェット噴流で鋼を削り飛ばしていくんだろ ? 穴が空いたら、その高圧高温のジェット噴流が乗員を直撃するって話かと思ったが。WW1 ってのは、何かよく分からんな。