2022年03月09日

ウクライナとロシアって何で戦争してんの？

引用元：ウクライナとロシアって何で戦争してんの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1646682574/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:49:34.173 ID:+hfoG9XJ0

ウクライナは何で降参しないのよ。
ロシアはそんなに酷いことするの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:50:09.671 ID:4MUTfSFW0

それぞれ曲げられない想いがあるんだよ、多分

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:53:52.206 ID:KZ8CYpSq0

ウクライナは東部とクリミア地方を８年前にロシアに取られて怒り心頭
またロシアが攻めてくると準備をしてたら本当に攻めてきた

だから簡単には降参しない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:57:05.842 ID:+hfoG9XJ0

>>6
いや、逆に降参してロシアになっちゃえばいいじゃない？
そしたら、日本の北海道みたいになって、少なくとも殺し合いまでは発生しなくないか？

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:58:21.422 ID:KZ8CYpSq0

>>10
そんなの許せるわけないだろ
中国がせめてきたら、お前は中国人になればいいって思うの？

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:05:01.598 ID:+hfoG9XJ0

>>13
それは別にいいよ。
ただ、軍に入れとか、ネットするな、とか殴られたり殺されたり嫌だけどさ。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:05:51.466 ID:bkMlp5YUd

>>28
そうなるんだよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:07:00.719 ID:bplvUCwT0

>>28
入植するために日本人殺しまくるぞ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:07:09.002 ID:JoFdWv1m0

>>28
もちろん戦争になったら俺たちが中国人として北京の連中差し置いて真っ先に前線に送られるぞ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:10:12.846 ID:KZ8CYpSq0

>>28
そんな甘いもんじゃないぞ
中国がウイグルやチベットでやってる事なんて、現地の文化ぶっ壊して
中国人がやりたい放題やってるだけだぞ

軍やネットどころか母国語禁止されて矯正される勢い。娯楽は全部禁止
さらに個人資産も制限されて、土地や家も没収された上で賃貸権とかになっちゃう

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:54:04.786 ID:khwzyaKHx

少なくともロシア側に理由なんてない

ただ孤立した時の穀倉地が欲しいだけ
適当やって、被害者面して奪えば国際世論は言う事を聞くと思ってる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:59:42.191 ID:+hfoG9XJ0

>>7
ウクライナはなんでロシアと経済を一緒にしたくないの？
ウクライナ自体かなりヨーロッパでも経済力は貧しいじゃん。
ロシアとくっついた方が遥かにラクでは？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:02:07.437 ID:KZ8CYpSq0

>>18
自分で考えて仕事を探すより
奴隷になった方が難しいこと考えなくてよくて楽だなあって思う奴なの？
それなら理解できる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:07:13.396 ID:+hfoG9XJ0

>>24
そこまではいかないけど、殺し合いするほどなのか？って事。
普通に別の国に移住すると思うんだけどな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:08:32.707 ID:JoFdWv1m0

>>35
既に8年前にウクライナ親露派政府とかロシア兵に家族殺されて無敵になってる人結構多いぞあそこ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:13:18.496 ID:KZ8CYpSq0

>>35
チンピラにいきなり絡まれて殴られる可能性だってあるんだよ

それが国と国のやりあいに変わっただけで、同じこと
ビビってチンピラに土下座したところで、その先はずっとゆすられて金とか取られる人生になる
それを許容しろっての？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:55:37.692 ID:1ay0iWUf0

今回は100％ロシアが悪いから議論が盛り上がらん
わざと悪人らしく行動してるようにすら見える

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:57:55.982 ID:khwzyaKHx

>>8
数年前から確実に内部情報が先進国に漏れてるんだよな
何処から漏れてるのか、ロシア側が分かってないのか、
もしくはわざと漏らしてるのかは疑問だけど

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:57:01.530 ID:l9kt+r4Y0

ロシアには長期戦で消耗して他国に侵略出来ないほど衰退してほしい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:02:00.491 ID:+hfoG9XJ0

>>9
アメリカとかはそれ狙ってウクライナにめっちゃ武器とか情報流してるよね。
これどっちにしてもロシアはかなり損な闘いな気がする。
中国は凄く得してる気がするわ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 04:58:32.200 ID:ini3GvPK0

ホロドモールで何人虐殺されたか知らんのか

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:05:42.612 ID:+hfoG9XJ0

>>14
やっぱ、そうだよなぁ。
ロシア政権の残虐性が問題か

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:01:21.792 ID:bplvUCwT0

降伏したらロシア住民いれるためにウクライナ市民虐殺するし…
抵抗するしかないだろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:09:28.234 ID:+hfoG9XJ0

>>21
そこだよな。
やっぱ恐怖心でお互い闘ってるのか、

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:03:42.996 ID:6tqwRYKb0

NATOもEUにも入れないならロシアについたほうが良いだろうな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:10:59.662 ID:+hfoG9XJ0

>>27
NATOも戦火をこちらには持って来ないでくれって感じじゃん。
ウクライナで止めてくれ。
(裏で武器とかは回すからそれで勘弁して。

みたいな。

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:06:01.793 ID:80nuh/Dxa

実際にウクライナはヨーロッパからすればもうそこまで利用価値が無い
それどころかロシアには結構依存してる
制裁してる国も実情は厳しい

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:15:47.587 ID:c7OAjo3f0

>>32
ドイツがウクライナを迂回してガスパイプラインをロシアと繋げる予定だったからウクライナ用済みだったものな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:16:29.568 ID:+hfoG9XJ0

やっぱりさ、ロシア政権になると色々ウクライナの人達は酷い目に遭うって事でおけ？

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:20:54.659 ID:KZ8CYpSq0

>>53
ロシアの政策に反対すりゃ虐げられるし、賛成すりゃ情報も自由が奪われるだけなの間違いないし
個人レベルでは完全に詰むだろう

そもそもロシア国内じゃ一般人が、ウクライナに侵攻してるのを知らない層と
反対デモやって捕まってる層の２極化してるんだし

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:22:45.075 ID:+hfoG9XJ0

>>63
ロシアの層は、情報格差による層なのか、思想なのか、情報操作なのか？なんなの？

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:24:55.582 ID:KZ8CYpSq0

>>67
情報格差だよ
大雑把には都市部でネットを使う若い層とテレビ見てるだけの年寄り層の差

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:22:48.076 ID:JoFdWv1m0

マジで最初からドンバス2州だけ攻めてたら勝ってたのに

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:48:52.967 ID:Qoq+4dMN0

連合国が軍隊編成して乗り込まないの？

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:50:02.041 ID:+hfoG9XJ0

>>103
第三次世界大戦勃発してウクライナとロシアのゴタゴタに自国の経済や国民が巻き込まれるのは勘弁って事でしない

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 05:55:02.833 ID:bplvUCwT0

しかしこれ落としどころあるのか
もしウクライナが降伏したとしても経済制裁でロシアぼろぼろじゃね？

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/08(火) 06:00:41.538 ID:6CByPpdLd

これで中国が間に入ってロシアが停戦に応じたら中国の勝ち？

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コメント一覧 (155)

- 読み込み中

- - 45. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:10
  - >>21
    クリミアタタール人(テュルク系)を迫害してたのもフルシチョフを始めとしたウクライナ人
    強制移住させたのはグルジア人のスターリン
    そしてもちろんロシア人も・・・
    
    トルコもクリミア併合が起きる前までウクライナとロシアを同時に批判してたくらいだし
    聖教徒対イスラム教、トルコ系VSスラブ系の対立でみるとわかりやすい
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- - 95. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:45
  - >>45
    あまり知られていないのが、クリミア併合が起きるたことでロシア正教会からの分離独立を許可されていなかったウクライナ正教会が、コンスタンティノープル大主教によって、トモスを与えられ、宗教的にもロシアから分離独立した、ということだろうな。
    
    ロシア正教会はコンスタンティノープルと袂を分かってしまった。この一事をもってしてもクリミア併合はロシアの敗北なんだよなあ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:15
  - >>15
    民族性＝エスニシティはともかくとして、近現代における国民＝ネイションをまったく無視している論理と言えるな。ネイションの一体性をロシアはどうやって担保しているのか？
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- - 68. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:25
  - >>56
    ロシア帝国基準
    だから民族単位でみる人間をナチスよばわりしている
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- - 73. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:27
  - >>68
    一国家一民族という近代ナショナリズムが生んだ悲劇の歴史をみれば理解できなくもない
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- - 88. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:37
  - >>73
    最も早く国民国家を形成した英国やフランスが、むしろ国内に別々のエスニックグループをそのままにしているのが、なんともはや。
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- - 94. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:44
  - >>88
    やはり植民地からの収奪による経済的な富の蓄積あったればの余裕なのかもね
    国内の民族対立が激化するのは常に不況時だったし
    むろん幾ばくかの反省の意味はあると思うけど
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- - 103. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:01
  - >>94
    香港に拠点を置いたジャーディン・マセソンなど、我が国の幕末維新に関わりの深い英国商人もスコットランド人ですからね。
    
    それに英国はスコットランドの連合王国からの分離独立を国民投票にかけて否決にして、そののちEUからの脱退を国民投票にかけて離脱決定するくらい、ここぞというところの勝負勘はありますね。
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- - 91. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:40
  - >>68
    プーチンは、ウクライナ人はロシア人の一部でしかない、と言っている訳で、ロシア民族として融合するのか、それともロシア民族の支族的位置付けか。国民＝ネイションではなくて、帝国の臣民として、すべてを扱うのであれば、中核となるツァーリがいない。
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- - 110. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:06
  - >>91
    多民族国家のロシアで民族単位で物みていたら解決出来ないことも多いだろう
    ウクライナを民族単位で見ないようにロシアもロシア民族では見ていないという話ではないかね？
    つまりそのロシア人は民族としてではなく国民としてのロシア人
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- - 113. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:12
  - >>110
    民族＝エスニックグループとしてのウクライナ人をプーチンは、論文や開戦演説において、ロシア人の一部と断言してしまっている訳ですし、現在、主権国家として独立しているウクライナの国民＝ネイションそのものを認めていないからこそ、侵略して停戦条件が非武装中立ですからね、擁護のしようがない。
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- - 119. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:25
  - >>113
    ウクライナが民族国家として成立したからだろう
    ウクライナの成立はロシア帝国崩壊時にウクライナ人中心の国家として今より少し広い地域で成立した
    プーチンからすれば民族を理由にロシアからウクライナを引き剥がしたように見える
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:57
  - >>119
    主権国家におけるエスニシティやネイションというものは、在る種のフィクション、虚構の存在なんですよ。それを信じるに足るネイションが共有する神話なり、国民的物語、叙事詩、独立戦争の記憶などの存在があれば良い。
    
    ナショナリズムを語る上で必須なベネディクト・アンダーソンの『想像の共同体』でも読んで来て、もう一度論じてください。ことは逆説的にプーチンがウクライナのナショナリズムを決定的に強固なものにしたという。その意味を理解した方が良いですね。
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- 17. 名無しさん
- 2022年03月09日 06:41
- ウクライナが降伏した後ロシアと同格になれるわけないのに
  バカなレスが多い　　それをまとめる方もまとめる方だよ
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- 18. 名無しさん
- 2022年03月09日 06:44
- ウクライナはロシアに支配されたらどうなるか、歴史で経験してるから
  徹底抗戦に決まっておろうよ
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- 19. 名無しさん
- 2022年03月09日 06:45
- 外野に煽られてヒートアップして戦争しているだけだよ、双方ともに。
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- - 41. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:08
  - >>19
    プーチンは嫌がらせしかされてないが？
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年03月09日 10:49
  - >>19
    以前も領土取られたり一般市民だまし討ちされてるんだから抵抗するだろ
    やったもん勝ちは許されない
    
    向こうは陸続きだったり宗教だったり民族だったり日本人が考えるよりややこしい
    社会主義だったり資本主義だったりも含めてか・・・
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- 20. 名無しさん
- 2022年03月09日 06:45
- ハンガリー動乱のように、一週間程度で首都制圧と政権交代させる軍事介入の予定が、作戦の失敗から全面戦争になってしまった。
  NATOが積極的に関与したらロシア大敗で終わってる話。
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- 23. 名無しさん
- 2022年03月09日 06:54
- ロシア「戦争言うな」
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- 24. 名無しさん
- 2022年03月09日 06:57
- とりあえずホロドモールについて調べてどうぞ
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年03月09日 16:02
  - >>24
    あれはホント惨い
    あんな事されたらウクライナが「ロシアを1000年恨んでやる！！」って言っても仕方ないわ
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- 25. 名無しさん
- 2022年03月09日 06:59
- 敵を作る。
  特性を持つかどうか。
  
  日本の場合
  敵無し。
  罪を憎んで人を憎まず。
  文化的にはここまであって、罪に至ってしまう道筋まで評価され、日本人個人の資質に関わらず、罪を犯さざるを得ない場合を含め、人自身は悪くない。
  と評価され赦される場合が多数。
  
  これに対して、日本以外の他の地域の一部では、短絡的に罪と怒りの矛先として自身の敵を作り上げる。そのことで、自身の保身のために周囲の関わりのあるものを敵味方に分け、戦うことが必然となる。
  
  基本的に理屈正義の判断と関係なく発生し、自身の敵味方を生み出して争う。
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- - 44. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:10
  - >>25
    あなたの抽象的観念論はどうでも良いのですよ。
    この場合、ロシアがウクライナに対して侵略したのは国際法上、遵法か違法かだけが問題なのです。
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- - 77. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:29
  - >>44
    違法にならないんじゃない？
    独立国からの要請で援軍を出しただけの形になってるから。
    
    コレが違法ならアメリカがやってきた事も違法だよね？
    今さらじゃん。
    
    だから米軍もNATOも動かないじゃん。
    
    およそ、ウクライナが分が悪いって思っている。
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- - 109. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:05
  - >>77
    開戦事由はドンバス紛争とミンスク合意とは関係ないですよ。
    最低限、彼の開戦時のビデオ演説くらい視聴したらどうですか？
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- - 47. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:11
  - >>25
    え？
    韓国と中国と北朝鮮の反日国家が敵国だよ？
    
    それに、日本の回りの国って、ヤクザとチンピラとマフィアと暴力団国家しかないでしょw
    
    直ちに憲法改正するしかないよね。
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- 28. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:00
- アメリカが武器と石油で儲ける為にNATOを使ってロシアを追い詰めたのが原因。
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- 29. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:00
- 降伏したら助かるって思ってるのがホント平和ボケの日本人って感じ
  血で血を洗う大陸の近現代史を学んだらいいよ
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- - 39. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:07
  - >>29
    橋下さんは現実主義が行き過ぎて理想主義になってるな
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- - 59. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:17
  - >>39
    ただの頭お花畑。
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- - 87. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:36
  - >>39
    橋下さんは反米のアジア主義者だからああいう発言をする
    
    しかも彼と維新はアジア主義を標ぼうしつつ
    竹中平蔵の流れを組む新自由主義かつ緊縮財政という名の構造改革派だから始末におえん
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:33
  - >>29
    日本は核ミサイルまで落とされたのに日本が悪いってなるって十分に知っていますが？
    米軍もNATOも動いてくれないような勝てない戦争を始めたゼレンスキーが悪い。
    おまエラいつも東郷平八郎が悪いって言ってんじゃんw
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- - 105. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:02
  - >>84
    ウクライナはポーランドが持ってるミグ29全機貰うことになった。ポーランドはアメリカからF17を貰う。
    Natoや米軍でも介入するべきだという意見はある。まだその時期でないと思われけどね。
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- - 108. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:04
  - >>84
    ゼレンスキーが悪いおじいさん
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- 30. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:01
- あくまで徹底抗戦の姿勢か、、これだけ国民が殺されてても、、ロシア相手にここまでしないといけないのか？
  武器が揃えば、さらに泥沼化するのは誰の目にも明らか。
  軍事力で勝てるわけないのだからそうそうに引き際を考えないと、ロシア悪し、の考えだけではなくなる。
  
  どうあがいても、これからロシアに対する国際与論は厳しくなるし、ウクライナに兵をおいている限り、制裁が大きく緩むこともないはず。
  戦い続ければ疲弊し、消耗し、死んでいくだけだと理解しないと。
  
  防弾チョッキやってる場合じゃないよ、どんな力でもいいから、プーチンを止める算段を実行するだけでいい。
  
  中国が日本に侵略してきたとして、、日本が武器供給を他国に求めて、一般市民が武器をもって戦うか？
  ないよね、そうすることで自国が助かるとは思えないからさ。
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- - 37. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:06
  - >>30
    お前が自分の家や家族を守る気がないヘタレってことはよく分かった
    侵略されたらまず戦う事を前提とするのは当然ですよね
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- - 46. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:11
  - >>37
    日本が攻められたらあっさり降伏したらええやん
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- - 55. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:15
  - >>46
    1人で勝手にやってろ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:14
  - >>37
    守るために逃げるって手もあるのよ？
    地震で家が崩れそうな時に中に残って支えようとするのは愚かだろう？
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- - 58. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:17
  - >>53
    家と国では話が違うからなぁ。例えが良くないわ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:21
  - >>58
    人一人単位なら同じだよ
    職掌で国家を背負っている人間は別だが
    その矛盾はそのトップだけが背負うべき問題
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:26
  - >>64
    家は最悪変えが効くが国はそうじゃない。一度失えば再建に数百年かかる可能性もある。残念ながら君が言うほど単純な問題じゃないんだ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:28
  - >>70
    変え→替え
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- - 83. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:31
  - >>70
    だからその責任は国家を支える人間にあるって話だ
    今までの歴史を見ても国家が滅びても人間は滅ぶわけではないからな滅んでない国の方が少ないわけだし
    国家が滅びるときにその民族ごと滅びるなんて方が珍しいぞ？
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:43
  - >>83
    国家が滅びる事で苦しみ死ぬ人は一定数いるからね。逃げた先でも肩身の狭い思いをするだろう。
    
    君は勝手にそう思っていればいいがそう思わない人間もかなりいる事を知るべきだね。
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- - 99. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:52
  - >>93
    侵略されたら戦うことを前提とするのが当たり前なんて言っていたからな
    それが出来るのは自分の命の重さがどのくらいかによるよ
    軍人なら自分の命より戦わないことによって失われる国民の命と比較するだろう
    一家の長なら逃げることで守れる家族の命と比較する
    そういう事を考えず軽々に命をかけると言える人間は単純に命が軽すぎるだけだ、まあ国家の役には立つだろうが
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年03月09日 10:07
  - >>99
    冷たい言い方だが、人1人の命より重いものは確かにあるからね。そもそも国がなくなれば存命も危うくなるんだよ。一家の長でも立ち向かう必要がある時はある。逃げ一択ではない。
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- - 40. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:08
  - >>30
    中華人民共和国が、ロシアにミサイルを落とせば、瞬時に正気に戻るだろ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:39
  - >>30>中国が日本に侵略してきたとして、、日本が武器供給を他国に求めて、一般市民が武器をもって戦うか？
    ないよね、そうすることで自国が助かるとは思えないからさ。
    
    ウクライナは徴兵制の国だぞ
    徴兵制の国の成人男子なら、一般市民が戦時には兵士となります
    
    なので、ウクライナでは「一般市民が武器をもって戦うか？」という質問には、「徴兵制の国だから、当然戦います」となりますよ
    
    もちろん。日本は志願制の国ですので、一般市民は基本的に疎開できる場所があれば疎開し、自衛隊と米軍の邪魔にならないようにします
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- - 126. 名無しさん
  - 2022年03月09日 09:30
  - >>90
    韓国でも徴兵逃れは盛んだぞ？
    何故か在日韓国人は徴兵に行かない。
    徴兵義務あるよね？
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:48
  - >>30
    
    ロシアの要求はウクライナの中立化と非武装化
    つまり、ほぼ無条件降伏と同義
    
    これを日本と中国の例えとなると、日本が米国との同盟を破棄し、実質中国の一自治区になる
    日本人のトップは習近平となり、日本の政治は中国共産党以外は解散となる
    日本の教科書も中国共産党賛美一色となり、日本の歴史は書き換えられ、今後日本で生まれる日本人は「中国人と同じ歴史」を学ぶことになる
    
    それでも果たして簡単に「降伏しろ」と言えるだろうか
    日本を占領した米国は、まだまともだったが、それでも漢字を廃止しようとしたくらいだ
    中国の場合、当然それ以上に日本の文化と歴史を徹底的に変える努力を惜しまないだろう
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:30
  - >>96
    Twitterのトレンドに入っていたので、この記事を読みに来ました。
    どの方向に向かう為に準備しているのか分からない状態ですが、正直とても恐怖しております。
    
    台湾も日本と島国だから地続きに逃げられない。
    沖縄のようになってしまったら？
    何の言われもなく侵略を理由に、
    目の前で家族を失うのを見たくないです。
    何とか家族全員無事なまま生き長らえたい。
    そのためなら、他国へ逃げる事も考えます。
    
    事故や災害の前に、ここも戦争になるのでは……
    という恐怖の感情が今、前に出てます。
    
    平和ボケ、温室育ちなんて言われても仕方ないのでしょうが……怖がるのは自然災害で十分です！
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- - 139. 名無しさん
  - 2022年03月09日 10:09
  - >>120
    他国へ逃げるってそんな簡単にできる事じゃないよ。事が始まった時点で島国日本から逃げるのは不可能。
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- 34. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:04
- ロシアはソ連以降まったく無意味な戦争を何度もしてるからな
  単に「自分の領土を広げられる」というただそれだけのために
  もちろん北方領土を奪った侵略も含む
  まあ戦争がおこる根本はけっきょくそれだからな
  万引きと一緒で欲しいから取るというただそれだけ
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- 35. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:05
- たとえば、避難ルートの設定問題なら、
  
  日本なら
  敵方がそういう行為をするのは分からんでもない。
  
  日本以外の一部の地域なら
  相手側に対する批判の材料として声大きく主張する材料に使う。
  
  である。
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- - 48. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:12
  - >>35
    ロシアはシリア内戦でも人道回廊を設置した後、そこを通行する非戦闘員を攻撃した前例がある。
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- - 100. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:53
  - >>48
    米国もフランスも似たような事やってるから
    大国の戦術なんだろ
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年03月09日 14:07
  - >>100
    ロシアは無誘導爆弾やクラスター爆弾を使用し、回廊に対人地雷を仕掛けた前例がシリアで確認されていますが?
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- - 104. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:02
  - >>48
    多連式ロケット弾シャワーが次に訪れますね。
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- 50. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:13
- ウクライナ領内に、何故、ロシアの戦車や車輛があり、ロシア兵が銃や砲弾、ミサイルを撃っているの？
  ウクライナの街をロシア兵が破壊しているの？
  如何、考えても、加害者はロシア。
  被害者は、ウクライナだな。
  ロシアは悪い。
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- - 128. 名無しさん
  - 2022年03月09日 09:32
  - >>50
    戦争してるからだろ？
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- 51. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:13
- ロシアからすれば、黒海に出るための領土が欲しい
  あと、ウクライナ東部を抑えると、ドネツクの豊富な資源が手に入る
  東部は黒海経由のパイプラインのルートなので自国にあれば、メンテ費用とかウクライナに払わなくて済む
  クリミアは半島だから守り易かったけど、
  東部は孤立すると、ウクライナに取り返される可能性がある
  だから、ドニエプル川を防衛ラインにした一帯を抑えたかった
  オデッサとキエフにウクライナ軍を張り付けている間に、東部からの主力本体がウクライナを2分する形に持っていきたかった
  こう考えると、いろいろと説明が付く
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- 61. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:19
- もともとは選挙で選ばれた民主的な政府があった。
  これは親露政府だったのでEUが打倒しようとした。
  そこで大統領はこれに対抗してアメリカの支持を得て野党指導者を首班指名して挙国一致政府がつくられるはずだったがEUが拒否。
  怒ったアメリカが国連を動かして仲裁しようとしたが先にEUが武力で大統領を追放した。
  これを契機にクリミア政府がロシアへの帰属を決めてロシアに保護を求めた。
  これに対してウクライナ政府はNATO加盟を求めロシアの譲れないラインを超えた。
  大雑把にこういうながれ
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- 62. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:19
- この戦争は、ヨーロッパとロシアを引き裂くための必要悪だな。
  ヨーロッパは、ロシアへのガス依存を今年中に3分の2下げて、遅くとも2030年までにゼロにするロードマップを作った。
  なお、ガスプロム社長をやってるシュレーダーはドイツで刑事告訴された。人権蹂躙とのことだが、親露派に対する魔女狩りの香りがする。
  始まったな。
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- - 129. 名無しさん
  - 2022年03月09日 09:34
  - >>62
    じゃあNATOは2030年まで参戦できないね。
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- 66. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:22
- 黒海とか緩衝地とかパイプラインとか色々理由はつけられるけど
  案外真相はシンプルに「プーチンあたまイッてる」かもな
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- - 131. 名無しさん
  - 2022年03月09日 09:37
  - >>66
    恐ロシアだから改憲するしかないね。
    プーチンのあたまイッてるんだから日本も巻き込まれる可能性大。
    しかも非友好国に名指しで指定されている。
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- 67. ななし酸
- 2022年03月09日 07:22
- ロシア偏重ロシア擁護を隠そうともしない大艦巨砲主義！
  サイト乗っ取りがそもそもこの戦争のための共産系の仕業と確定だよな
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- 72. ななし酸
- 2022年03月09日 07:26
- ウクライナとロシアってなんで戦争してんの？＞ロシアが侵略してきたから
  ウクライナは何で降参しないのよ＞ロシアは何で降参しないのよ？
  ロシアになっちゃえばいいじゃない？＞土地も財産も取り上げられて家族バラバラに移住させられて内蔵家畜だが？
  ロシアだけに一方的に都合がいい事言ってんじゃないよ。明らかにロシア人の誘導だろ。誘導や洗脳するならもっとうまくやらないと豚も騙せないわ。
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- 76. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:29
- 東欧とか、トルコとか、地元視点からだと違うんかも知れないけど、日本目線だと「ロシアが勝手に自爆した」って感じなんだよ。
  漏れ伝わる情報だと、お仲間の中国すらあまりのロシアの使えなさに驚いてるようだし…
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- 80. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:30
- ウクライナが降参しない理由は民族浄化されたくないから
  何度かロシアに民族浄化されてきた歴史があるので、降参できない
  クリミアとか国土の一部ならすぐ隣に逃げることもできるけど
  4000万人の逃げる先がないから戦うしかない死兵になった
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:34
  - >>80
    みんな地下に隠れててるじゃん。
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- - 89. 名無しさん
  - 2022年03月09日 07:38
  - >>80
    それじゃあまるで橋下さんが現実を知らない無責任で知識不足のお花畑なクソバカみたいじゃないですか！
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- - 107. 名無しさん
  - 2022年03月09日 08:04
  - >>89
    橋下さんは今回の発言の責任を取って一生表に出てこないで欲しい（超迫真）
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- 97. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:49
- 国連の常任理事国はロシアだし連合はロシアに親和性を持っている国の方が多い。クリミアを奪われてからウクライナは孤独な戦いをしていたと思う。ロシアの脅威にそなえてＮＡＴＯに入って安全保障を高めたかったと思う。ロシアはそれを挑発と取って自分たちがしてきたあくどいことは棚に上げて核の脅威を見せつけながらウクライナにおそいかかってきた。これを許したら本当に世界に平和は訪れないと思います。
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- 98. 名無しさん
- 2022年03月09日 07:51
- 🎌 国益・愛国・団結　日本国は日本人で守る。
  
  日本有事の勝利に憲法改正。核は最大の戦争抑止。　　
  スパイ防止法 ⇒ 日本民族浄化・利権とハニトラ工作。
  国家権力強化 ⇒ 腐った在日・反日左翼はゴミ処理場。
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- 114. 名無しさん
- 2022年03月09日 08:12
- プーチン、負けるよ
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- 115. 名無しさん
- 2022年03月09日 08:18
- スレタイがとぼけたふりしててむかつく
  それぐらい自分で調べて自分で答え出せ
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- 116. 名無しさん
- 2022年03月09日 08:22
- 信念ある人間が、覚悟を決め、戦争を始めるというのは永遠のファンタジーだろう。自分を正しいと信じたアホが、自分の正義に酔いしれたとき、世界に多大な迷惑をかける。
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- - 140. 名無しさん
  - 2022年03月09日 10:10
  - >>116
    まさにプーチン。
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- 117. 名無しさん
- 2022年03月09日 08:22
- ロシアとウクライナが争っている理由を理解している人達がまずいないのに、何故かロシアが悪いって結論だけで議論展開しているのが笑える
  実はこれってマスコミの偏向報道と一緒で洗脳やマインドコントロールの一種だということで、すなわちインターネットやSNSの言論空間や議論空間にマスコミの情報統制の手が伸びてきてるということだとわかる
  
  ウクライナの過失は内乱の原因を作ってしまった国家体裁の不備について、ロシアの過失は隣国の内乱に乗じて侵略行為を行ったこと
  ウクライナとロシアの過失は全く別々の問題で、この別々の問題を一色にまとめようとする奴がこれまでのマスコミの言論統制だね
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- - 130. 　
  - 2022年03月09日 09:35
  - >>117
    少なくとも、他の国が納得できるだけの正当な理由が無いのに、ロシア侵攻で開戦をしたのでロシアが悪い。
    
    ロシア側に他国が納得できるだけの正当な理由が出ているなら、既にこのスレ自体の疑問も解決している。
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- - 134. 名無しさん
  - 2022年03月09日 09:43
  - >>130
    納得はしないでしょw
    プーチンは納得させようとしてるようには見えない。
    ただ、ウクライナが戦争になってウクライナ国民の他に真っ青になってる金勘定が大好きな奴らがいるって事。
    
    国連常任理事国で拒否権持ってるプーチンはチャンスが来たからぶん殴りに行ってるだけ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年03月09日 09:55
  - >>134追加
    つまり、国連はもう割れたって事。
    もう国連は機能しない。
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年03月09日 14:19
  - >>136
    安保理が機能しなかったのは、冷戦期間中はそれこそ常態的でしたが何か?
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年03月09日 10:43
  - >>117
    あ、でもマスコミはマスコミで利用価値あるんだよ？
    
    反日マスコミは日本の敵じゃん。
    日本の敵がウクライナ！ウクライナ！って偏向報道(←ココ重要)をしてるんだから、その逆が正解なんだよね。
    ネットと見比べると、反日マスコミが隠そう隠そうとしているところが見えてくるでしょw
    そこが日本人に気づかれると困るところ。
    
    日本人に知らせる内容は組織が戦略的に取捨選択してるから逆の立場なら正確なんだよね。かなり鉄板。
    だから逆の立場の日本人なら反日マスコミの逆張り正確なんだよね。
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- - 146. 　
  - 2022年03月09日 11:56
  - >>142
    敵が一枚板ならそうだが、敵は一枚板ではない。
    
    そもそも、日本の報道はウクライナ賛美でもない。ロシア批判も明確にしていない。
    反戦表明はしている場合があるが、それですら侵攻したロシアへの批判となっていない。
    （報道の仕方によっては、抵抗を続けている事への批判にすら取れるモノがある）
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年03月09日 14:15
  - >>117
    ウクライナに対して力による一方的な現状変更＝侵略を行った時点で「過失」ではロシアが重いのですよ。
    
    国連の常任理事国として国際法秩序を作った側がそれを破壊している。
    
    侵略と認識すればこそ、141もの国が総会決議でロシアが国際法違反の秩序破壊者として非難しているのですが?
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- 121. 名無しさん
- 2022年03月09日 08:34
- 結論　ロシアが悪い
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- 122. 名無しさん
- 2022年03月09日 08:47
- 戦争はわるいこと、小学校で56年前に習ったで
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- 124. 名無しさん
- 2022年03月09日 09:00
- 俺たちロシアより西側がいいだと？　プーチンはヨーロッパにある旧ソ連の国々が西側になびいていくのが許せない。ベラルーシ、ウクライナはロシアと同じ民族で兄弟みたいな国だからとりわけ許せない。彼らの反ロシアの選択が自分自身が否定されたように感じていた。
  ベラルーシは体制交代をふせぐことができたが、ウクライナはできなかった。ウクライナ人はロシアみたいな暗殺、粛正、腐敗、恫喝が横行する国にはなりたくなかったから。
  それで、プーチンはロシア流の恫喝と暴力でウクライナに復縁をせまることにした。まあ、DV男が妻の実家を刃物でおどしているような状態。
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- 125. 名無しさん
- 2022年03月09日 09:04
- ネット使えなくなるのは嫌だけどじゃねーよ
  そんなレベルじゃないことマジで理解してないよな
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- 127. 　
- 2022年03月09日 09:31
- 目の前の原因は単純にロシアが攻めてきて、ウクライナは国を手放す気はないから。
  
  じゃあ、なんでロシアが攻めて来たのかとなると、推測はできても決定的な理由が無いとなる。
  （細かい理由や言い訳としか言えない理由はあるが、軍を動かして開戦するまでの理由かと言えば疑問になる。）
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- 137. 名無しさん
- 2022年03月09日 09:56
- 戦争という言い方は間違いじゃないかな、侵略と祖国防衛が入れ替わる事がないからね
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- 141. 名無しさん
- 2022年03月09日 10:23
- スレ主は何日和ってんだよ
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- 144. 名無しさん
- 2022年03月09日 11:09
- プーチン「🇺🇦とドンパチして操り人形の政権作りてー」って暴走してるから…
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年03月09日 12:19
  - >>144
    え！日本も傀儡政権にしてーって暴走してくるじゃん！
    早く憲法改正すべき！
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- 145. 名無しさん
- 2022年03月09日 11:26
- 本スレ63は何言ってんだ
  ロシア国内のニュース番組見ればわかるけどウクライナ侵攻のことを連日放送してるのにウクライナに攻め入ってるのを一般人が知らないわけないだろ
  大雑把にしても酷い
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年03月09日 21:03
  - >>145
    ウクライナに進攻した事は知っていても、侵攻したとは知らない一般人は居そう
    そういう二極化じゃね
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