満州国って独立国やったの?


引用元:満州国って独立国やったの?

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572673998/

1: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:53:18 ID:mkT

植民地みたいなこと昨日言われたんだが

2: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:53:45 ID:c7p

国ってついてるじゃん
3: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:54:28 ID:rcb

カイライやろ
9: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:56:26 ID:mkT

>>3
かいらいとは
12: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:57:52 ID:RpQ

>>9
建前上は独立国やけど実質的には宗主国に支配されてる国
14: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:58:18 ID:mkT

>>12
形式→独立国
実質→植民地

こんなん?

4: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:54:51 ID:RpQ

傀儡政権
5: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:55:01 ID:qKs

清王朝の流れを組む歴史ある独立国やぞ
6: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:55:22 ID:00e

満州国って言ってるやん
満洲国政府を守るために陸軍本部があったくらいやぞ
7: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:56:18 ID:mkT

>>6
一応国だけど日本の植民地みたいなもんって言われたんだが
それはちゃうんやな
8: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:56:22 ID:VxJ

独立国や
承認求めたんだが傀儡政権だから脚下されて国際連盟脱退の流れ
11: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:57:36 ID:mkT

>>8
誰も承認してくれへんかったん?
16: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:59:57 ID:VxJ

>>11
独立国として認めてもらおう(国際連盟へ加盟)としたけど、実質日本の植民地やんけ!で脚下
17: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:00:23 ID:mkT

>>16
日本政府が結構入り込んでたん?
20: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:05:27 ID:VxJ

>>17
まあ関東軍や満州鉄道とか実質日本が重要なとこおった
独立もさることながら日本が主権持つんじゃなく、国際連盟からそこ中国のもんやろ?と揉めたのが最大の脱退理由
21: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:05:58 ID:lOj

>>17
もろ入り込んでた
実質の支配者は関東軍で経営は満洲国総務庁の日本の役人がやってた
22: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:06:42 ID:mkT

>>21
あとここも質問なんだが、関東軍ってなんやねん
なんで関東地方の軍がここにおるんや
25: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:07:56 ID:lOj

>>22
満洲地方の日本租借地を関東州って呼んでた
26: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:08:49 ID:VxJ

>>22
日本の関東じゃない
中国の遼東半島の当たりを関東という
そこの軍のこと
10: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:57:32 ID:kpm

何でそんな話になったんや
13: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:57:56 ID:mkT

>>10
高校の授業で先生が言っておった
15: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)14:59:31 ID:mkT

なんか難しいなあ
植民地と領土の違いもようわからへんし
23: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:06:58 ID:VxJ

ちなみに満州鉄道とかは当時日本のエリートが入ってた企業
24: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:07:32 ID:mkT

>>23
外国の会社なのに日本人がやってたんか
39: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:14:01 ID:kcP

初代皇帝を立てたのが日本軍と政府って時点でな
45: 【1502円】 19/11/02(土)15:17:04 ID:T9e

独立国ではないやろ
47: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:17:45 ID:P4a

傀儡政権は植民地と言えるって問題やな
そうなると中南米諸国はアメリカの植民地になるわけやし
48: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:18:36 ID:mkT

>>47
マ?
53: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:19:43 ID:78w

>>47
アメリカの気に食わない政権が出来たら潰される模様
52: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:19:31 ID:lOj

まあどこからどう見ても傀儡政権なのは間違いなかったからな
54: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:20:08 ID:mSg

満洲といえば甘粕
ラストエンペラーも満洲が舞台
満洲には皇帝おったらしいし独立やろ
55: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:20:21 ID:78w

>>54
日本が立てた皇帝なんだよなぁ
58: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:21:30 ID:VxJ

>>54
そのラストエンペラーが満州国皇帝(溥儀)なんだよなあ
56: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:21:13 ID:mkT

ちなみになんで日本の敗戦=満州や朝鮮の独立みたいな機運やったん?
61: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:23:45 ID:SIe

>>56
満州国はそもそも連合国から承認されていないから中国が再び統治することになる
朝鮮はアメリカが南、北をソ連が分割統治してそれぞれが韓国と北朝鮮として独立した
66: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:24:58 ID:mkT

>>61
結果はそうやねんけど
宗主国が敗戦しても、植民地のままだったって例はないの?
69: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:26:21 ID:lOj

>>66
植民地ってのは大体戦争の成果で得るもんやし
負けたら取られちゃうのが普通やないかな
負け具合にもよると思うけど
72: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:27:24 ID:SIe

>>69
まぁ世界大戦とかでもない戦争での敗北ならそういうのはあるやろ
73: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:28:26 ID:mkT

>>69
なるほどなあ
76: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:28:55 ID:QzU

満州が今でも残ってたら
和食とかも満州でアレンジされてむしろ向こうのほうが本場になってたかもな
86: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:30:42 ID:QzU

満州が植民地認定されたのは
渡航した日本人の殆どが帰化せず日本国籍のままだったのも一因と習ったな
89: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:32:20 ID:zxo

>>86
満州の法令で日本国籍保持者には満州国籍保持者と同じ特権が与えられてたからね
90: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:32:23 ID:sjg

>>86
高級官僚だけやなくて一般官僚も日本人多かったしね
92: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:32:43 ID:mkT

満州国については分かったんだが
清国崩壊後のちうごくが独立国だったのに
あんな外国領土っぽいのがいっぱいあったのはなぜ?
93: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:33:08 ID:fr3

清国の時に取られまくったから
95: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:33:44 ID:VxJ

>>93
これ
不平等条約結びまくったから
96: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:33:51 ID:SIe

列強が沿岸の要地を恫喝して獲得してたから
97: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:34:41 ID:mkT

>>96
そのあたりの土地って清の領土なん?
それてとも奪ったとこのなん?
100: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:36:28 ID:SIe

>>97
貸した国には潜在的な主権があるわけではあるが、実質的な統治権は借りた国が持つで
104: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:37:03 ID:mkT

>>100
統治権ってどのあたりまで入り込めるん?
105: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:37:23 ID:SIe

>>104
立法・行政・司法権すべて借りた国のもの
106: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:37:57 ID:mkT

>>105
ほぼ主権取られてるやんけ
107: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:38:02 ID:SIe

>>106
せやで
114: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:41:20 ID:lOj

関東州も日露戦争で勝った結果ロシアから権利をいただいた土地やったかな
121: 名無しさん@おーぷん 19/11/02(土)15:43:02 ID:VxJ

>>114
実際は日清戦争で獲ってたけど、干渉されて返すハメになったとこよね

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  1. 1. 名無しさん ID: E13618B35D

    カイライ

  2. 2. 名無しさん ID: 75F6944551

    今の日本が独立国なら独立国
    実質アメリカの州の1つと見做すなら傀儡
    そんな感じかな

  3. 3. 名無しさん ID: D196F57C4B

    独立してたが日本が援助してた。金銭も技術も。

  4. 4. 名無しさん ID: FD41440252

    そもそも、清国の本国が満州やからな。
    秀吉がうまくやって当時の大陸を支配できて、もう面倒だから撤退した場合の日本本国にあたる。

  5. 5. 名無しさん ID: 030DDE9DB0

    あれは清国の残党だからね、もともと女真族が満州の遊牧民で定住しない人たちで
    やっぱり草原は住みづらいってんで紫禁城ばかりにいたが、それじゃそのうち漢人に
    取られちゃうってんでずっと「なんぴとも立ち入り禁止のエリア」になって野生の王国状態だった。

    それをクーデター後に行き場所がなくなった女真族がまた戻ってきたのと、
    日本は日本で日露戦争でやっと得た唯一の戦勝国としての利権の地(借地)だったのだが、
    地主の清国人が難民だから守ってやるしかなくなった。で、彼らのために家をたてて守ってやった。
    なんて日本は親切なんだろうか。 

  6. 6. 名無しさん ID: 3A7895B85E

    >>1
    チベットは独立国であるべきか。
    ウイグルは独立国であるべきか。
    モンゴルは独立国であるべきか。

    中共の自治区は独立国であるべきだろ。

  7. 7. 名無しさん ID: 3ADC06DF0C

    日本の傀儡国家。
    政府首脳は日本政府から派遣されている。溥儀はお飾り皇帝。軍も実質、日本軍(関東軍)で、兵器体系も日本軍。
    世界で買い手がなく相手にもされないポンコツ兵器を与えられていた。代金は人間と地下資源。まぁ、韓国でやったことの拡大版と思えばわかるだろう?

  8. 8. 名無しさん ID: 3CE59ACF52

    で、日本国内では違法なことを、好き放題やったんだよね。有名なのが七三一部隊で、毒ガス、細菌兵器の他にも核兵器の研究もやっていた。人体に放射線を浴びせた実験もやっていた!!だから広島長崎で、ワカメの味噌汁食わせたりとか、対応が早かったんだよ。あと、麻薬ビジネス。戦後の総理キシがそれだ。麻薬マフィアのボスが総理大臣って、世界でも例がない!とにかく日本国内ではやれない違法行為がまかり通っていたのが満洲国。

  9. 9. 名無しさん ID: C82DDFD1A5

    中国史を受け継ぐ系統を残すという観点で言えば、どの国がバックに付くにせよ満洲国は存続させた方が良かったな
    それすら潰して自ら中国史を終わらせてしまうってのは中国人らしい自爆行動ではあるけど

  10. 10. 名有りさん ID: 34112CC4AD

    大日本帝国ぁ 大韓帝国人らが 大日本帝国官僚軍人に出世して謀叛して 
    大日本帝国政府を乗っ盗りした ってのが 事実 だからな・・
    大韓帝国人らは 自分ら以外は全部敵! って 無敵思想のキチなのと
    皇帝王朝血統の破壊根絶 を 信条にした革命主義派らだ・・
    だから ロシア革命 ソ連に憧れてた反日連中だったわ
    近衛文麿ぁ この非日本人らに乗っ盗られた大日本帝国を 天皇根絶派から護り抜くために
    天皇陛下からの希望で世に出た のを 同じ皇統血族しか知らん から 捏造されまくりの現状だ・・

  11. 11. 名無しさん ID: 7676C547E6

    今の日本が独立国なら、満州だって独立国

  12. 12. 名無しさん ID: 67AF9E04D6

    実際には保護国みたいな感じかね。

  13. 13. 名無しさん ID: 13753C2F44

    日本の敗戦後も何十年も独立を維持したので間違いなく独立国だろう

  14. 14. 名有りさん ID: 34112CC4AD

    >>10
    大日本帝国の昭和天皇陛下すら、関東軍の「傀儡」にされている。非常事態を、戦後に備え彼等が隠蔽した事により、日本の歴史は捏造改竄を続けられている常態。名誉等在ろう筈は無い 東條英機ら他民族官僚達の名誉回復運動及び政策は、今も日本を国枠排他軍国主義 回帰の方向へとさせ続けているのです。…私たちへのSNS上での仕打ちを、視覚化させる事に、長きに渡る年数人生を費やしました…私たちのルーツ及び幼い時からの環境や実在する敵性人物との生死を賭けたエピソードを記述し、転々とした住所や同居人の氏名も述べた事は事実を伝える意味に於いて極めて重要でした。

  15. 15. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    曲がりなりにも独立国だった。
    だからソ連侵攻で開拓団がああなった。

  16. 16. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    じゃあノモンハンでソ連側の外蒙は独立国だったのか。
    占領期以降と言わず、それ以前の日ソ関係や、当初のソ連手先に過ぎなかった中国共産党実態にも係る。

  17. 17. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    李承晩韓国、金日成朝鮮、それらにも係る。
    何故アメリカがベネズエラ現状か、民主化アフガニスタン方式を放棄したか、今現在のウクライナは民意か、バングラデシュは批判されずにミャンマーや、かってのインドネシアだけは何故かにも掛かる。
    そして何故日本が韓国から賠償でなく、福島原発建設前夜、赤字国債大量発行健全財政放棄前夜の時期に、逆に韓国に「賠償」だったのかにも掛かり、中国側のこれからの対日政策、ひいてはアメリカ側の対日常識前提にも掛かる。

  18. 18. 名無しさん ID: B04F2AD1F8

    >>14
    普通にしゃべれて草ww

  19. 19. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    開成頭

  20. 20. 名無しさん ID: BE17D36CA5

    アルメニアのナゴルノ=カラバフみたいなもんだろ
    アルツァフ共和国として独立させたがロシア含め誰も承認しなかった自称独立国。
    満州国はアルツァフと違って移民を送り込んで侵略したからたちが悪い。

  21. 21. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    法の支配というからには、何故その法が成立し、そのような内容であり、どのように運用され、その運用が、その法成立以前には法不存の中で行われていた法以前慣習含む運用と、どう繋がるかを解っていなければならない。
    それなくして法の支配で、しかも世界の外交をと大真面目に政策立てするとしたならば。

  22. 22. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    >>20
    イギリスにおけるシッキムやビルマのようなことはやってない。
    朝鮮族自治区は未だに存立している。
    その論立てはエスニッククレンジングを正当化し、延いては今現在全世界に展開している中国市民をもリスクに晒すことになってしまう。

  23. 23. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    だから安倍さんの方が、だった。
    しかし安倍さんを守れなかった。

  24. 24. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    脈絡を関知することを断ち切る。
    それは政治でなく只の

  25. 25. 名無しさん ID: 27F04F4DFE

    満州人脈&軍部の代表者だった東條首相が
    独裁を敷いて(東条幕府)と呼ばれたやり方は
    明治の征韓論に似ている
    朝鮮ともめ事を起こして事態を流動化させて兵権を掌握し
    国内政治の主導権を握ろうとした西郷隆盛は
    もし成功していたらやはり(西郷幕府)と呼ばれただろう

  26. 26. くんちゃん ID: D30649FB05

    国という名の植民地だと先生は教えてくれた

  27. 27. 名無しさん ID: E84545AE5A

    満州は女真族で、漢民族とは関係ない独立国のはず。
    チベット。ウィグル。モンゴル・・・台湾もそうだ。
    独立はけっきょく武力を持ってないとダメってことか。

  28. 28. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    >>22
    ただ、ソ連ロシアも中国潰すに荷担で全世界リーグ復帰が最終目的ならば、そういう恣意的な歴史的脈絡付替に対する位置決めも、今あるものの性質を判じるには有益だろう。

  29. 29. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    >>21
    キシダ外交はたして如何

  30. 30. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    逆。
    漢民族という概念こそが中華とは関係ない。

  31. 31. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    概念は練り上げられる。
    その時々においてその意義は異なる。
    それを把握仕損じたり無自覚でも誤解すると大惨事となる。

  32. 32. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    その積み上げにおいて瑕疵あれば、その瑕疵は思わぬところで。
    そういったリスクは日本の方が深刻だろう。

  33. 33. 名無しさん ID: 9F08341A16

    満蒙開拓団は失業者対策。多くの日本人に混ざって、朝鮮人も、満洲についていった。そこで、地元の中国人は日本人だと一目おいた。だが、朝鮮人はバカにした。悔しい。よって、俺たちも日本人の名前が欲しい。そして、日本人の名前が使えるようになれば、朝鮮人をバカにした中国人に暴力を振るったり、女性を襲った。

  34. 34. 名有りさん ID: 34112CC4AD

    俺らぁみてえな ガチマジ皇族皇胤ってなりゃぁ 命賭かってるから
    世界の動きにゃ シミュレートするクセ がついてるんだが
    今の日本政権握ってる連中ぁ 第2次世界大戦を 勝てるってマジで信じてたクソバカどもらの子孫だから
    相変わらず 劣勢遺伝子のクソバカ脳だ・・ こん世ぁ 俺らぁと一緒に責任とってもらうぜ

  35. 35. 名無しさん ID: E84545AE5A

    おれは中・高と近代史はいずれも学べなかった(学年末ではしょられた)
    しっかり学べた学生はうらやましいよ(ちな理系)

  36. 36. 名無しさん ID: 7159AECB32

    今のベネズエラみたいなもんだろw

  37. 37. 名無しさん ID: 4C04529038

    いわゆる国家の三要素は満たしており、諸外国からの国家承認があって、独自に条約も締結しているので立派な独立国だけど。

    少なくとも内ゲバ三昧で安定していな中華民国やそもそも共産ゲリラの後の中華人民共和国あたりよかよほど

  38. 38. 名無しさん ID: 4C04529038

    >>8
    >有名なのが七三一部隊

    悪魔のなんちゃら都会ホラー小説に毒されてるようだけど
    この部隊は防疫部隊

    >毒ガス、細菌兵器の他にも核兵器の研究もやっていた。人体に放射線を浴びせた実験もやっていた

    世界中どこでもやってるけど。

    >。麻薬マフィアのボスが総理大臣って、世界でも例がない!

    で、この際に中国側のボスが蒋介石=世界中にもちゃんと例がありました、残念!
    そもそも交戦国に不利になるようなものを流すのは戦争では常套手段なのでお前さんの残念な頭以外で何がおかしいので?

  39. 39. 名無しさん ID: 8157AF542C

    最後まで国籍に関する法律が整備されなかったんで
    「満州国人」はいなかった
    っていうのは聞いたことある

  40. 40. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    >>39
    今現在全世界を彷徨う難民が聞いたら羨む五族協和為主だったから。
    ロシア人も逃げてくればユダヤ人も逃げてくる。
    何よりも長城の南から辛亥革命以後の混乱を逃げてきた沢山の難民がやってきた。
    その顛末でを知られたならば。
    全世界は日本ではなくイスラエルに倣うだろう。
    湾岸諸国やオセアニア含めて。

  41. 41. 名無しさん ID: CA27AB4AF5

    そして中国に対してどう見るようになるかだ。
    これは中国が総てをアメリカやロシアなどに譲歩して差し出しても残り続ける。

  42. 42. 名無しさん ID: F062C61BED

    中国人にとって満州は万里の長城の外側に住む蛮族という位置付けです。
    そこに日本は満州人の為に中国のGDPの7割以上を稼ぎ出す桃源郷を作り出しました。
    傀儡とはいえ日本は素晴らしい統治をしました。
    五族共栄で民族の差別のない国を作り上げたのです。
    満州人と日本人はうまくやっていました。
    日本人から託された日本の残留孤児が大切に育てられたのはその証拠です。
    満州は満州国以外からも漢人が入植してきましたが、戦後に狼藉や略奪をはたらいたのは漢人がほとんどです。

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