2022年02月03日

【悲報】日本が経済成長しない理由、明白だった

引用元：【悲報】日本が経済成長しない理由、明白だった
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643789376/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:09:36.941 ID:4Wlb+/dh0

政府主導で企業の利益を一時的に増やしても
賃金が上がらず消費が伸びず持続的な成長につながらないから

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:11:06.456 ID:cGeQcFfF00202

逆に言うと一部が儲けて金使ってるから今の状況で済んでる説

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:13:20.664 ID:Poey676S0

>>2
一部に富が集中しても消費率が低いから経済は回らんよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:26:54.512 ID:mQ7SqrHQ00202

>>2
資本家の個人的浪費って経済不効率の原因なんでケインズさんなんか目の敵にしてます

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:28:13.102 ID:mQ7SqrHQ00202

>>2
まあ経済成長の必要性があった時代の考え方だけどね

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:11:22.015 ID:Qi8xIEqC00202

政治家は経済のために対策してる訳ではない
政治家の利益守るために動いてるだけ
だから景気はよくならない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:12:39.235 ID:Q+U29HUm00202

そういう政策を掲げている政党が度重なる民主選挙で勝ってるということはそれが民意なのでは？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:15:13.733 ID:1bemt3ut00202

財務省が増税するから
国民が頑張って稼ぐ　-> 消費税増税　-> 消費が減る　-> 賃金据え置き -> 最初に戻る

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:35:20.649 ID:O51Gngu+a0202

>>8
これって減税した場合はどうなるの？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:16:12.496 ID:4yWSNj7O00202

実質賃金が上昇するのは一人当たりの生産性が向上したときだけ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:40:35.302 ID:dJVt04Jf00202

>>10
と思うじゃん実はそれでも上昇しないんよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:22:59.871 ID:UzgSJITJ00202

労働者が消費者って事を理解してないからな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:27:58.027 ID:MWaBYPZ90

政府「法人税減税！」

企業「減税した分設備投資して人手不足だ政府何とかしろ！」

労働者「全然賃金上がらない…」

政府「外国人労働者大量受け入れ！派遣法改正！」

企業「安い労働力！賃金減らせるぞ！」

労働者「また賃金が下がった…」

政府「円安政策！」

輸出企業「海外に物が安く売れる！」

労働者「また物価が上がった…」

政府「企業へコロナ助成金！」

飲食大手「赤字だったのが助成金で黒字！」

労働者「休業で賃金もらえない…」

政府「こんだけ金配ったしそろそろ増税だ！」

企業「まあしゃーないわなそれでもプラスだし」

労働者「」

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:34:24.108 ID:O51Gngu+a0202

>>14
あれ・・・？
原因は「企業」じゃね・・・？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:32:50.267 ID:qxKBM36X0

トリクルダウンみたいな時代遅れの経済政策してる時点で日本はおわってる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:38:48.637 ID:f2UU0XP0x0202

>>19
コノ論理の何が崩壊したかというと

金持ちに金を渡すだけなら為替に支障をきたさないって理論は正しいんだが
予想以上に金融が全く育たなかったって事

日銀が幾ら金を刷ってもそれが使われてない
だから成長もしなければ起きるであろうハイパーインフレも起きなかった

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:39:34.959 ID:b8KXZ54+00202

>>23
いやストライキやればもう少し労働者に金回ってたんじゃね？

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:51:00.413 ID:mQ7SqrHQ00202

>>23
日本政府の膨大な赤字支出を支えるほどの資金供給能力をもつ日本金融市場は十分凄いと思うけどね

今の問題は投資先があるけど何らかの原因で投資が増えない「投資不足」ではなく「投資先がない」ということじゃないかな

投資の必要性があるならインフレが亢進しているだろう

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:33:43.674 ID:SUVSyNtL00202

なお配当金

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:40:11.666 ID:O51Gngu+a0202

金持ちって既に金持ってるのに金渡したところで使う訳無くね？
何を狙った政策なのかサッパリ分からん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:40:41.826 ID:pFba47gy00202

コロナで企業の内部留保吐き出させたって聞いたけどまだ足りないか？
内部留保がなかったら倒産解雇祭りだったと聞いたが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:51:21.197 ID:O51Gngu+a0202

もしかして企業ってどこかのライバル企業がババ引いて破綻するのを待ってる感じか？

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 17:57:27.465 ID:glwvgi6/00202

一番簡単で最もな理由は生産年齢人口の減少
どんな神政策やっても頭数ないんじゃ成長しないｗｗ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 18:24:16.583 ID:LFRA4Hwh00202

個人が金を溜め込んで使わないからだよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 18:26:51.338 ID:LFRA4Hwh00202

景気回復して欲しい人はまず自分が使えということ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 18:45:38.018 ID:PuU48VWQ00202

ただの少子高齢化

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 18:56:06.458 ID:ZBRLgply00202

消費したら罰金だしな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 19:04:05.926 ID:/HIFFKpM00202

経済が成長するっていう前提がおかしくね？

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 19:13:59.665 ID:R4+6as8B00202

従業員首にしにくいし一度給料上げたら下げにくいから仕方ない
もっと流動性を高くすればいい

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 19:34:10.953 ID:xcClKKseM0202

なんたらミクスは戦後最高の好景気じゃなかったの？？？

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/02(水) 19:44:50.542 ID:vGUwEi+c00202

生産効率の向上を賃金上昇ではなく価格低下に振り向けてる

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (126)

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- 15. 名無しさん
- 2022年02月03日 01:18
- 子供ばかり増やして働かない外人さんに、多額のナマポを撒いてるじゃんｗ
  毎日食って寝てスマホしてれば、月に33万円の現金と保険料全額免除ｗ
  働く日本人より裕福でそのお金すら余らせて貯蓄・・
  どーなってるの？
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- 16. 名無しさん
- 2022年02月03日 01:32
- まず消費税💸止めてみない？😘👆ﾊﾟｧﾝ🏢財務省🎯
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年02月03日 06:05
  - >>16
    年々爆増し続けるジジババへの社会保障をどこで補うかをセットで語らんと
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- - 115. 名無しさん
  - 2022年02月03日 16:50
  - >>39
    ﾊﾊｧ~ン😏さては消費税は社会保障に充てる
    あの全く嘘しか書いてない条文信じてる？
    所得税や法人税と同じ一般財源だよ🤭
    特定財源でもないに社会保障とか🤭ｶﾝｹｲﾅｲ
    そんなの減税して経済活動刺激すれば良い
    何なら防衛費に2倍3倍金突っ込めば良い😤
    だって防衛産業は国内重視(当たり前)！😘
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- 17. 名無しさん
- 2022年02月03日 01:37
- 中国韓国にしてやられてるのに見下して気付いてないせいだろ？
  
  日本企業が逃げ出せない中国、メリットは全部中国とその企業だけが握ってて日本こないｗ
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- - 26. 名無しさん
  - 2022年02月03日 02:51
  - >>17
    中国で稼いだ利益を国外に自由に持ち出せないルールなんだよな。
    ドイツの自動車メーカーだったか、排ガス偽装問題で会社の財務状態が悪化した時に
    足りない金を中国市場の利益で補填しようとしたけどダメだったんだよな。
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:43
  - >>26
    本当にあのルールは戦争になるかと思ったけどな。どこもやらんな。よくもワガママ聞き続けるもんだ。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年02月03日 13:02
  - >>61
    まあ、抜け道なんていくらでもありますし
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- 18. 名無しさん
- 2022年02月03日 01:43
- 原因は企業なんて言うけどならアメリカや中国がずっと成長し続けることの説明にはなってないよね。
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- - 62. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:44
  - >>18
    国策を国がやらんから企業も動けてない面もあるしな。
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- 19. 名無しさん
- 2022年02月03日 01:52
- コロナ前だけど20代の6割が貯金0らしい。
  成長何かするわけないよね。
  結婚も無理だろ
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- 20. 名無しさん
- 2022年02月03日 01:59
- 企業がどんなに売り上げ伸ばしても、社員の給料より内部留保に回すからな。
  トヨタって給料上がってるのかな？販売台数世界一だけど。
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年02月03日 06:42
  - >>20
    
    その代わり、終身雇用じゃん。
    不景気でも雇用を維持するための内部留保だぞ。
    
    コロナ禍でアメリカじゃ大量のスッチーが首切られたけど、日本では業務が農作業に代わるだけで引き続き雇用される。
    http://sfgidf.blog.jp/7315607.html
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:46
  - >>44
    どこがや。万人単位でナマポ増えまくってるやんけ。
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- 21. 名無しさん
- 2022年02月03日 02:19
- お、大艦生き返っとるやん。
  書いてみたろ
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- 22. 名無しさん
- 2022年02月03日 02:21
- 労組に大きな原因が有るよ、本来の使命を忘れ
  政治運動に三十年以上走ってた結果だ
  『労働者の生活と権利を守り維持向上を目指す』
  此れは全ての労働組合が結成の時最初に掲げるスローガンだ
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- 23. 名無しさん
- 2022年02月03日 02:27
- 起業家は消費者ではない
  労働者が消費者なのである
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- 24. 名無しさん
- 2022年02月03日 02:39
- 金がないなら稼げよ
  他力本願な生き方やめろ
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- - 65. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:47
  - >>24
    中国人かな？デフレもスタグフレも理解してないだろ。
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- 25. 名無しさん
- 2022年02月03日 02:47
- 無駄は無くせ、って大号令があって誰もが金を使うことを控えるようになったんだからそりゃそうもなる
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:49
  - >>25
    消費はムダなことなんだから、ムダをしろ！ってやらなきゃ金と仕事が回らんのにね。
    
    たくさんのムダの中からめちゃくちゃ役に立つ事が出てくれば良い。
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- 27. 名無しさん
- 2022年02月03日 03:15
- 国の税金で雇用作り続けないと終わるわな。起業．雇用作れ伸びそうなとこには銀行の融資生み出さなくなったら淘汰また起業多くの人が雇用うみだしてくれる。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年02月03日 06:07
  - >>27
    マスゴミがすぐ無駄遣い無駄遣い言うから…
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- 28. 名無しさん
- 2022年02月03日 03:30
- 糞簡単だろう
  グダグダ言い訳せず政府が30年間やってきたことの逆をやりゃーいいんだよ
  
  消費税削って、社保削って、年金削るんだよ
  んで上昇し続けるジジババへのバラマキを無くせ。世代間格差とか意味わかんねーよ。
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- 29. 名無しさん
- 2022年02月03日 03:31
- 違う。人件費が高いという結果だから。同じ給料で無茶苦茶な働き方しないから。
  立憲共産党の言いそうな事を言ってる奴は全部的外れ。何が何でも性別や階級闘争を捏造したいだけ
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- - 67. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:52
  - >>29
    ちゃうで。きちんとサービスに金を払わせて売れてないからや。経営者と営業販売と買い手意識の問題やで。
    
    何でも無料で付けろ、とか買う側の企業や消費者が無茶言ってるからや。
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- 30. 名無しさん
- 2022年02月03日 03:54
- 年金システムもだけど、人口増減のシミュレーションを真面目にやったとは思えない制度設計だし
  少子化をどうにかしようという気もなさそうだし
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- 31. 名無しさん
- 2022年02月03日 03:57
- あれ？
  ここ閉鎖したんじゃなかったの？
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- 32. 名無しさん
- 2022年02月03日 03:57
- 重課税ゆえ政局不安による国民負担の増加。
  及び無駄な国家による分配。
  こういうの是正してくれないと、国民がマジで国を放棄するよ、今後20年以内に。
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- 33. 名無しさん
- 2022年02月03日 04:06
- 30年40年前なら老人と言っても60代70代前後が多く、80歳90歳なんかほとんどいなかった
  なにせ70代より後はみんな逝ってしまうから、年金なんか一人に対して多くて20年前後出すだけで済んでいた
  それが今では30年40年も年金出してんだから、そら金なんかいくらあっても足りんて
  若者の人口が足りてないんじゃないし、老人が増えたからじゃない
  20年も年金出す年数が増え、老人に金を出す割合が増してしまった事も原因の一つだと思う
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- - 69. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:03
  - >>33
    その上、資産を生きてる間に使い切って亡くなるから相続税で戻っても来ない、
    
    相続するのも100歳が70歳に、とかだから消費にも回らない。金回してないのは老人なのにな。
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年02月03日 13:00
  - >>69
    いちおう、生前に子や孫に家買ってやったら控除、とかあるけど
    どんだけ生きるかわからんのに、老後の資金よこせとは言いにくいもんなぁ
    
    こうなってくると、もう遺産は使い切っていいからせめて介護の手を求めなければいいわ、にまでなってくる
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- 34. 名無しさん
- 2022年02月03日 04:15
- 財務省が元凶
  これなんとかせんとまずいぞ
  
  選挙後に増税きそうだし
  日本は再起不能にさせられる
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- 35. 名無しさん
- 2022年02月03日 04:47
- 400万もらっても150万は税金なんすですよねこの国
  あとはわかるだろ？
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- 36. 名無しさん
- 2022年02月03日 05:42
- デフレだからだろ。
  金を投資に向けないで、持っているのが一番賢いってことだから。
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:05
  - >>36
    なら減税して公共投資するのが正解なのにな。
    
    中国との国防問題？それこそ国債発行してやることだろ
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- 37. 名無しさん
- 2022年02月03日 06:02
- 今の企業は中庸って事をしないからな
  　材料買いたたき、人件費下げまくり　利益は貯めるだけ
  　これで国内の景気が良くなる訳もなく、企業がクズなのはどうしようもない
  少なくとも国産品を買え、安っすい中国製は買うな軍事費に転用されるだけだ
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年02月03日 06:11
  - >>37
    因果関係が逆じゃないかな
    安い中国製を買うから企業側も価格競争に合わせざるを得なくなった
    ＝価格競争厳しくて人件費を上げられない、会社が安定しないから利益を設備投資に使えないetc
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- - 71. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:08
  - >>41
    だから関税かけて国内産業を守らなきゃならんのに。
    
    よくもまあ日本の売り物である産業技術を中国韓国に手放したもんだよ、アホかと。それこそ単純労働者を海外から国内に呼び込んで労働力を確保すべき問題だったやろ。
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- 42. 名無しさん
- 2022年02月03日 06:21
- 必ずいるストやりたい老害はなんなの
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年02月03日 06:54
  - >>42
    団塊以上の老人は、給与を上げるにはストという考え方だと思うよ。
    まぁ、労働者がバラバラだから交渉力がないというのは事実だと思うので、効果は無くはないと思うが、個人主義の強い現在、今更纏まらないだろうね。
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- - 72. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:10
  - >>42
    他に労働者に許された権利ないじゃん。経営の才能無い者が経営者やったら迷惑なんだし。政治だってそうだ。
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- 43. 名無しさん
- 2022年02月03日 06:33
- 賃金が上がらないのは終身雇用だから。
  
  景気がいいときは、不況に備えて内部留保をため込み、
  景気が悪いときは、内部留保を切り崩して、耐え忍ぶ。
  
  アメリカみたいに簡単に首を切れれば、景気がいい時は気前よく給料を上げれるよ。
  あるいは、高度経済成長期みたいな年平均で10％もの成長でも給料を上げれる。
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- - 51. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:02
  - >>43
    首切った結果中韓に有能な技術者が流れ当然技術も失い
    今苦しんでるのが日本の現状
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- - 52. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:23
  - >>51
    そりゃ、普通は従業員の再教育を行って再び使えるようにするわけ
    もしくは終身雇用じゃなければもっと国内の別の企業が再雇用するよ
    実際は、社外に去った有能のな奴らの再就職を邪魔するまでやるから
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- - 54. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:30
  - >>51
    終身雇用の日本は、会社の従業員に対する投資や従業員自身の自分に対する投資が欧米に比べて突出して、低い。
    もっと雇用に流動性があるなら自分の価値を上げ続けることを自然とかんがえるんだけど
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:12
  - >>51
    全くな。
    稼げないのは労働者のせい、利益が出たのは経営者のおかげ、とかずっとやってるからな。アホだろ。
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:10
  - >>43
    賃金上がらないのは、賃金上げないからやぞ
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年02月03日 11:57
  - >>43
    大半の日本人は一時的な大金より継続的に金を貰える方を選ぶから、首を切られる恐怖があるだけで消費が滞るよ
    だから日本のフリーランスは常に仕事が入るようにクソ安い案件に飛びついたり元の会社の案件をずっと引きずったりして奴隷労働する羽目になる
    あと景気がいい時に給料が上がるのは企業に上げられる余力がある時に上げろと労働者が言うアメリカだから成立する話で、自分で賃金交渉をしない日本じゃ成立しない
    主審雇用による生活の安定性＋誰でも黙ってても昇給する年功序列＋業績連動の賞与が日本の経済を安定させる原動力だったのに、そのルールをぶち壊したからいつまで経っても経済が上向かないんだよ
    日本人はそろそろここがアメリカ人の住む国ではないことを理解した方がいい
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:58
  - >>99
    交渉しようとすると、嫌なら辞めろ、が通じちゃう国だからな
    
    継続的な小金を求めるのは、そうしないとマトモな職業と見なされない（＝結婚が困難になる）のと、
    税制の関係で一時的な大金にはでかい税金がかかるところが大きい。金が入らない時は控除余らしたって還付してくれるわけじゃないしね
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- - 125. 名無しさん
  - 2022年02月08日 04:50
  - >>43
    こいつみたいに終身雇用反対するやつって
    すっげー、自分に自信あるんだなって思う。
    だって、自分が切られるわけ無いって思っているから終身雇用反対できるんでしょ？
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- 45. 名無しさん
- 2022年02月03日 06:50
- 金融緩和（金刷る）→人手不足→人材獲得競争で上がる
  社会保険料とか上げると企業負担増えて、人増やすより残業させた方が良いってなる
  ようは、人雇う方が儲かるなら雇うようになって、人手不足になれば賃金上がる
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- - 75. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:15
  - >>45
    そこを経営者は、生産性向上(強制)で人を増やすな！仕事量は増やせ！って奴隷労働させるからだぞ。
    
    仕事量増やしたなら給料上げなきゃならんのに、初任給から低い水準のまま上げて無い。
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- 47. 名無しさん
- 2022年02月03日 06:56
- 売れないからね、給与も増やさない。
  公共工事の意味もないと思う、後で負の遺産と化すだけ。
  効果があるのは少子化対策だけ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:16
  - >>47
    順番が逆なのにな。まず給料を上げる。そうじゃなきゃ誰も買わないよ。
    だから国が一斉にやらなきゃならんのに。
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:53
  - >>47
    公共事業がお友達への利益供与に成り下がってしまったからな
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- 50. 名無しさん
- 2022年02月03日 07:02
- 最近思う事としては、政治家が求めている経済は、企業が企業が利益を出している状態の事で
  国民が求めている経済は、今より豊かな生活。
  同じ経済といっても、別の方向を見ているんだよね。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:19
  - >>50
    なら国は、企業は利益出してなにするの？ってとこに突っ込まなきゃならんのにね。
    
    国への貢献やろと。巨大企業のくせに大っぴらな脱税を許すんじゃないよと。
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- 56. 名無しさん
- 2022年02月03日 07:33
- 突き詰めれば解雇規制と企業のホワイト化に行き着くんだよな
  
  欧米では無能は切られるから必死で働く
  過去の日本は24時間戦えますかの働き方
  
  今の日本は解雇もされない、仕事の重圧も緩い。正規労働者にとっての準社会主義国家になってるんだよ
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- - 106. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:51
  - >>56
    バブル崩壊後のリストラの嵐で、24時間戦えますかで尽くしても、企業は守ってくれないってのが露呈しちゃったからな
    あんなの見せられたら、首にならない程度に仕事したらええやないか、になるのは仕方ないわ
    
    解雇規制は、それを前提とした不動産ローン組んでる奴が多すぎるからどうにもならんやろな
    規制緩和した途端に信用崩壊を起こして住宅ローンが一斉にサブプラ化してしまう。それこそ日本初のリーマンショックだ
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- 59. 名無しさん
- 2022年02月03日 07:37
- これに関しては「俺はネトヲヨが大嫌い」の感想しか出てこない。
  
  日本に対する何らの実質的な貢献がないのに「愛国心」がどうとか、空虚な妄想をふりまわして、日本衰退を解決しようとしない。愛国心のとぼしいネトヲヨに対する反発で、どこかの世代から急速に左傾化するんじゃないかと思う。
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年02月03日 07:56
  - >>59
    アメリカのことだな
    どこでも何にもしないのに愛国心を訴える連中がいるが、日本のネ右翼は愛国心なんか関係なしにただ、中韓なかでも韓国が病的に嫌いな連中。
    でもネ右翼はそんな傾向の連中なので社会の影響力０だよ、アメリカみたいに集会とかやらないし意識し過ぎなのでは
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:41
  - >>68
    アメリカは目からうろこだったわ。確かにそうかもしれない。あの国も、愛国心訴えているアホがいっぱいいるな。国に力があるうちはそれが良いんだけど、力がなくなってくると、なんだこいつらは？という話になってくる…
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- - 78. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:20
  - >>59
    愛を求めるなら誠意を見せるもんやろ。誠意とは自由に使える金やで。消費者はそれで自由を買うんや。
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- 63. 名無しさん
- 2022年02月03日 07:44
- 結局ネトヲヨっていうのは、マスコミに対して反発して、中韓に対する反発をしてるだけで、自ら日本を発展させようとする気概を感じない。主体性の欠如した日本人。
  真面目に日本をなんとかしようと考えている人から見ると、強い反感を感じる。偉い人にしめるネトヲヨの比率が必ずしも高くないのはこのあたりが原因だと思う。
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年02月03日 11:26
  - >>63
    真面目に日本をなんとかしようと考えてる人って例えば誰？
    自分と違う政治的主張をしてるやつを叩いて愛国ごっこしてるのは右も左も中道も変わらないでしょ
    口を開けば「政府が○○をやれば全て解決する」と喚くだけの他力本願な連中のどこに自ら日本を発展させようとする気概があるのさ
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- 79. 名無しさん
- 2022年02月03日 08:31
- 中進国のシステムをいまだに使い続けているからやろう
  システム変更を望まない人たちがいるんやろうね
  （知らんけど）
  スステム変更できれば一瀉千里かな？
  スマホで民意を問えば国会議員も必要ないし
  官僚も無意味な無駄な仕事が多いように思う
  (あげくデータ改ざんとか自浄作用が無さすぎる）
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- 80. 名無しさん
- 2022年02月03日 08:32
- 国民が無意味に貯金崇拝をしているからです。
  公共で資金注入しても国民の行動は変わらず安物買いと貯金による注入資金の経済からの排除によりどんどん削られていく。
  安物買いしかしないので構内向け生産企業に利益は残らず経済規模も貯金で増加分を削られている。
  国民が望んで経済を停滞させている稀有な例だと思う。
  バブル以降貯金は爆発的に増え、企業は輸入材料の高騰に商品の値上げが追い付いていない。
  バブル直後は問題ない程度だったが、20年蓄積すると企業は疲弊し貯金は経済にストップをかける程に成長してしまった。
  お金なんて貯金しても損するのが当たり前、経済の輪の中にあってはじめて意味のある物なんだから、日本人の経済感覚は異常だとは思う。
  だから調子のいいのは輸出と株くらいに集約されてしまっている。
  経済が伸びないのは自分が原因なのに他人に責任を探している国民の責任が大きいと思う。
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- - 81. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:34
  - >>80
    政治家と官僚は無罪なのか？
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- - 85. 名無しさん
  - 2022年02月03日 09:39
  - >>81
    無罪ではないが致命傷は貯金崇拝だと思います。
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- - 82. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:37
  - >>80
    政治家や官僚が未来を描くべきでは無いのか？
    国民は賢いので自分で出来ることを精一杯しているだけだわ
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年02月03日 09:41
  - >>82
    政治や官僚が描いたことを国民が半減させるのが日本の特徴ではないでしょうか？
    出来る事が間違っていると気が付かないといつまでも損をし続けるだけだと思います。
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年02月03日 08:40
  - >>80
    社会システムを変更できないんだから
    良くて現状維持
    流されて下降局面だよな～
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年02月03日 09:53
  - >>83
    この件に関しては社会システムというより国民の固定観念の方が根が深く感じられます。
    今からでも貯金に回すお金のうち１０％程度を購買に回せばGDPも１～２％伸びます。
    緊急事態に物価上昇はつきものですが、物価が上がる事を国民が許容できていれば企業の物価高騰によるダメージも少なくある程度までは許容でき、ここまでの物価上昇には至らなかったと思われます。
    長く続いた安物しか買わない国民に対し企業は輸入原料の値上げを転嫁できない状況は国内向け企業の体力を奪い続けて緊急事態を耐えきる体力が残っていない、これが今の日本企業です。
    輸出企業は為替によりこの圧力を回避できていますが国内に限ればどこの企業も似たり寄ったりです。
    一人一人は小さいけれど１億２千万人でやればとんでもない力になる、これが日本の悪循環の本質だと思います。
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年02月03日 09:58
  - >>87
    みずほの銀行システムはパッチしても沼
    ガラガラポンするしか方法が無い
    それは行員や国民の責任だと？
    そんなことは無いｗ
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:12
  - >>88
    貯金崇拝はシステムではありませんよ？
    しかしながら固定観念の変更は簡易ではない事には同意します。
    そこで政府が打った施策が金融の知識を義務教育に盛り込む事。
    まぁ凝り固まった固定観念を打破するより１５年程かけて新しい概念を布教する方が楽ですからね。
    　みずほのシステムの件は開発会社に賠償を払わせてほかのシステムに入れ替えれば良い。
    あれはここまで社会問題になったので安易にやるべき事案です。
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- - 112. 名無しさん
  - 2022年02月03日 13:10
  - >>100
    開発会社に賠償とはいかんやろな
    元をただせば、社内の合併前銀行ごとの派閥争いと流儀の違いをろくに整合性もとらずに闇鍋にしたまま発注をかけたのが悪いんだし
    
    ここでクソ案件うけた奴が悪いってことにしちゃうと、次を受けてくれるところはなくなってしまう
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- 89. 名無しさん
- 2022年02月03日 10:30
- 財務省が増税するから
  国民が頑張って稼ぐ　-> 消費税増税　-> 消費が減る　-> 賃金据え置き -> 最初に戻る→財務省「将来のために増税！」→消費減る→財務省「あと30年でパンクだ！増税！」→消費減る→財務省「将来のためにに！」→➿
  この間、賃上げなし…
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- 90. 名無しさん
- 2022年02月03日 10:31
- グローバルスタンダード、自由貿易のおかげで人件費の安い他国の製品に対抗するためには人件費削るしかないのだから仕方がない。
  自由貿易辞めない限り全世界の人間の賃金が同じになるまで日本の賃金は上がらないぞ。
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年02月06日 05:47
  - >>90
    それな、海外に工場移されるだけ
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- 91. 名無しさん
- 2022年02月03日 10:38
- 日本の人件費より途上国の安全に関するコスト＋人件費が安いからしかたがないね
  世界がが保護貿易に転換したら市場が無くなって困るのは日本だからしかたないね
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- 92. 名無しさん
- 2022年02月03日 10:43
- 未来のガイドラインを示す知恵者はいないかなあ　
  与党も野党も小幅の賃上げしか策がないしなあ
  いまだにモリトモだもんなあ
  まあ中国の不動産バブル崩壊よりはましかなあ
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- 93. 名無しさん
- 2022年02月03日 10:44
- 賃金が上がっても
  どうせ社会保険料でとられるから
  手取り変わらない
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:40
  - >>93
    普通にあがるけど。
    君だけ、あがった分全部とられてんの？
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:45
  - >>103
    まず保険料そのものが上がってるからな
    変わらないならまだマシな方
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- 94. 名無しさん
- 2022年02月03日 11:04
- 日本は製造業を放棄し無かったからな
  中国にコストで対抗する道を選んで経済が停滞した
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- 96. 名無しさん
- 2022年02月03日 11:29
- 「政府主導で企業の利益を一時的に増やしても賃金が上がらず消費が伸びず持続的な成長につながらないから」
  >まさにこれ。政府主導で景気拡大を目論んでも企業が賃金を上げないから、アベノミクスも機能せず成長が止まってしまった。全ては企業が賃上げを渋って内部留保確保を優先したせい。このため政府は「賃上げしない企業には仕事を回さない」方策を取ろうとしている。
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:44
  - >>96
    政府案件取れる企業なんでだいたい政治家のお友達や天下り先になってる随契だから、賃上げしないから仕事あげない、なんて簡単にはいかんよ
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- 97. 名無しさん
- 2022年02月03日 11:34
- （96の続き）
  でもコロナで生き残っているのもテレワーク推進が出来たのも、この内部留保があったからこそなんだよなぁ。痛し痒し…。
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- 98. 名無しさん
- 2022年02月03日 11:41
- (97の続き)
  でも企業が内部留保を優先したのも、元をたどれば非自民政権の経済無策ぶりに驚いて、企業が「また来るかもしれない非自民政権の悪夢」に備えて自己防衛に乗り出したからなんだろうなぁ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年02月03日 12:38
  - >>98
    政争に結び付けたがってるけど、実際のところ
    バブル崩壊の処理で銀行が貸し剥がし貸し渋りに走ったせいで、企業が無借金体制を目指したのがはじまりよ
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- 101. 名無しさん
- 2022年02月03日 12:36
- 金持ちは儲けても、再投資に使うだけで消費に回る分なんて微々たるもんだからな
  結局、ある程度の金を持つと、金で買えるものの上限が見えちゃうから
  
  金持ちがいい飯くって大きな家に住んだところで、マクロな経済で見たら誤差みたいなもん
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- 113. 名無しさん
- 2022年02月03日 13:37
- 右翼保守の叫び声、無行無職の響きあり、
  挙動不審の言動、幼女通報の理をあらわす。
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- 114. 名無しさん
- 2022年02月03日 14:50
- あれ？このサイト潰れたんじゃなかったっけ？復活しても内容全く一緒だなだから単純に財政出動をおこたったからだって論理的にもデータ的にも証明されてるだろしつけーな
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- 116. 名無しさん
- 2022年02月03日 17:03
- 企業も個人も金を使わないからね
  使ったら負け
  あといっそアメリカみたいに借金したら投資したものが担保になって個人には責任が限定的ってあれ導入したら
  すごい起業する人増えそう
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- 117. k
- 2022年02月04日 00:18
- 最大の問題は、為政者が経済の本質を理解していないということ。
  
  経済の本質は市場にあり、それを前提として（学説がすべて誤っているが）市場とは基本成長しないということ。つまり経済は好況、不況の波はつくるが成長はしない。そして人口を経済の変数の基礎としているところが誤り（これはつまり経済学が正しいのであるなら、人口を無限に増やせば、経済は無限に拡大する）人口とはある条件（技術の飛躍）のもとで経済の補助的変数足りえるのである。そして、金融とか、通貨量、公共事業で経済をハンドリングでき、経済成長すら可能とする幻想を抱いているものしか経済学という妄想を追求するものにはいないが、基本経済（市場（これも通説とは反する））とはそのような愚かな行為では、ハンドリングすることはできない。これら信用、資本、企業、政府とは市場の前提ではなく、市場の事後的な補助的な変数であり、予測もハンドリングも不可能な市場の結果に対し、ある条件の成立により、その結果を倍加したりと可変的なものになるにすぎない（近代経済学に至ってはガチガチにそこらへんを論理漬けしているの、その妄想構造自体が誤りを誘導し、修正不可能。救いがない）。
  
  その成長しない経済（市場）の底上げをするのが、唯一技術の飛躍。それも従来の完成したもの。例えば１００完成しているものに１足したり、２引いたりという意味のないことではなく、それまでゼロであったものから１を生み出すような飛躍。これが全ての基礎。日本は根本的にここが欠損している。東大早稲田慶応の白痴教育から嘗て一度も生まれたことがないものである。
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- 119. 名無しさん
- 2022年02月05日 11:59
- 法整備し増税ばかりやってたらこうなるよ。あげく、安価な物を輸入し都会から地方にお金がヒィードバックしなくなった。これでは悪循環だ。消費者庁もあるんだから、輸入品目ごとに検査し粗悪品を規制するべきだし、様々な分野で、国内生産できるようにするべきだ。自由貿易の時代、日本独自の技術を守るべき。たとえ日本企業でも、外国に生産拠点を置いている以上、輸入規制するべき！
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- 120. 名無しさん
- 2022年02月05日 23:09
- そもそも、経済成長の因子を押し下げる要因というのは、外部依存からもたらされるのに、内部要因ばかりの改善を提示しても、国際的な不均衡要因となりかねず、潜在的経済成長率への影響も計り知れないわけで・・・
  つまり、国際的な相互依存関係を見直すためには、まずはマネーロンダリング天国の汚名を返上し、適正な経済成長へと導くことが求められる。
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- 121. 名無しさん
- 2022年02月06日 00:55
- 日本の地勢から言って、週休１日に戻さないと経済がまともにまわるわけねえのにな。
  政治家も国民も、あほすぎ。
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- 126. 名無しさん
- 2022年02月09日 10:29
- 中抜きの規制が必要なんだよ。
  
  ピンハネして下請けに出すだけの仕事を容認するから、
  産業に金が廻らずに成長しない。
  
  ピンハネして労働者の賃金を減らすから消費が増えないんだよ。
  
  電通とかパソナが日本を壊していってる。
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