
引用元:なぜ戦艦は廃れたのか
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336814509/
1: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:21:49.63 0
イージス艦なんて実績ないじゃん
2: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:27:17.53 0
ミサイルに追いかけられながら大砲でもうってなさいよ
3: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:29:31.55 0
戦艦が空飛べたらなあ
953: 名無し募集中。。。 2012/05/22(火) 18:05:15.74 0
>>3
それでもMS部隊の餌食だよなー
それでもMS部隊の餌食だよなー
4: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:31:08.63 0
大砲打ち合う艦隊戦とかみたみたかったな
9: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:40:46.63 O
>>4
日本海海戦やったじゃん
日本海海戦やったじゃん
5: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:36:10.39 P
戦争は空中を制したモノが勝つようになったから
7: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:37:24.09 0
潜水艦のほうがつおい
11: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:43:16.78 0
ミサイルの打撃力が強くなったから防御が役に立たなくなった
主砲で攻撃しても相手に対する攻撃精度が低い
主砲で攻撃しても相手に対する攻撃精度が低い
12: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:43:21.49 0
コスパが悪い
16: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:48:54.65 0
所詮は大砲のキャリアだからな
射程が40キロ弱しかないからミサイルや航空機に取って代わられた
射程が40キロ弱しかないからミサイルや航空機に取って代わられた
20: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:53:39.56 0
>>16
でも40kmってすごいよな
でも40kmってすごいよな
26: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:11:35.10 0
>>16
40kmもあれば日本の主要都市は艦砲射撃でズタズタにできるわけで
艦砲射撃の投射量は空爆なんてレベルを超えてるからね
40kmもあれば日本の主要都市は艦砲射撃でズタズタにできるわけで
艦砲射撃の投射量は空爆なんてレベルを超えてるからね
18: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:49:48.55 0
大砲がミサイルに変わっただけ
19: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:53:07.77 O
戦艦は空母の護衛が任務
22: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 18:54:52.29 0
戦艦の大きさのミサイル艦作ればいいんだな
25: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:10:29.14 0
戦艦は相手の船に対しては強いけどほかのものに対するサポート役ってことか
28: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:16:57.42 0
都市攻撃に使えば、範囲内のどこかに着弾したらOK
対地攻撃なら現代でも最強
対地攻撃なら現代でも最強
29: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:19:19.69 0
とは言え最終的には陸軍さんが上陸して占領しないと
勝ったことにはならんのよね
勝ったことにはならんのよね
32: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:29:02.81 0
喫水線下の防御が脆弱すぎる
潜水艦どころか魚雷艇にすら撃沈される
制空権制海権ないと対地攻撃すらままならない
潜水艦どころか魚雷艇にすら撃沈される
制空権制海権ないと対地攻撃すらままならない
34: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:30:35.95 0
日本海海戦までは徹甲弾がなかったから船上はかなり凄惨だったらしい
37: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:35:47.78 0
制海権も沿岸都市攻撃も必要だよ
ただそれを行うのが戦艦よりミサイル艦の方が効率良いだけ
ただそれを行うのが戦艦よりミサイル艦の方が効率良いだけ
38: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:39:05.72 0
ミサイル一発いくらすると思っているんだよ?
39: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:39:14.97 0
ミサイルはコスパがと思ったけど戦艦のほうがコスト掛かりそうだな
40: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:40:48.47 0
戦争のときはコストなんて考えないからな
そもそも戦争しない方が安上がりよ
そもそも戦争しない方が安上がりよ
45: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 19:50:46.00 0
イージス戦艦もありえる
49: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:07:03.63 0
航空機やミサイルに対する攻撃力さえ補えれば何とかなるような
要はただでかいだけの的って状況だけを払拭できれば・・・
要はただでかいだけの的って状況だけを払拭できれば・・・
52: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:10:19.70 0
モビルスーツのカモだからな
53: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:11:41.17 0
使えるかもっていうか実際使ったよ
湾岸戦争で
湾岸戦争で
54: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:12:47.37 0
旧軍人の体験談では
空爆より艦砲射撃が怖かったらしい
爆弾の落下地点は予想して避けられるが砲撃の着弾点は予想できない
空爆より艦砲射撃が怖かったらしい
爆弾の落下地点は予想して避けられるが砲撃の着弾点は予想できない
55: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:12:50.24 0
怖いのは航空機だよな
58: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:30:07.69 0
今の時代では戦艦は鈍足自走砲だもんね
目標の近くまで安全に持っていく方法から考えなきゃならん
いったん砲撃を始めれば強力この上ないけどね
目標の近くまで安全に持っていく方法から考えなきゃならん
いったん砲撃を始めれば強力この上ないけどね
59: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:36:45.00 0
戦艦「ミノフスキー粒子待ち」
60: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:38:45.36 0
湾岸ではただのトマホーク発射台でしかなかったんだよな
それならミサイル駆逐艦でええしやっぱいらんわ
それならミサイル駆逐艦でええしやっぱいらんわ
66: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 20:49:28.25 0
艦砲射撃が意味をなさなくなった現代では戦艦はウドの大木にすぎなくなった
71: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:01:29.16 0
>>66
仮想敵国が戦艦を持たず艦砲射撃にも使う場がないなら「記念艦」として以外存在価値がないわな
仮想敵国が戦艦を持たず艦砲射撃にも使う場がないなら「記念艦」として以外存在価値がないわな
81: 0002YCj 2012/05/12(土) 21:17:17.57 O
艦砲なんか滅多に当たるものじゃないと理解したから
戦争は先手必勝なのに、こんなトロい兵器使ってられない
戦争は先手必勝なのに、こんなトロい兵器使ってられない
83: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:23:25.72 0
ようするに飛行機よりも遠距離を素早く攻撃できるものが出来れば飛行機も廃れるってことか
84: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:24:15.04 0
飛行機はきわめて汎用性が高いからなかなか代わるものが出てこない
99: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:33:39.46 0
ひょっとして大砲自体もうあまり必要ないってことかね
100: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:35:08.76 0
>>99
比較的安価な火器として長く残ると思う
比較的安価な火器として長く残ると思う
101: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:38:33.34 0
>>99
陸軍の方ではまだまだ現役
砲弾を3個撃って同時に1箇所に落とすみたいなことが出来る
ハイテク砲が開発されてます
陸軍の方ではまだまだ現役
砲弾を3個撃って同時に1箇所に落とすみたいなことが出来る
ハイテク砲が開発されてます
103: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:39:55.10 0
>>99
大砲より遠距離射程で命中率のいい兵器があるからな
大砲より遠距離射程で命中率のいい兵器があるからな
106: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:42:45.12 0
人間なんて石ころぶつけただけで死ぬのに何でこんなに兵器が発達したんだろう
114: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 21:56:14.60 0
>>106
石は持ち運べないし殺傷力は人によるし近寄らないといけない
生産しやすくて誰にでも扱える遠距離攻撃が可能な兵器が優秀という事になる
今ならスイッチ一つでミサイル発射して建物ごと消去できる無人偵察機が優秀なのではないか
石は持ち運べないし殺傷力は人によるし近寄らないといけない
生産しやすくて誰にでも扱える遠距離攻撃が可能な兵器が優秀という事になる
今ならスイッチ一つでミサイル発射して建物ごと消去できる無人偵察機が優秀なのではないか
120: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 22:02:53.92 0
>>114
要するに戦う時人に近付くのが恐いから発達したんですね
要するに戦う時人に近付くのが恐いから発達したんですね
122: 名無し募集中。。。 2012/05/12(土) 22:33:37.07 0
戦艦1隻をつくる物資があれば小型艦や飛行機をたくさんつくったほうが有効
131: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:03:59.42 0
雷撃に弱いからね
138: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:13:09.31 O
制空権取られたら戦艦よわい
140: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:17:31.06 0
制空権取られたらって言うけど戦艦単艦で勝負する訳じゃないからなぁ
146: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:27:50.00 0
主砲打つときは甲板に人いると吹っ飛ばされるんだっけ?
148: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:29:22.16 0
そう 撃つときは甲板から艦内に入るように警報がでる
154: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:42:46.37 0
ハルゼー艦隊と大和が戦ってるとこみたかったな
156: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:48:33.86 0
ハルゼーはやるつもりだったんだっけ?
157: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:50:53.00 0
実現してたら最後の艦隊戦として語りつがれたかな
159: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:56:19.64 0
大和には相応しい死場所になっただろうな
161: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:57:57.01 0
戦艦同士で砲撃戦やってもレーダー兵器で劣ってた日本側がフルボッコされる
164: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 00:59:27.84 0
大和は艦隊戦やってないから伝説になれたのかもよ
ホントに撃ちあってたら悲惨な最期だっただろうな
ホントに撃ちあってたら悲惨な最期だっただろうな
166: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 01:00:41.91 0
リーチが長い分ちったあ見せ場もあったろう
181: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 01:19:18.09 0
40k先の目標なんて当たらないけどな
188: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 01:23:46.80 0
>>181
相手も動くしな
相手も動くしな
208: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 01:37:34.67 0
帝国のほうが米軍の艦砲に比べて命中率3倍以上と信じてたらしいから
なんとかなると思ったんだろうな
なんとかなると思ったんだろうな
212: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 01:40:40.24 0
航空支援なしでガチ艦砲戦やったらすごかったろうなぁ
日本海海戦の再現だ
日本海海戦の再現だ
213: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 01:41:38.62 0
どっちにしても消耗戦になったら日本の負け
222: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 01:45:34.83 0
結局航空機による雷撃爆撃のほうがマシという判断に戻るんだな
303: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 02:44:16.97 0
戦艦が戦争を左右した時代もあるんだよなと
307: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 05:06:17.14 0
>>303
帝国主義の時代は戦艦の強さがその国の強さと同意だったから
各国とも戦艦戦力の拡充に力を入れていたけども国家総力戦の
時代になるとそんなことは無くなった
第一次大戦のあたりでもう大艦巨砲主義は過去の遺物になった
帝国主義の時代は戦艦の強さがその国の強さと同意だったから
各国とも戦艦戦力の拡充に力を入れていたけども国家総力戦の
時代になるとそんなことは無くなった
第一次大戦のあたりでもう大艦巨砲主義は過去の遺物になった
312: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 08:10:27.40 0
補助艦に回す予算がない
対潜対空といった防御兵器に金を回せなかった
対潜対空といった防御兵器に金を回せなかった
326: 名無し募集中。。。 2012/05/13(日) 11:03:59.42 0
駆逐艦が魚雷で戦艦潰す事が出来るようになったからな
コメント
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コメント一覧 (66)
誘導弾が有利だからです。精密な誘導装置と発射時の衝撃が大きい
大砲も相性が悪く、プラットホームもロケット式が主流となりました。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
盾より矛だから
装甲よりも走行だから
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
しました
milio
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しました
milio
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milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
これも「戦車と無人ドローン」の関係と一緒なんだよ。
戦車、装甲車もそのうち運用スタイルが変わる。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
駆逐艦から巡洋艦サイズで事足りるようになった
milio
が
しました
近代艦は昔ブリキ缶と言われた駆逐艦並にペラペラ船体が主流。
遠距離レーダーとミサイルの発展で早期探知と先制攻撃、迎撃が重要視され、被弾したら大破、撃沈はもう仕方ないと重装甲志向は捨てた結果。
milio
が
しました
また戦艦のもう一つの重要性だった大口径主砲もレーダーとミサイル時代では射程距離が比較にならないほど短く、砲弾ではミサイルのようにセンサー類で命中度上げるのも困難なので無用となった。
milio
が
しました
もちろん保有することには意味があるけれど、実戦投入は慎重にならざるをえない
大東亜戦争の日本の戦艦で最も働いたのは最古参の混合
失っても惜しくはないものほど使い勝手がいいんだ
milio
が
しました
milio
が
しました
大きさ重量、搭載可能武装、艦内キャパに対してコスパが悪い。
milio
が
しました
日露戦争時の戦艦三笠ですら第二次大戦中の軍艦だったらせいぜい巡洋艦レベルでしかないよ。
前時代の戦艦は大口径連装主砲とその威力、そしてそれに耐えられる重装甲防御力強化で更に大口径へ、そしてさらに重装甲へのイタチごっこだった。
milio
が
しました
重厚長大、大艦巨砲な決戦主義的な大海軍、大艦隊そのものがもう時代遅れになった
いま大艦隊主義に固執してるのはアメリカと、アメリカと張り合ってる中国くらい
無限に金を飲み込む大海軍を維持できるか
米中どちらも厳しいだろう
milio
が
しました
ジェーン年鑑では独自の定義を用いて色々艦種分けをしているが。
milio
が
しました
milio
が
しました
排水量は2万トン程度だったけど
milio
が
しました
milio
が
しました
でそれが覆された
とは言え現実の戦場においては上陸前の艦砲射撃等に大活躍する訳だが
第二次大戦後はそんな大作戦を行うケースも無い=必要性の無さ
故にアメリカ海軍ですら退役させて保管してたり復活させたり退役させたりとお悩み中
種目を廃止するのは度胸が居るけど、まぁ廃止しても大丈夫だった種目だね
でも遠い未来においても同様とは限らない
故に技術への理解をずーっと継続するのが吉
milio
が
しました
余談であるがドイツ空軍爆撃隊による連合軍に寝返ったイタリア軍の戦艦「ローマ」等の撃沈委は世界初の有線誘導爆弾が多数使用され戦果を挙げている。この頃からドイツは誘導兵器の試験的活用を行っていたので、これが戦後の空対艦ミサイルや艦対艦ミサイルによる遠距離攻撃になっていく。
戦艦による対艦攻撃は戦後はすっかりなくなったが、朝鮮戦争~ベトナム戦争~湾岸戦争ではアイオワ級戦艦4隻による対地攻撃及び火力支援の砲台的役割に有効であったが、巨艦を維持する為に膨大なコストが掛かるのと40㎞足らずの主砲の射程距離では現代戦では通用しなくなったので21世を目の前に全艦退役になっている。
一応、解体されず記念艦やモスボール状態で保管されているが再び現役復帰はないだろうな。
milio
が
しました
milio
が
しました
大和や長門をスターリンにプレゼントしてたなら、
米英仏は、戦艦群を廃せなかっただろう。
milio
が
しました
WW2後に戦艦を持っている国=アメリカの仮想敵国であるソ連など東側に戦艦どころかまっとうな海軍を持っている国がないから。なので戦艦を出すまでの艦隊を潰すことが可能であるので必要がないくなったと
副業の艦砲射撃があるが航空機の発展と重装化が可能になったのでその点は必要なくなったから
milio
が
しました
というのは典型的な低学歴的誤解であって、なぜ戦艦が廃れたのか理由を理解できないわけでもある。
そもそも冷静に考えれば分かることだが、戦艦不要論が出た時期はミサイルなんて使われていない時期であってそんなわけはないのは自明だろう。
当時は戦艦に対抗するためには戦艦が必要という認識だったのに対して、戦艦を航空機で少なくとも無力化できることが分かり、さらに航空機がずっと貼り付いていられないという点も潜水艦で攻撃すれば問題なくなってしまったので、はっきり言えば、戦艦である必要性がなくなってしまった。
まあ強いて言うのであれば、戦艦は航空機と潜水艦に置き換わったというのが正しい。
milio
が
しました
まあとにかく世界中のプロが判断した結果水上戦闘艦の主軸は駆逐艦になった
milio
が
しました
建造、維持、運用の負担が効果に引き合わない
milio
が
しました
戦後にきっちり開発されたそれは大型艦キラーとして「使われないが驚異過ぎる脅威」として存在
milio
が
しました
レーダーに装甲はれないしな~で終了
milio
が
しました