引用元:織田信長「何で光秀裏切ったんや、浪人やったお前を取り立ててやったのに」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643926882/
1: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:21:22.24 ID:oKB99sUt0
信長
「40歳も過ぎてホームレスやってたお前を拾って一国一城の主にしてやったのに」
「40歳も過ぎてホームレスやってたお前を拾って一国一城の主にしてやったのに」
4: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:23:00.15 ID:8alT5f9F0
ゆーて一族経営にスライドしようとしてなかった?
80: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:50:22.14 ID:rviDuTPn0
>>4
光秀の地位は安泰やろ
佐久間信盛の後釜って譜代筆頭ってことなんやから
光秀の地位は安泰やろ
佐久間信盛の後釜って譜代筆頭ってことなんやから
94: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:54:30.32 ID:8alT5f9F0
>>80
四国のお仕事無視されたりライバルの秀吉に押されつつあったり
佐久間追放で安泰だよと信長が言ったところで信用は出来ない状態
四国のお仕事無視されたりライバルの秀吉に押されつつあったり
佐久間追放で安泰だよと信長が言ったところで信用は出来ない状態
5: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:23:19.57 ID:4CUCKYnoa
光秀「あんたの成功俺のおかげやん」
6: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:23:57.23 ID:8alT5f9F0
とうとう部下の筆頭に裏切られるのが筋金入り感ある
11: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:26:33.37 ID:Zu76p1OY0
人に優しくしなかったせいで失敗した例としてことわざになっててもいいぐらいだよな
12: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:26:46.70 ID:d3h9dJ8h0
信長がガチで天下取ったら佐久間みたいに幹部を粛清するやろ
信忠に政権譲渡するときに発言力デカい光秀や秀吉いたら邪魔やし
生き残るのは池田と丹羽さんくらい
信忠に政権譲渡するときに発言力デカい光秀や秀吉いたら邪魔やし
生き残るのは池田と丹羽さんくらい
97: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:54:42.32 ID:LHx+PNOL0
>>12
明智と羽柴は生き残れる
ヤバいの柴田
明智と羽柴は生き残れる
ヤバいの柴田
21: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:31:21.26 ID:pPYEtL9G0
光秀みたいなフラフラしてたおっちゃんよく取り立てたよな
24: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:32:01.91 ID:9l5rhXoa0
>>21
でも実際くっそ優秀やったんやろ
でも実際くっそ優秀やったんやろ
28: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:33:15.95 ID:9l5rhXoa0
>>21
そもそも農民出の秀吉を取り立てたことの方が凄い気もするが
そもそも農民出の秀吉を取り立てたことの方が凄い気もするが
22: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:31:31.35 ID:Wv1pWBzq0
信長「光秀よ、島根県に転勤だ」
26: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:33:08.67 ID:8KkJyjyl0
秀吉「なあミッツええ案があるんやが」
43: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:39:08.87 ID:t6y3+cgB0
>>26
それやるにはタイミングが悪すぎる
吉川小早川の軍勢がいっちょ勝負するか!ってなれば命がない
それやるにはタイミングが悪すぎる
吉川小早川の軍勢がいっちょ勝負するか!ってなれば命がない
27: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:33:09.49 ID:TZej2Dpy0
単身で裏切るということは、本当に突発的に思いついたのかね
あんだけの激務だったし鬱だったのか?
あんだけの激務だったし鬱だったのか?
29: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:34:09.47 ID:qqH8Azssd
別に浪人だったわけじゃないから
34: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:34:48.13 ID:BGXF56psd
言うて信長軍、ミッツと猿の酷使やばかったやん
ブラックで病んだんだろ
柴田、丹羽、滝川とかが悪い
ブラックで病んだんだろ
柴田、丹羽、滝川とかが悪い
71: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:48:34.76 ID:4uIFkeNMa
>>34
滝川さんもほとんどの主要な戦で軍監で果ては関東管領
丹羽さんは内政も戦もこなすぞ
滝川さんもほとんどの主要な戦で軍監で果ては関東管領
丹羽さんは内政も戦もこなすぞ
46: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:39:47.66 ID:6bznSOmJa
秀吉「なんでやろなあ」
47: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:40:05.45 ID:znois9R60
弟が裏切る
義理の弟も裏切る
教育係は絶望して腹を切る
筆頭家老も主君が死んだのをいいことに主君の妹を勝手に娶る
主家を乗っ取る猿
何度でも裏切るボンバーマン
助けてやったのに策略を巡らす征夷大将軍
ずっと家を支え続けてたのに追放される筆頭家老
もしかしてノッブに人を見る目がなかっただけでは…?
義理の弟も裏切る
教育係は絶望して腹を切る
筆頭家老も主君が死んだのをいいことに主君の妹を勝手に娶る
主家を乗っ取る猿
何度でも裏切るボンバーマン
助けてやったのに策略を巡らす征夷大将軍
ずっと家を支え続けてたのに追放される筆頭家老
もしかしてノッブに人を見る目がなかっただけでは…?
49: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:40:55.39 ID:MaY9+0jI0
室町なら当たり前の行動したやけやからな
兵力殆どいない状態のノッブいたらそらやったるになる奴いるの当然
それがたまたま光秀だっただけや
兵力殆どいない状態のノッブいたらそらやったるになる奴いるの当然
それがたまたま光秀だっただけや
72: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:49:01.68 ID:zauf5wyar
秀吉黒幕説って秀吉が天下を取ったから言ってるだけだよな
本能寺の変に黒幕がいたとしてもその後天下取れるかは分からないんだし、本能寺の変時点では他に黒幕候補山程いるのに
本能寺の変に黒幕がいたとしてもその後天下取れるかは分からないんだし、本能寺の変時点では他に黒幕候補山程いるのに
88: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:52:11.00 ID:FoJQuwFld
実際指揮能力優秀だったんか?
普通に考えて山崎なんか疲労した相手迎撃する立場で負けるわけないよな
普通に考えて山崎なんか疲労した相手迎撃する立場で負けるわけないよな
95: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:54:31.29 ID:4uIFkeNMa
>>88
山崎は秀長とか官兵衛はおるけどあんま羽柴の一般兵はおらんかったんや
池田とか摂津の豪族が主力
山崎は秀長とか官兵衛はおるけどあんま羽柴の一般兵はおらんかったんや
池田とか摂津の豪族が主力
151: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:08:40.42 ID:lm3qAbJid
>>95
普通に考えてあんな強行軍して
すぐ戦えないしな
普通に考えてあんな強行軍して
すぐ戦えないしな
163: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:10:10.65 ID:KrnZxZAh0
>>151
秀吉が取って返したから播磨や摂津勢が羽柴方についたんだよ
その時点で勝ち
秀吉が取って返したから播磨や摂津勢が羽柴方についたんだよ
その時点で勝ち
220: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:20:35.03 ID:pzdPXgUmd
>>163
全体が見える天王山には秀長と官兵衛
最前線は大返しで疲弊した自軍の代わりに摂津衆が主体
流石に軍勢の配備にも抜かりないわ
全体が見える天王山には秀長と官兵衛
最前線は大返しで疲弊した自軍の代わりに摂津衆が主体
流石に軍勢の配備にも抜かりないわ
89: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:52:19.74 ID:D4qKpGj3d
秀吉黒幕説好き
93: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:53:44.58 ID:Zwlw+wH6M
指導者のカリスマ性で押さえ込んでる国って大体滅亡する理由は後継者争いの内ゲバだしマケドニアもローマもモンゴル帝国もイスラム帝国も全部そうだな
全うに他国に滅ぼされたと言える大国ってペルシャとオスマンと清とスペインだけじゃないか
世界最古の帝国ことアッシリア帝国もアッシュルーバニパル王が死んだらマッハで内戦始まったらしいし
全うに他国に滅ぼされたと言える大国ってペルシャとオスマンと清とスペインだけじゃないか
世界最古の帝国ことアッシリア帝国もアッシュルーバニパル王が死んだらマッハで内戦始まったらしいし
99: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:55:05.91 ID:2BEhDar9d
>>93
200年続けた徳川ってすげーわ
200年続けた徳川ってすげーわ
106: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:58:00.64 ID:LEr/0Xni0
>>99
創業者がある程度土台を作れるかどうかやからな
秦なんかも始皇があと10年生きてれば漢に取って変わられる事もなかったかもわからんし
創業者がある程度土台を作れるかどうかやからな
秦なんかも始皇があと10年生きてれば漢に取って変わられる事もなかったかもわからんし
111: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:59:46.80 ID:DBQRsMz+M
>>106
家康は子供作りまくってそれでいて跡継ぎをしっかり定められたのが大きいな
家康は子供作りまくってそれでいて跡継ぎをしっかり定められたのが大きいな
105: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 07:57:26.21 ID:LHx+PNOL0
なんで明智と柴田が大丈夫かというと跡継ぎを織田家から迎えてるから
丹羽→跡継ぎの嫁は信長の娘
羽柴→信長の息子を養子にもらって跡継ぎに
明智→信長の甥を婿に迎えて跡継ぎに
柴田→なにもしてない
丹羽→跡継ぎの嫁は信長の娘
羽柴→信長の息子を養子にもらって跡継ぎに
明智→信長の甥を婿に迎えて跡継ぎに
柴田→なにもしてない
113: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:00:35.98 ID:QtMFtvdk0
あの時代、ある程度武功を上げれば隠居して役目を後継者に譲り、領地経営に専念して家系を守るという価値観が一般的で、いつまでも隠居できないし、領地はコロコロされるし、失敗したら追放だし、精神的に限界の状態のところに無防備なパワハラ上司が目の前に居るワケだ…どうする?
119: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:01:54.37 ID:jop/NgyaM
>>113
子供がいたらしいけどまだ小さかったから、ほぼ明智家は所領没収だったろうしなぁ
子供がいたらしいけどまだ小さかったから、ほぼ明智家は所領没収だったろうしなぁ
121: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:02:03.33 ID:B4c/7Btd0
>>113
光秀って跡継ぎおらんの?
信長が隠居してるんやから自分もすりゃいいのに
光秀って跡継ぎおらんの?
信長が隠居してるんやから自分もすりゃいいのに
133: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:53.14 ID:qqH8Azssd
>>121
長男が15位やったと思う
長男が15位やったと思う
118: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:01:19.50 ID:89nCIZ7bd
取って返した秀吉ってほんま優秀やったんやろな
125: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:02:20.55 ID:KrnZxZAh0
>>118
もともと信長出陣に備えてたから
大軍の移動が容易だった
もともと信長出陣に備えてたから
大軍の移動が容易だった
132: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:46.35 ID:jop/NgyaM
>>118
要所要所に信長のための陣地作ってたから継続的に退却可能だった
その段取りしたのが弟の秀長
要所要所に信長のための陣地作ってたから継続的に退却可能だった
その段取りしたのが弟の秀長
141: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:05:29.39 ID:B4c/7Btd0
>>132
確かに、信長呼んだら道々に信長歓待のための宿営作ってそうやな、秀吉は
確かに、信長呼んだら道々に信長歓待のための宿営作ってそうやな、秀吉は
123: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:02:13.73 ID:o+jktUYcd
秀吉「(やべっノブの草履ケツに敷いてたわ!)懐で温めてました!」
信長「えらい!ワイの家臣になれ!」
こんな嘘で天下統一した男
信長「えらい!ワイの家臣になれ!」
こんな嘘で天下統一した男
130: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:24.75 ID:nSdTpZet0
>>123
とっさの機転利くのって大事よな
とっさの機転利くのって大事よな
127: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:03:02.71 ID:8alT5f9F0
隠居したい言うても光秀が優秀やから許されないんちゃうか
160: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:09:36.64 ID:V47cu5Q0M
光秀(いま信長討ったらどうなるんやろ…)
184: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:13:27.10 ID:fFELOUn40
劇的な生涯送った信長やから裏切りもクローズアップされやすいけど
他の戦国大名も裏切ったり裏切られたりされまくってるから
あの時代では普通やろ
他の戦国大名も裏切ったり裏切られたりされまくってるから
あの時代では普通やろ
189: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:14:11.66 ID:tAdm1aF60
光秀が天下取るならあのタイミングしかなかったんよな
203: 風吹けば名無し 2022/02/04(金) 08:17:29.89 ID:72EM4swj0
そもそも戦国武将ってみんなベンチャーの社長やから社員食わさないとあかんわけやからな
裏切りも臣従もやたら個人間の問題にするのは大河ドラマとかの影響よな
裏切りも臣従もやたら個人間の問題にするのは大河ドラマとかの影響よな
コメント
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コメント一覧 (43)
milio
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形式的にはもう譲渡してたぞ
milio
がしました
milio
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milio
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油断した信長が悪いね。
milio
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milio
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坂本城を没収され 税収、部下への褒美は 猿の傘下に入って攻略した毛利の地から賄えって
放り出されたら いくら温厚な武将だったとしても 反抗するわな
milio
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milio
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濃尾時代の家臣の忠誠心の高さに比べて新規家臣の裏切り率の高さを見るに
milio
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信長との面会時は、細川藤孝家臣の肩書だし。
milio
がしました
家臣達は長年忠義を尽くした佐久間の末路を見て、大きな決断をしても不思議ではない。
長年仕えていて、あんな末路では誰でも反乱を考える。
milio
がしました
そのため本願寺と10年も和睦が出来ず戦争がドロ沼化し
その責任を佐久間信盛に一方的に押し付け追放し
その後釜に畿内に座ったのが明智光秀だ
佐久間追放2年後に本能寺は起こっている
つまり佐久間を追放しなければ本能寺はなかった訳だ
歴史は連動している
milio
がしました
それに怒った光秀が…
の信忠黒幕説を支持。
おそらく家康も協力者の一人。
milio
がしました
長いことやってる勝家も昔裏切ってるから絶対に許すことはない
milio
がしました
「冷酷で密談や裏切りを好む」って光秀評。
信長は近臣だけで本能寺にお泊り。
有力な重臣は皆遠隔地に出張。
俺は大部隊を率いて中国戦線へ移動中。
あれ?これチャンスじゃね?天下とれんじゃね?
光秀不平不満説明や○○黒幕説明よりも単独犯説のほうが可能性は高いと思う。
milio
がしました
milio
がしました
光秀が長宗我部家臣のような活動したりで裏切り行為があったからよ
信長の立場なら、そんな人間担当から外すのは当たり前
でも甘々信長は光秀軍が増強できず尻すぼまりになってくような処置だけして、
光秀を捕縛し死罪にまではしなかった
そしたら危機感感じた光秀にやられちゃった
でも信長がやっといた処置のせいで、光秀も案の定尻すぼみで滅んだ
milio
がしました
「そうか金柑頭もか」くらいにしかならん
milio
がしました
面白いという願望が先に立っているものが大半。だから、学者とかじゃなく物書きがあれやこれやと
色々な説を唱えまくっている。学術的な意義ってより、エンタメ的なんだよなぁ。
milio
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milio
がしました
中間なんてハッキリ書いてある史料もあるからなぁ
下層武士→高級役員の住宅地住人 色々怪しいおっさん
milio
がしました