引用元：太平洋戦争初戦の快進撃は零戦のおかげという風潮
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1471883755/
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:35:55 ID:KbI
万里ない
あんなパイロットならF4Fなら同等かそれ以上の戦果あげてたやろ
あんなパイロットならF4Fなら同等かそれ以上の戦果あげてたやろ
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:37:12 ID:V6Y
サッチウィーブ定期
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:38:08 ID:JNW
零戦というか陸海軍航空隊やろ
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:39:56 ID:KbI
>>4
陸軍は隼に早期に防漏ゴムつけたり座席後部に鉄板いれたり割と対策してる
陸軍は隼に早期に防漏ゴムつけたり座席後部に鉄板いれたり割と対策してる
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:40:40 ID:V6Y
>>7
なお運動性が下がるからという理由で現地で取り外す模様
なお運動性が下がるからという理由で現地で取り外す模様
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:39:03 ID:KbI
そもそも一発当たれば炎上みたいな防漏ゴムもついてない機体でようあっこまで戦えたもんやな
流れ弾でどんだけの優秀なパイロットが失われたんやろか
流れ弾でどんだけの優秀なパイロットが失われたんやろか
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:51:54 ID:B3d
>>5
まあ当時の航空機つけてないの多いし…
まあ当時の航空機つけてないの多いし…
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:39:51 ID:2Ca
ぶっちゃけそんな風潮ない
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:44:16 ID:Q6N
隼はあまり話題にならないンゴねぇ
中島飛行機のお膝元民としては悲c
中島飛行機のお膝元民としては悲c
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:44:54 ID:KbI
>>11
わかる
陸軍機は海軍機より優秀というより先を見越したものが多い
わかる
陸軍機は海軍機より優秀というより先を見越したものが多い
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:45:26 ID:RDv
情報戦を制しただけやで。それがミッドウェーで破られた。
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:47:31 ID:KbI
>>14
アメリカが日本のAFって暗号の場所がわからんくてミッドウェーでろ過装置が故障ってアメリカが打電したらAFにろ過装置が必要っていうのを傍受した話すき
アメリカが日本のAFって暗号の場所がわからんくてミッドウェーでろ過装置が故障ってアメリカが打電したらAFにろ過装置が必要っていうのを傍受した話すき
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:56:22 ID:KbI
烈風の開発を急いで欲しかったンゴねぇ…
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)01:59:27 ID:B3d
>>24
まずガソリンのオクタン値を上げないとね(ニッコリ)
まずガソリンのオクタン値を上げないとね(ニッコリ)
28: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:09:38 ID:KUm
マジレスすると開戦時には連合軍側にろくな戦闘機が無かったからやで
29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:15:58 ID:KbI
>>28
F4FもP40もあるで
F4FもP40もあるで
30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:18:18 ID:KUm
>>29
開戦時には少ししかないで
ミッドウェーあたりまではF2A使われてたし
開戦時には少ししかないで
ミッドウェーあたりまではF2A使われてたし
植民地軍は言うまでもない
32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:20:08 ID:xAz
海軍「ミッドウェー負けたンゴ…」
海軍「でも生き残りパイロットはおるな」
海軍「まあ口封じにラバウル送ればええか」
海軍「でも生き残りパイロットはおるな」
海軍「まあ口封じにラバウル送ればええか」
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:21:18 ID:KUm
ガダルカナル戦がなければ52型(正式には42型？)がもっと早く出てこれたんや
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:24:14 ID:V6Y
>>34
マイナーチェンジ重ねても根本的な解決にはならんで
マイナーチェンジ重ねても根本的な解決にはならんで
40: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:26:18 ID:KUm
>>36
そんな夢のないこと言うなよ…
そんな夢のないこと言うなよ…
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:28:30 ID:V6Y
>>40
52型の出てくるあたりはホンマに夢も希望もないで(ニッコリ
52型の出てくるあたりはホンマに夢も希望もないで(ニッコリ
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:24:03 ID:D2S
戦闘機についてまったくわからんワイにも開戦時の零戦が他の戦闘機と比べてどれぐらい凄かったのか教えてクレメンス
37: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:25:07 ID:V6Y
>>35
非力なエンジンで他の戦闘機より早く飛べた、長く飛べた、運動性がよかった、武装が強力だった
非力なエンジンで他の戦闘機より早く飛べた、長く飛べた、運動性がよかった、武装が強力だった
38: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:25:11 ID:xAz
>>35
曲がる！速い！登る！一発あたると死ぬ！
曲がる！速い！登る！一発あたると死ぬ！
39: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:26:10 ID:wTG
>>38
なおロール性能
なおロール性能
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:28:44 ID:D2S
>>38
どうしてそんなすごい戦闘機あったのに日本は負けたんや？やっぱ物量には勝てなかったんか？
どうしてそんなすごい戦闘機あったのに日本は負けたんや？やっぱ物量には勝てなかったんか？
偉い人が無能とは聞いたことあるが
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:29:28 ID:wTG
>>42
物量の差と、上が無能のダブルパンチやなぁ
卓越した職人でないと製造できない飛行機開発しておきながら職人を前線へ送るっていう
物量の差と、上が無能のダブルパンチやなぁ
卓越した職人でないと製造できない飛行機開発しておきながら職人を前線へ送るっていう
48: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:30:07 ID:B3d
>>42
アメリカイギリスは毎年エンジン強くなるのに対して日本は零戦52型でも1500馬力くらい
アメリカイギリスは毎年エンジン強くなるのに対して日本は零戦52型でも1500馬力くらい
50: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:31:28 ID:KUm
>>48
52型なら栄21やから1130馬力やない？
64なら金星やから1500馬力やけど
52型なら栄21やから1130馬力やない？
64なら金星やから1500馬力やけど
51: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:31:37 ID:KbI
>>48
実際は精度の悪い工作機械と熟練の職人を徴兵したためそれ以下の模様
実際は精度の悪い工作機械と熟練の職人を徴兵したためそれ以下の模様
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:32:27 ID:xAz
曲がる！→一撃離脱でまったく意味がなくなった
速い！→一年たらずで陳腐化
登る！→一年足らずで陳腐化
一発当たると死ぬ→致命傷と化す
よく飛ぶ！→火達磨になりやすくなる
速い！→一年たらずで陳腐化
登る！→一年足らずで陳腐化
一発当たると死ぬ→致命傷と化す
よく飛ぶ！→火達磨になりやすくなる
56: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:33:33 ID:KbI
零戦はそもそも設計に余裕がなさすぎる
メッサーシュミットは余裕があったからあそこまで戦えた
メッサーシュミットは余裕があったからあそこまで戦えた
60: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:34:36 ID:D2S
要するに開戦時に超強かったからってロクに改修せずに零戦をそのまま戦争終わるまで使い続けたってことか？
だとしたらさすがにアホすぎるやろ
だとしたらさすがにアホすぎるやろ
65: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:35:38 ID:KbI
>>60
機体が強かったというよりパイロットが凄すぎた
ミッドウェーで大量に失ってからはお察し
機体が強かったというよりパイロットが凄すぎた
ミッドウェーで大量に失ってからはお察し
67: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:35:57 ID:KUm
>>65
ミッドウェーでは失ってない定期
ミッドウェーでは失ってない定期
68: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:36:10 ID:xAz
>>65
ミッドウェーはゆうて死んどらん
問題はその生き残りをラバウルに送ったあたりや
ミッドウェーはゆうて死んどらん
問題はその生き残りをラバウルに送ったあたりや
70: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:36:37 ID:B3d
>>65
南太平洋海戦、ラバウル消耗戦からのとどめのマリアナやぞ
南太平洋海戦、ラバウル消耗戦からのとどめのマリアナやぞ
62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:35:08 ID:KUm
改修はしてた
根本的なエンジン馬力が足りんのや
根本的なエンジン馬力が足りんのや
63: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:35:09 ID:z94
零戦がすごいというより乗ってる人がすごい
なお
なお
71: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:36:55 ID:wTG
ガバガバミッドウェーで空母4席失った上に生き残りをラバウル送りにする無能of無能の大本営
73: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:37:51 ID:KbI
やっぱ上層部は無能だわ
西澤も零戦置いていけ言われて輸送機のって落とされるとか無念すぎるやろ
西澤も零戦置いていけ言われて輸送機のって落とされるとか無念すぎるやろ
74: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:38:09 ID:KUm
機動部隊のパイロットを基地航空隊に回す無能采配
78: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:39:43 ID:B3d
正直空に関して言えば陸軍のほうが有能だよな
80: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:40:08 ID:wTG
いうほど五十六有能じゃなかった定期
83: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:40:42 ID:B3d
>>80
博打がうまくいっただけだからね
なおうまくいった博打の常として後半グズグズな模様
博打がうまくいっただけだからね
なおうまくいった博打の常として後半グズグズな模様
99: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:45:23 ID:B3d
陸軍「この範囲は守らんと日本死にます。絶対国防圏です」
海軍「国外最大拠点のトラックがガラ空きやん！なんやこれつっかえ、無視や無視！」
海軍「国外最大拠点のトラックがガラ空きやん！なんやこれつっかえ、無視や無視！」
101: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:46:07 ID:D2S
なんか話聞けば聞くほど上層部が無能だという印象しか受けない
今も昔も上司はアホばっかりなのか
今も昔も上司はアホばっかりなのか
114: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:51:54 ID:D2S
海軍上層部がもちっと有能だったら日本はどうなってたんやっと
115: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:52:32 ID:xAz
>>114
アメリカと戦争して負けてたか
戦争しないせいで国内世論が爆発してたかのどっちかやで
アメリカと戦争して負けてたか
戦争しないせいで国内世論が爆発してたかのどっちかやで
117: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:53:22 ID:KbI
零戦の部品を牛車で運んでたとか草はえるわ
118: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/23(火)02:53:39 ID:B3d
>>117
振動で壊れるかもしれんから車は避けたんやぞ
振動で壊れるかもしれんから車は避けたんやぞ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ゼロ戦とかゴミだったよな
交渉しながら真珠湾攻撃準備するという一種のだまし討ちだからな
他国は毎年、新兵器を開発し続けたが日本は科学技術力不足によって開発できなかった
最終的には単純にエンジンの馬力差だけでも二倍以上になった
ゼロ戦のせいで未来永劫日本人に迷惑かけてる
いわば諸悪の根源みたいな機体
まあパイロット使い潰し過ぎたわな
職人過ぎて変態仕様方向になっちゃうって難点もあった
零戦の優位点は戦略機動性
必要な所に必要な時に戦力を投入できなければどれだけ優れた性能も無意味なのだ
搭乗員を酷使するのが前提に成るのだが
現在日本で石破がトップにおれるような国やで
近代以降の日本は中間管理職以上の人間は無能しかいない
世襲でないと上に行けないからな
初期の零戦のパイロットはめちゃくちゃ訓練されてたから。
開戦当時、パールハーバーの水深20m以下で航空機投下の魚雷なんて扱えない。
水泳というか高跳び競技あるけどな、人間一人が10mから飛び込んだら8mくらい深さないと突き刺さるんだよ。。。
数百キロ魚雷を落とすんだぞ？
>>8
> 高跳び競技
失礼、高飛び込み協議
太平洋戦争初戦のマレーの快進撃なら銀輪部隊のおかげ。
>>3
>他国は毎年、新兵器を開発し続けたが日本は科学技術力不足によって開発できなかった
日本が遅れてた原因は技術不足じゃなくて材料不足の方だね
短期決戦なら勝てる長期戦なら必ず負ける見込みだったのに短期決戦にしなかった。(最初の１年で全戦力を投入しなかった)つまりわざと負けた。
>>11
いや、日本は技術力が低い
>>1
まぁ単にアメリカさんが空母と艦上戦闘機を軽視してて数が少なかったから大量に持ってた日本が有利だっただけやな
アメリカさんが空母と艦上戦闘機大量生産して日本の戦法パクったらあっという間に逆転されたし
ライト兄弟のパクリ
間違ってはないよ。その後はあっという間に陳腐化してザコ負けするというお話。
連合国側で日本はどうせ攻めてこれないし攻めてきたとしても簡単に勝てると油断してたからや。
連合国側で本気で戦う体制を整えてきたらあっという間に勝負がついた。
>>2
では、中立義務違反は当時の国際法では参戦扱いであり、アメリカの事実上の参戦については？
>>2
米英独ソ「せやな」
>メッサーシュミットは余裕があった
いや、機体が小さ過ぎて余裕なんてない。
最後まで一線級でいられたのはE型からF型への改設計が上手くいったのと、エンジンの馬力を向上させられたからだ。B型とK−4型の馬力差を比べたら眼を瞠るぞ。
>>!3
当時は世界中どこも技術力低かったからな
日本ですら6番目になれる位に
完全に人だな・・・つまり士気
>>12
当時の日本は、戦争のグランドデザインを考えて実行できる組織では無かった。
海軍大臣と陸軍大臣が手柄を取り合って、総理はその調整役。
引退した石原莞爾などが講壇で戦争をどう進めた方が良いか喋るようなことはしていたし、朝日新聞の論客などもいたが、政府の役目はそうした話を聞くことでは無く、海軍と陸軍の調整であり、人事。
海軍さんが真珠湾で活躍して、半年ぐらいは米軍が戦艦で侵攻することは無くなったのだから今度は陸軍さんに花を持たせましょうとやると、陸軍は占領した地域の原住民に軍政を引くようなことをする。皇民化教育とかで学校も作る。そんなことしていれば当然時間がかかる。なんとなくの戦争目的は大東亜共栄圏で八紘一宇なので、日本を中心にアジア国家が共同で防衛する構想なので原住民が学校卒業して活躍しだす20年後ぐらいの計画になってしまっている。まぁ実際にアジア諸国独立の種にはなってはいるが、２年後に米軍が大挙して押し寄せることは陸軍さんの頭にはなくて、それは海軍さんのお仕事でしょとなる。
今も昔も日本のお役所と言うのは縦割りで役所間の連携は無いのが基本。弱みを見せれば予算取られるから、予算上では敵対関係でさえある。
>>23
要は国策を軍人が2方向でそれぞれ勝手にやったからってこと……？
>>3
普通に日本の四式戦闘機は当時の最高水準やったで
アメリカがちゃんとした燃料入れてテストしたら同世代の米軍機より性能高かったって記録残してるし
フラップとか後の飛行機の標準技術になるものも日本発の物が多いし
久しぶりの零戦ネタだなあ
クソミソに反論されて諦めたのかと思いきや
またゼロ戦をこき下ろして日本を呪うスレか
>>20
エンジンどころかボディも別物、スピットファイアもそう
日本で言えば紫電改を零戦75型、疾風を隼5型って言ってるようなもの
>>16
あっという間に陳腐化などしていない
向こうが２機で１機を狙う一撃離脱戦術に変えたことで
不利になっただけだ
もう一つはベテランパイロットがいなくなって
習熟が必要なゼロ戦の戦法を使いこなせる奴が激減したことが大きい
>>26
さっそく陸軍はーとか言い出して草生える
ツッコミどころ満載のネタで零戦ファンを釣りたいだけだろ
本当に陸軍機が好きなら隼疾風のスレでも建てたら？dat落ちしてまとめにはならないだろうけどｗ
でも乗るなら零戦より疾風か五式戦がいい
結局、準備が出来てるかどうかの差よね。可能な限り準備して先手を取って戦争を始めた日独は優位に進めた
なお準備不足で枢軸について戦争を始めたイタリアは……
やっぱり準備って大切よね
そんな風潮は無い
馬鹿が勝手に妄想して零戦sageをやってるだけ
>>太平洋戦争初戦の快進撃は零戦のおかげという風潮
風潮じゃなくて事実でしょ
ゼロ戦隊出撃！
↓
敵機をあっさり一掃
↓
敵空母を発見、艦爆隊発進！
↓
敵空母の対空砲に撃ち落されて全然戻ってこねえ
これの繰り返し
>>9
おちつけ。
高跳びと高飛込のどちらを協議したいんだい？
零戦じゃなくて隼のおかげだろ
零式戦闘機の初期、アメリカ軍のマニュアルは、
「日本軍のゼロ式戦闘機を発見したら、全力で逃げろ。」
であったｗ
それくらい、日本の零式戦闘機は当初無敵であった。
速度、旋回能力、航続距離、全てが完璧だったのだ。
いつまでも通用しない
零戦でなければなんなのか？銀輪部隊？
日本が開戦時、零戦を部隊配備出来たのはわずかに100機程度、
そのうち実戦参加出来たのは南雲機動部隊に配備された78機しかない
なぜこれ程少数になってしまったのか
それは零戦の生産工場が完成したのは開戦のわずか半年前、
さらにせっかく完成した零戦を零式輸送機、二式水戦、零式水偵、零式水観、
零式小型水偵へと改造してしまって、残ったのがわずかに100機程度だったという
二式水戦への改造のために1年以上前から完成した零戦をプールしていたのだ
さらに完成した機体を牛車で一週間かけて飛行場まで運んで往復していたから、牛車が帰って来るまで次の機体を製造できなかった
また、戦闘機の強さはクルクル格闘戦のみで決まる物であり、
零戦は最強だった21型からどんどん改悪されクルクル回れなくなっていった
最強の零戦は21型を急降下出来るようにし、防弾性能を持たせ、7.7ミリ機銃を12.7ミリにした機体である
>>38
一式戦隼
パールハーバーの時点から特別攻撃かけていたら日本勝っていた？
>>18
中立義務違反？フライングタイガースはギリ違反してないよ。
>>25
一部は確かに高いレベルだけど全体で見るとね、これは当時の技術将校の戦後の回想な。
>>15
それ言ったら世界中の飛行機がライトのパクリや、実際ライト兄弟それで訴訟を起こして負けたけど。
>>30
自分はＰ51がいい、スピットファイヤー下さい
>>42
結成は8月だぞ
つまり参戦していた
>>35
海軍軍令部「服部さん、陸軍が隼出してくれて助かります、うちの零戦まだ数が足りないもんど南方作戦どうしたものか困ってたんですよ」
>>36
速度は並だぞ
>>2
艦隊を出撃させてるしな
>>41
あっという間に搭乗員が尽きてまうわ
>>18
全面戦争を避けるために事実上の正規軍を義勇軍として派遣するのは
前のスペイン内戦でも後の朝鮮戦争でも普通に行われていて誰も問題にしていない
日中戦争でいったらドイツ軍が士官、下士官を派遣して事実上中国側で参戦していることのほうが
影響としては大きい
零戦のおかげというより、日中戦争で歴戦を上げた腕が立つベテラン搭乗員が陸海軍に多かったから航空作戦は巣sムーズに進んだと言っていいのではないか？
仮に開戦当初に紫電改や疾風が有ったとして攻勢作戦で投入できたと思うかい？
末期線で航続距離の短い重戦闘機が活躍できたのは守勢に立たされていたからだよ
攻勢作戦でこれら足の短い戦闘機を運用するだけのロジスティックは日本にはない
M1エイブラムスがアメリカにしか運用できないのと同じだよ
>>38
兵士の練度
米英現地軍が30年近くの平和を謳歌してる中、10年くらい前から中国大陸でドンパチしてたのが日本
>>36
☓「日本軍のゼロ式戦闘機を発見したら、全力で逃げろ。」
◯「高高度から急降下一撃離脱しろ、零戦はエンジン馬力が低くて急上昇にはついてこれない、零戦は急降下出来ないからついてこれない」
>>28
一方F4Fは開戦から終戦まで零戦を撃墜し続けていた
>>53
初戦の快進撃の話なら零戦がなく96戦のままでも成り立ったと思うよ
戦闘機なしの陸攻隊であっても連合軍はひっくり返せない
そもそもあの時期の陸軍航空隊の主力戦闘機は97戦だったりする
エンジンが栄なのは最初はまぁそれでもよかったけれど、
その後金星バージョンを出していればもうちょっと良かったんだよね。
それと3式戦も最初から金星だったら多分もうちょっとマシな戦況だったなぁ
兎に角エンジンで失敗したよ
>>55
F4Fに関するならその辺の性能もゼロ戦に対して優位は無いと米軍は見てるな
もちろん、ガ島上空の戦いのようにゼロ戦は機体燃料たっぷりでゼロ戦が重い状態ならその限りでは無いが
>>8
それは艦攻の搭乗員
零戦が魚雷吊って雷撃なんぞしないぞ
何でも零戦零戦って艦攻・艦爆の搭乗員がかわいそうだ
>>35
隼も活躍したのは事実だけど、貢献度ならどうみてもゼロ戦
南方作戦時の配備数は何倍も違うから
90年代に読んだ本に｢ゼロ戦は、採用時から旧式だった戦闘機｣と書いていた。
それが一番本質をついているよな…
ちゃんと、元パイロットに取材している。最近はホルホル本ばかり。
>>14
別に軽視なんてちっともしてないが
アメリカは海軍軍縮条約の空母保有枠を当然のように目一杯使ってる
言うまでもなく海軍軍縮条約の空母保有枠って米10対日6の比率
空母ホーネットはエスカレーター条項での追加分で、そんだけ枠を使い切ってる
>>24
陸軍は、下部組織の関東軍に振り回されるし、海軍は、軍令部の意向に従わない連合艦隊司令部を抱える。日本の組織って、偉い人は神輿になって、実際の運営は勢いの良い若い者にやらせようという文化が強い。
>>58
三式が金星ならあの形にはならんかったね。そもそも隼があるのに作らないだろう。なら隼にのっけてた。
>>43
つまり一部技術は米国を凌駕してるくらい技術開発はしてたってことか
>>58
その頃の金星って性能は栄とどっこい程度で重量は栄より重い、ってエンジンだから換装する意味がない
1500馬力の金星6型が量産出来るようになったのはもっと後の方
三式戦の場合は機体に対して馬力不足、って状態だったから液冷エンジンから同じ程度の馬力の空冷エンジンに変えたら信頼性は上がっても機体の性能自体は更に落ちただろう
>>62
そうそう
とにかく貶した内容の書籍が1番正しくて信頼出来るよな
>>39
完成した機体を牛車で一週間かけて飛行場まで運んで往復していたから、牛車が帰って来るまで次の機体を製造できなかった
↓
この話を信じてるやつの頭の程度を知りたい。何台も用意すると考えないのか？ww
>>69
ついでに…
これは試作機の話で、量産機はいかだで木曽川を北上、ないし空輸だった。
>>46
時期に関係なく義勇軍、義勇兵は中立違反で責めることはできない。今だって日本人義勇兵がウクライナに行ってるけど日本の中立違反じゃないだろ。
>>41
その代わり終戦も早い。パイロットも尽きる。アメリカもドン引き。
>>59
F4Fは終戦まで零戦を圧倒し続けていた
>>66
ごく一部だけね、平均すればアメリカより低いよ
>>66
いいや全く
>>63
後に改修や新たに建造して増やしただけで開戦当時まともなアメリカ空母って2隻しかなかったで
艦載機に至っては偵察機に武器つけた程度の物で空戦性能はしょぼかった
>>45
熟練を必要とする日本軍機より、安全で、弾も楽に当てられる米軍機がいいわ！何でも敵機のデータを入力したら自動で当ててくれる照準器を持ってたんだろ？アメリカは？
>>73
圧倒はふかしすぎ。FM2でやや有利程度。
>>63
日本のほうが軽視してた
その証拠に大和武蔵を造って更に2隻も造ろうとしていたからな
>>76
それ大西洋艦隊に引き抜かれただけだな
開戦ちょっと前まで全米空母は太平洋艦隊
1940年までそうだったから本当にちょっと前までそう
>>54
下士官と下級士官もね。加えて浸透戦術がジャングル地帯にマッチしていた。対する連合軍はジャングル地帯での機械化部隊の使い難さが理解不十分で裏をかかれた。
>>79
日本も軽視はしてないが
その証拠に空母保有枠全部つかってて残りが無い
その辺は日米一緒
違いがあるとすれば有事に空母に改装想定の艦を多少用意したことくらい
>>69
そん時の製造数って月産何機だよと思っているんだろうな
>>64
連合艦隊に関しては具申や進言の域を出てない
いくら下部組織だろうが意向に従うことしかしないのはそれただのイエスマン部署
>>82
大和武蔵造ってるじゃん
完全に空母を軽視してた
>>84
山本五十六が勝手に真珠湾奇襲やってるじゃん
>>77
機銃の弾に近接信管仕込んでたからな
引き金引くだけで銃弾が勝手に敵機に向かって行ってくれる
>>85
翔鶴瑞鶴って同じ時期に作っているんだが
これ大和武蔵と同じマル3計画
>>78
キルレシオ45：1の何処がやや有利程度なんだ?
>>86
軍令部の承認受けているから勝手にしてないやん
連合艦隊がいくらタダこねようが軍令部が拒否すりゃ出来ないから
>>88
だから大和武蔵造ってるじゃん、って何回も言ってるだろうに
どうしても認めたくないらしい
>>90
軍令部は反対していた
>>60
一部の日本人は軍用機はみんなゼロ戦に見えるんじゃね？
小さい軍用機は全部ゼロ戦で大きい軍用機は全部B-29くらいにしか思ってなさそう
>>92
だから最終的には賛成したんだろ
途中まで反対してた話をしても意味がないよ
>>91
だから翔鶴瑞鶴ってるじゃん、って何回も言ってるだろうに
どうしても認めたくないらしい
>>94
作戦目的がゆがんだとは思う。
山本五十六の意図としては短期決戦狙いで、真珠湾以降も米国が講和の席に着くまで攻めて攻めて攻めまくるという構想だったが、軍令部、陸軍、内閣の以降としては、勢いの良い連合艦隊の意気や良し、その間に南方資源地帯を占領して長期持久体制を整えるという方針。体面重視で、作戦方針が真逆というのはいかがなものか？
>>8
このコメントが投稿されて12時間経つのに、魚雷に深度調整フィンが後付けされてたって事を誰も書いてないのが意外
>>43
新機軸を思い付いても、それを実現出来る技術力が無かったんだよな….
>>3
誉エンジン知らんの？
>>94
山本五十六のゴリ押しでな
>>95
だから大和武蔵を建造してるなんだから空母軽視軽視戦艦重視な姿勢だったとしか判定出来ないだろうに
たかが翔鶴瑞鶴を作ったからと言って大和武蔵を建造している以上空母重視だった証拠にはならん
>>96
連合艦隊は米国が講和の席に着くまで攻めて攻めて攻めまくるという構想じゃないが
なぜかたまに勘違いされるけど、攻勢にでれる内に攻勢にでて米国が講和の席に着くまで長期持久体制の構想。
軍令部は米豪遮断構想を推してたように、攻勢に出れる内にでるというのは軍令部も変わらない。
連合艦隊も短期で戦争が終わるとは思ってない。
>>91
爆弾の製造ラインに余力が無いのを知らなそう
というか爆薬の製造能力に余力が無いのを知らなそう
戦艦は重油を使うけど航空機はガソリンを馬鹿食いするのを知らなそう
大和武蔵の計画を廃して航空偏重しても、それを支える兵站拡張は大和武蔵程度の予算じゃ足らない
>>101
戦艦空母どっちも作るだからどっちか片方のみ重視はしてないんだが。
誰も戦艦重視だ空母重視だの言ってない
>>93
戦闘機の他に雷撃機（攻撃機）や爆撃機というカテゴリーがある事を知らない人間はよくここの記事に現れるな
>>86
本気で言ってんのかよこいつ
どんな育ち方したらこんなになるんだ？ キムチ食い過ぎ？
>>25
層流への理解不足を抱えてるから1800馬力を超えるとエンジン冷却に問題を抱えるんや
動体にびったっと張り付いたインテークを止めないといけない
>>99
運転制限で誉1800馬力だとして、多国とやらはきっと3600馬力以上のエンジンあるって言いたいんじゃね？
別に火星でもいいけど。
そんな超馬力航空エンジンがその時期の他国とやらにあるのかは知らんけど。
>>100
逆逆w 軍令部のオーダーに応えた結果が真珠湾攻撃
>>5
そも洋上航空戦は国力に劣る日本が避けねばならぬ消耗戦だしな。直掩以外の落ちたパイロットの回収が出来ないからなあ
>>100
決定権は連合艦隊司令長官に無いのにゴリ押しはできないとあれほど…
ゴリ押しってのは決定権ある奴しか出来ないって知らんのか？
>>20
当時のイギリスは航空エンジンの技術が素晴らしかったからな
P-51もマーリンエンジンが無かったら凡作で終わってた
>>26
大和スレもそうだが、嘘も百回言えばっていう連中の習性だから
>>105
みんなゼロ戦扱いしてそうだよな
どうせ96戦や烈風もゼロ戦扱いしてるんじゃね？
>>62
むしろ零戦を気持ち悪いほどベタ褒めしてるのはディスカバリーとかのアメリカの番組
>>10
欧州植民地勢は欧州で大暴れしてた独逸の対応に一線級部隊を引き抜いてたからなあ
南方に戦力を引き抜かれてスカスカになってたソビエト侵攻前夜の関東軍みたいなもんやで
>>17
まあ欧州は「中国とドンパチしてるしこっち(植民地)には来ないだろう」とは思ってそうよな
>>112
英国製接着剤とかいう影の立役者
>>116
そのドイツ対応で引き抜いたとやらの欧州植民地勢の一線級部隊ってどれのことだ？
欧州植民地勢ってことはイギリスとオランダだろうけど、どの一線級部隊をアジア方面から引き抜いたんだよ
>>104
>63. 名無しさん
2025年08月14日 10:02
>14
別に軽視なんてちっともしてないが
言ってるじゃんｗ
>>17
開戦直前のアジア方面のイギリス軍とか防備不充分かつ日本軍圧倒的物量をぶつけてくる見積もりでてて震えてましたが？
その辺の情報はイギリス本国側も当然分かってることだから救援絶望視してるけど
>>8
魚雷をそれ用に改良したんでないの。
>>87
航空機中に近接信管？？なんのこっちゃ
つまみ食いの知識で滅茶苦茶だな
>>96
横
それ自体が手前勝手なご都合主義で幼稚なんだよ。何時も書くのだが、日本人は何事も正面から向き合い正道で向き合わず、場当たり主義、問題先送り主義、本質に蓋主義、絆創膏貼り張り主義・・・と思う。
＞短期決戦狙いで、真珠湾以降も米国が講和・・・・南方資源地帯を占領して長期持久体制を整えるという方針。
自分で書いてそう思わないの？ 日本人はご幼稚な都合主義で戦争に突入したバカに過ぎない。結果として当然そうなっただけ。余程のバカでなければ、こっぴどくやれれて敗戦になる方が確立が高いと予想できる。が、それを無視して精神論に走った馬鹿集団だよ。
>>28
ウリナラマンセーって朝鮮人だけかと思ったら、日本人も負けていないのが分かる。
>>68
戦時省力化パーツだと…
欧米機｢合理的！｣
日本機｢貧相…｣
こんなののオンパレードだった。著者の一人はドイツ軍マニアで｢日本機は興味ないしむしろ嫌い｣とあとがきで書いていたな。
>>68
機内配線で銅線に紙テープに塗料厚塗りってその頃に知った。こんなんじゃ勝てません…
>>126
どこのドイツマニアの著者か知らんが、興味無い発言って日本機ロクに調べて無いので詳しく無いですと自白してるようなもん
ドイツ機の記述はともかく、日本機については興味無い分だけいい加減なことしか書いてなさそう
>>69
日本が情けなかったら何でもいいという輩だよ
それが嘘だろうが妄想だろうがどうでもいいという奴ら
>>114
終戦の時まで零戦しか作ってなかったと思ってるよ
当然その零戦も初期型からまったくアップデートされてないという前提
>>127
こうやってデマを信じてしまった人がまた1人
>>101
物凄いレベルの基地外が来てて草
やっぱり夏休みとなるととんでもないのが湧くなw
知識ゼロのアンチが何を言われてもアーウー聞こえなーいと言い続けるいつものコメ欄
てか今日はいつもより酷いな
意味が分からん・・・零戦無くても、96艦戦で上手くいってたと
言いたいのか???
>>133
そりゃ夏休みで盆だからね
>>29
ココの管理人も陸軍ネタやればいいのに・・・
似た様な話題しか取り上げないしな～
>>35
じゃなんで陸軍の重爆乗りがボヤいてるんだよ・・・
特に開戦初期は「海軍さんの爆撃機は戦闘機の護衛あってええな～」
な状況だったのに???
>>53
>>M1エイブラムスがアメリカにしか運用できないのと同じだよ
湾岸戦争のM1が燃料不足で立ち往生とかしてるんだけど・・・
>>62
タイトルすら書けないのかw
そんな旧式戦闘機なんてバタバタ落とせよ?
日本軍の初期の攻勢防げただろw
>>57
だから陸軍の爆撃機乗りはボヤいてるんだけどな・・・
戦闘機のアシが短いんで、護衛無しで突っ込まされるし
護衛があっても全行程じゃないんで大変だったとか(´・ω・`)
>>89
えっと・・・同盟国だったらイギリスにすら嘲笑された
アメリカ側の戦果を鵜呑みにする人なのかなw
>>140
兵隊のボヤきとか苦労話とかと初戦の快進撃が成り立つ成り立たないは別の話
もう一度言うけどそれとこれとは話がまるで違う
>>85
戦艦を一隻でも建造したら空母軽視w
じゃアメリカやイギリスはどうなるんだよ?
超軽視してるじゃねえかwww
>>141
いくらアメリカ軍判定でも
キルレシオ45（零戦）：1（F4F及びFM-2）
はしてないからアメリカ軍に失礼
その数字を鵜呑みにすんじゃなくて彼のいい加減な数字の出所疑えよ
>>144
いや・・・俺じゃなくて89に直接言えよw
>>134
損害は増えるだろうけど南方作戦の航空戦敗北するほどじゃないだろうな
イメージではなくあの時の航空戦を見るならそうとしか言えない
南方作戦って勝ち戦の割に何故か雑に見られやすいんだよなあ
>>145
だってアメリカ軍判定扱いしたのお前だから
89も悪いがお前も悪い
>>142
それってアナタの感想ですよねw
何一つ具体的な根拠がないのが何とも・・・
>>83
開戦前だと最大でも月産30機程度だな
中島のライセンス生産が始まるのは開戦前の11月からで、生産が本格化するのは年明け2月辺りから
>>142
海軍のイフの検証は難しいけど、実際の陸軍の状況は
開戦前の陸軍南方作戦の航空戦力 約６００機前後
１９４２年３月までの消耗 ５８８機
初期の攻勢で成功したから、損失は低いかと思われるけど
これだけの損失をして訳で(´・ω・`)
>>143
戦艦ではない、大和武蔵だ
間違えるな
アメリカイギリスが建造した戦艦は航空戦に対応した戦艦なのだから問題ない
大和武蔵は航空戦を一切考えてない戦艦
そんな無駄なものを造ったことこそ空母を軽視してる動かぬ証拠だ
>>151
どの辺が日本戦艦と異なり航空戦に対応してるんだ？
航空戦に対応しててマレー沖で撃破されたのか？
アメリカの戦艦のサウスダコタって南太平洋海戦でたった数機の艦爆の襲撃でさえ防ぎきれず被弾してんだよなあ
マリアナ沖海戦でもサウスダコタはやっぱり少数の日本機の突入を防ぎきれず被弾してんだよなあ
>>67
一応、栄じゃなく金星積もうかって構想自体は採用前からある
勿論、海軍側じゃなく三菱側の提案で
謳い文句は性能向上だけど、本音は当然自社製のエンジン積んだ方が利益になるからな
>>151
>>戦艦ではない、大和武蔵だ
大和・武蔵は戦艦だろ・・・真正のキチかよw
>>アメリカイギリスが建造した戦艦は航空戦に対応した戦艦なのだから問題ない
違いは何だよ?ハッキリ言えよw
>>147
どーせ89の妄想アメリカ軍の戦果なんだから俺は関係ねーよ?
誰にでも絡むキチかよw
>>146
損害増えたらダメでしょw
もう書き込んであるけど、攻勢を成功させた陸軍の航空隊でも
開戦前の航空戦力をほぼ消滅されるぐらい消耗してるのに・・・