引用元：ロシアが100%悪いん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647103544/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:45:44 ID:nf2R
低学歴のワイにもわかりやすく教えてや
6: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:50:03 ID:nf2R
日本はアメリカ側やからロシアは悪ってスタンスやけど、ロシアと仲良い国はウクライナは悪って思ってるわけやろ？
結局自分達の正義を貫き通しとるって感じか？
結局自分達の正義を貫き通しとるって感じか？
8: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:50:45 ID:Ynl8
そらそうよ
どんな理由であれ戦争ふっかけたらあかん
どんな理由であれ戦争ふっかけたらあかん
9: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:51:33 ID:BFvY
プーチンの暴走だろうというのが今のところ優勢
13: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:55:15 ID:u8mr
NATOに入ろうとしたウクライナがどう考えても悪いやろ
15: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:55:59 ID:BFvY
もっと根本から話セント理解できんやろ
大事なのはロシアにとってウクライナは自国の一部であり聖地でもあるんや
日本で言うと京都大阪が独立国家になってる感じかな
大事なのはロシアにとってウクライナは自国の一部であり聖地でもあるんや
日本で言うと京都大阪が独立国家になってる感じかな
18: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:58:01 ID:nf2R
>>15
そう考えると叩かれるのわかって独立宣言する方も悪くね？って思ってしまうが、ワイは異端なんやろか
そう考えると叩かれるのわかって独立宣言する方も悪くね？って思ってしまうが、ワイは異端なんやろか
20: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:58:39 ID:BFvY
>>18
ウクライナは独立国家やで
ウクライナは独立国家やで
16: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:56:48 ID:nf2R
結局勝った方が正しいってことになるんやろ？
今までの歴史もそう作られてたんじゃないんか？
今までの歴史もそう作られてたんじゃないんか？
19: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 01:58:28 ID:fl9h
NATOやクアッドやAIIBやG20なんでもええわ
他国が口出す事やないんや
ロシアと中国が手を組みましたってなって北朝鮮がそこに入ろうとしただけで攻撃せんやろ
他国が口出す事やないんや
ロシアと中国が手を組みましたってなって北朝鮮がそこに入ろうとしただけで攻撃せんやろ
27: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:03:59 ID:BFvY
西側諸国にとっては今の時代に戦争して国境広げる意味がない
ロシアの暴挙は80年以上前の時代遅れの老害がジョーカーになったかんじやな
ロシアにとってなんの得があるのか理解できないのや
ロシアの暴挙は80年以上前の時代遅れの老害がジョーカーになったかんじやな
ロシアにとってなんの得があるのか理解できないのや
30: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:05:49 ID:fl9h
>>27
手癖が悪い盗人みたいなもんで北方四島もクリミアもウクライナも手が出てまう病気よな
手癖が悪い盗人みたいなもんで北方四島もクリミアもウクライナも手が出てまう病気よな
33: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:07:05 ID:7yHB
相手国の国民殺してる時点でロシアが悪いの確定ですよね？
36: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:08:26 ID:QVOh
>>33
残念ながらウクライナが先に虐殺始めたってのがプーチンの言い分やからな、その理屈ではぶつかり合いにしかならん
まぁ証明出来てないけど
残念ながらウクライナが先に虐殺始めたってのがプーチンの言い分やからな、その理屈ではぶつかり合いにしかならん
まぁ証明出来てないけど
34: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:07:13 ID:fl9h
力ずくでＮＡＴＯ加入阻止がまかり通るなら
全部軍事力で欧米の自由を阻止できることになるからな
全部軍事力で欧米の自由を阻止できることになるからな
39: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:09:55 ID:hcwa
>>34
軍事力って元からそんな使われ方だったけど
冷戦と核戦争危機を経て先進国が綱渡りする今の時代の国家がやることではないっていう
軍事力って元からそんな使われ方だったけど
冷戦と核戦争危機を経て先進国が綱渡りする今の時代の国家がやることではないっていう
45: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:11:36 ID:b4Ft
正義の反対はまた別の正義なんよ
48: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:13:38 ID:fl9h
ウクライナが降伏したら次ぐポーランドにいちゃもん付けて行くからなどんどん赤くなっていく
49: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:13:41 ID:MC1a
NATO加入を阻止したいからっていうけど、
NATOは最初から今でもずっとウクライナの加入は拒否してるじゃん
ウクライナが体はって加入の意思を見せてもガン無視やし、
なんでここの人はNATO正義なん？
NATOは最初から今でもずっとウクライナの加入は拒否してるじゃん
ウクライナが体はって加入の意思を見せてもガン無視やし、
なんでここの人はNATO正義なん？
54: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:14:52 ID:fl9h
>>49
それは別問題
加入するしないはＥＵとウクライナの問題
加入したいだけで攻撃は非人道的
それは別問題
加入するしないはＥＵとウクライナの問題
加入したいだけで攻撃は非人道的
59: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:16:43 ID:hcwa
意地張らせないよう隣国を飼いならす力すらロシアにはなかった
実際ここまでキエフが持つのは西側の力込みでも弱すぎると思う
実際ここまでキエフが持つのは西側の力込みでも弱すぎると思う
61: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:17:01 ID:mJvq
ウクライナもそこまでして加入したかったのはワガママに思えるわ
62: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:17:15 ID:7yHB
ロシア軍の士気が限りなく低いからな
69: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:18:50 ID:LHBA
ロシア80%
ウクライナ20%
くらいやろ
圧倒的にロシアのムーブがヤバい
ウクライナ20%
くらいやろ
圧倒的にロシアのムーブがヤバい
109: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:26:19 ID:rWoa
ウクライナは糞だけどロシアは論外だからしゃーないねん
115: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:27:24 ID:QVOh
NATOのプレッシャーでロシアがいつか暴発することは特に当事者同士はわかってたからこの戦争自体はまぁ驚かんやろけど、今やるんかい！って所でタイミングがちょっと誤算だったわね
更にいうたらロシアが国境に大軍起き出して以降軍事専門家の人の話し色々聞いてると「もし始まれば他国の直接軍事介入がない限り速攻でウクライナは負ける」ってのが始まるまでほぼ当たり前の見方やったからそうなってないのも更に誤算
更にいうたらロシアが国境に大軍起き出して以降軍事専門家の人の話し色々聞いてると「もし始まれば他国の直接軍事介入がない限り速攻でウクライナは負ける」ってのが始まるまでほぼ当たり前の見方やったからそうなってないのも更に誤算
139: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:32:17 ID:QVOh
ワイはゼレンスキーはある程度の所で一旦逃げるべきやと思うがな
当然キエフにおるのは立派なことで国内はもちろん西側諸国の士気も高めたが拘束されたり死んだりすれば速攻で全て終わるから危ない綱渡りなのは間違いないし
当然キエフにおるのは立派なことで国内はもちろん西側諸国の士気も高めたが拘束されたり死んだりすれば速攻で全て終わるから危ない綱渡りなのは間違いないし
141: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:32:41 ID:fkQd
普通の喧嘩と一緒で理由はあれど先に手を出したらアカンのや大体は
170: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:38:17 ID:hcwa
ロシアの正義の戦争で西側諸国のサービス停止してロシア市民がこれから貧しくなる
企業支配ってあながち非現実でもないんやな
企業支配ってあながち非現実でもないんやな
225: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:54:34 ID:r8Yz
いじめの構図と同じやろ
起こった要因がウクライナにもないとは言えない
けど起こったことに対する責任はそれを起こしたロシアにある
みたいな
起こった要因がウクライナにもないとは言えない
けど起こったことに対する責任はそれを起こしたロシアにある
みたいな
294: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 03:08:55 ID:95kV
ウクライナも100%正義って言えるの？
300: 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 03:10:04 ID:TJv6
>>294
ウクライナが正義である必要はない
戦車で侵入したのはどちらかというのが問題だ
ウクライナが正義である必要はない
戦車で侵入したのはどちらかというのが問題だ
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コメント一覧 (455)
milio
が
しました
ベラルーシですらロシアと軍を共にしてないじゃん。それだけ人類は平和に価値観を持っているんだよ。戦争に価値観を持つロシアには付いていけねぇーって。
milio
が
しました
隣人に刺されたけどその隣人に対して騒音にならん範囲で音楽鳴らし続けたくらいにはウクライナも悪い
犯罪になるのはロシア側だけ
なお政治家の娘アメリカなら同じことしてもネットで叩かれるくらいで事件化はされない模様。
milio
が
しました
どっちも糞野郎。
ただ、日本としては
ロシア許すと周りの国が
同じレッドチームのアホしかいないため
害しかないのでロシアつぶせば漁夫の利。
milio
が
しました
それを分かってて、NATO加入を推し進めようとした西側諸国及びアメリカ。
NATOはそもそも対ロシアの軍事同盟で、NATO加入国を増やすという行為はロシアにとっての侵略と同義な訳だよ。
で、モスクワから目と鼻の先のウクライナをNATOに加入させようとすればどうなるかなんてアメリカも理解している。
湾岸戦争同様にアメリカは武器を売りたいという思惑があって戦争は起こしたかった。
ロシアもまさか手を出すとは思わなかったが自分たちの軍隊の力を過信してしまった。
すでに兵器レベルではロシアが西側諸国に勝利を得ることなど難しいというのに。
挑発したアメリカ、それに乗ったバカなロシアというのが今回の構図だよ。
milio
が
しました
今回のロシア及びプーチンはカッコ悪すぎ
悪役としてもダサすぎる
milio
が
しました
実際、東北地方と北海道地方は日本じゃないし独立国家だったけど
アイヌ脳で恨み気質のドス黒カッペ東北人と
北海道人の完全な自業自得。定期
milio
が
しました
どう考えても今回の件はロシアが悪い。
さすがにこれを自衛権の発動と呼ぶのは荒唐無稽。
アメリカが問題とかいうやつもいるが、条約や合意書もなにもなく、何十年前に協議で話したレベルで、ロシアに「NATOの東進はない」とかウクライナに「安全保障を約束する」とか言ったことが問題なのかと。
常識で考えれば条約や合意書がないような約束は、その時の情勢下に限定した約束と見るのが当然。
３０年も経ってそんなのが生きてると思ってるほうが頭がおかしい
milio
が
しました
今のロシアを擁護するならヒトラーも擁護出来るだろ、やってみろ
milio
が
しました
一つはシンプルにロシアシンパというだけのパターン。これは単純明快。
もう一つは「WW2の日本は悪くないんだい！」の延長として捉えてるパターン。
第二次大戦の経緯を考えれば、WW2の日本を正当化するためには、今回のロシアの件も自衛権の発動とみなさざるを得ない。
だから今回のロシアを正当化することで間接的にWW2の日本を正当化するという意図を持ってるパターン。
milio
が
しました
もしアジアに最優秀民族・日本人様がいなかったら、残りのアジアなんて顔が畸形、脳はキッチガイの猿みたいな中韓だからまんまと不凍港ゲットしてロシア帝国は繁栄していただろうし、ソ連だって最優秀民族・日本人様が領内に少しでもいれば技術も国力もアメリカを圧倒して対米冷戦に勝利していたはずだしね。
milio
が
しました
侵攻内容でロシアは世界を敵に回したと思うよ。
民間施設攻撃して民間人殺しまくってるのは擁護できる奴いないでしょ。
今は情報社会で戦禍の様子がいち早く世界中に拡散されるから
戦火に怯えて泣きじゃくる子供の様子とか動画で流れたら
国際世論はあっという間にロシア悪に傾くしな。
milio
が
しました
もらい事故でも動いてるからお前も1割2割悪いみたいな
milio
が
しました
ロシアが悪いに決まってるだろ
事前の仲介やら話し合いあったっけ？
milio
が
しました
milio
が
しました
つまりロシアが100%悪い
milio
が
しました
いかなる理由があっても プーチン200%OUT
“サクラ（プーチン）それを云ちゃったらお終いだよ” 「寅さん」でも承知の助
milio
が
しました
日本軍を悪く言いたい口実欲しさでロシアが問答無用で悪いと言い張ってる連中も少なくなさそうだな
milio
が
しました
超えちゃならない一線を超えた
milio
が
しました
１００％悪いのか？という疑問形で発題して１００％はあり得ないだろ。ウクライナだって悪いはずだ＞EUやアメリカも悪い＞ロシアは悪くない、被害者だ＞ロシアへの攻撃をやめよう！
って持って行きたかったんだろ。大失敗してるけど。
milio
が
しました
これにロシアが武力介入していい理由にならないんだが、ロシアはブダペスト合意のもと、保障すべきウクライナの領土を侵略したりウクライナ領の分裂独立を画策したり、ウクライナの内政・外交まで武力によってコントロールしようとしてる
これら完全にウクライナの領土と主権の侵害になってる
さらにブダペスト合意を破ったロシアは、ウクライナ領の分裂独立工作によって発生した紛争解決案の一つのミンスク合意は守れと一方的なことを言う
こういうロシアの行動と主張をみるとロシアが圧倒的に悪いとしかならない
milio
が
しました
というわけで原因自体は双方というか世界中にあるけど実際に軍隊に国境超えさせた時点でロシアが100%悪い
そのうえ、近年稀に見るくらいのクッソ激烈に雑＆雑な戦争正当化で侵攻したうえに頓挫しかけてるんでもうどうしようもない
milio
が
しました
まともにモノを考えれん頭持っとるんかのぉ
milio
が
しました
milio
が
しました
ロシア側がいくら悪くても相手が一つでも悪いと思ったら、ネチネチ言ったり嫌がらせしたり暴力（戦争）したりする！
それがロシア帝国時代からの伝統！！
milio
が
しました
これはロシア擁護ではなくただの事実。
しかし今回のケースは99％ロシアが悪い。
milio
が
しました
99％はロシアが悪いだろ。
殴る前だったら、まあロシアもロシアだけど
ウクライナもウクライナだよな～って感じはあった。
milio
が
しました
そこは理解されるとしても世界大戦起こすような行動したのは100%ロシアが悪い
国連を事実上脱退したのは世界が賛成しない事を強行しようって自覚があったから
力を信じてる様だがその考え方では人類は滅ぶとこまで来ている
それは動物、獣の考え方。獣が世界を滅ぼす
milio
が
しました
milio
が
しました
裏でアメリカが事前になんか変な情報をプーチンの頭に注ぎ込んでたんじゃないかって疑いたくなるくらい
milio
が
しました
こんな無理押しの軍事行動を起こした時点で全部帳消し
しかも負け戦じゃ話にもならん
milio
が
しました
世界大戦の意味と結末わかってるのか馬鹿どもって話
もし世界大戦になったら中国にも核が降り注ぐ 無関係面してるがそうなる
それが世界大戦という物だ
milio
が
しました
ウクライナも悪いって言ってる奴は、クリミアに触れない時点でロシアの走狗なのがバレバレ
milio
が
しました
100%ロシアが悪いとは言い切れないところがある
ただし、ロシアがウクライナに進行したのとは100%近くロシアが悪い
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
でも、多国籍軍編成する外交努力を怠ったプーチンが失敗した。
最低限、近隣のポーランド・反ナチのイスラエル・人道介入が好きなフランスと共同し、
ウクライナ大統領をイスラエルに移送しユダヤ人迫害で吊すべきだった。
milio
が
しました
条約破りで北方四島を占領され続けられ、シベリア抑留で大勢の人間を虐殺され、それでロシアに対して擁護する神経が分からん。まさに頭の中がお花畑の日本。
泥棒にも三分の理などと言っている場合か。
泥棒には一分の理すら無いわ。
milio
が
しました
ドラレコにもバッチリ映ってロシアを守れる保険会社は絶無や
それまでの蛇行運転も速度制限違反も幅寄せもこの事故には関係あらへん
milio
が
しました
あそこからずっと続いてる流れだから
milio
が
しました
その次にプーチン、その次にロシア兵とゼレンスキー
一般ウクライナ兵、悪くないのは民間人という順番
そしてアゾフ連隊強すぎ問題
ロシアの正規軍や特殊部隊に正面から打ち勝ってるから
手が付けられない
こいつらが壊滅したらすんなり停戦できるのに
milio
が
しました
いままでどれだけ東欧で弾圧してきたか自覚なさすぎだろ
milio
が
しました
今すぐ日本が韓国を侵略してもそれほど悪くないと、韓国の責任が非常に大きいと言わざるを得んよな？
milio
が
しました
どちらかといえばロシアの方が圧倒的に悪い
milio
が
しました
これにはアメリカやジョージソロスなども関わってるから、戦争に踏み切ったロシアが悪いけどきっかけを作ってるのは
いつものごとくアメリカやイギリスな気がする。
milio
が
しました
milio
が
しました
逃げるより戦死したらもうウクライナがベトナム化、アフガン化する（もうしてるけど）
milio
が
しました
そもそも親ロシア派云々の大義など無視した進軍しとるしな
milio
が
しました
元をたどればゴルバチョフがいい流れを作ってくれたのに、西側の首脳が失敗し続けた。
特にクリントン、反省しろ。
milio
が
しました
ウクライナが1悪いとしたら、ロシアはその99倍悪い。
（大体のイメージなので、ロシアのほうが999倍悪いとか細かい反論は禁止）
つまり1％ウクライナが悪くて、99％ロシアが悪い。
司法の場に持っていったら有罪になるのはロシアだけ。
milio
が
しました
勢力を広げてロシアに圧力をかけた
くらいか
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
本質を見抜いてる心算になる奴がいるけど大義名分には否定しがたい価値があり
それを無視すれば敗者になる、ってのが歴史の現実なんだよな
milio
が
しました
ロシアが銃を乱射し始めた、そんな印象。
milio
が
しました
ロシアが１００％悪いだろうが。
プーチンは、ウクライナを是が非でも欲しいようだからな。
ウクライナがプーチンの要求を受け入れたとして中立化して非武装化したら、ウクライナが非武装化した後にもう一度侵攻してウクライナを乗っ取るっということだからな。
非武装化とは、軍隊を持たないってことだから。
milio
が
しました
国対国での争いを解決するための手段としては通るものだし、実績も豊富。
今更第三者が何言ったって始まらん。 お互いに「自分の正義 対 相手の正義」なのだから。
後はそれこそ、勝てば官軍 ってやつじゃないですか？
milio
が
しました
ウクライナは武装やめてくれ→まあ気持ちはわかる
その要求を通すためにウクライナに兵器持って侵攻してる→？？？？？
ロシアの懸念とかここに至るまでの流れはまあまあわかるんだけど、「だったらなおさら軍事侵攻なんか一番しちゃあかんやつやんけ」としか思えん
中立でいてほしい相手にわざわざ攻め込んで完全に敵対してどうすんねん
目的を果たすために悪い手段を取ってる悪人ならまだしも、まるで目的果たせない方向に突っ走ってる意味不明な奴に見える
milio
が
しました
そんなのがやらかすってそりゃあ100パー悪いし、周りに迷惑をかけている自覚すらないだろ
milio
が
しました
その上、国内で逆らった者や企業に対する滅茶苦茶な行動
頭おかしい
milio
が
しました
milio
が
しました
それどころか中国も北朝鮮も日本もみんなNATOに入れば戦争の無い世界が出来る！
milio
が
しました
低学歴らしい質問で結構
milio
が
しました
バシャールも何か言ってた
milio
が
しました
そんなのは朝鮮脳ミソだよ
ヌエみたいなもんで、この戦争の終わり方しだいで、どうにでも変わる
正義だ悪だ正しい歴史だ、
そんなもんある訳ないじゃん。
milio
が
しました
この戦争が終わってしばらく経ってから言うべきじゃないのかな？
（その後のウクライナの去就とも関係出てくる）
今のところロシアは四方八方にケンカ売ってるし
核ちらつかせたりしてるし侵攻なくても十分に狂犬状態。
milio
が
しました
仮に裏でアメリカの謀略があろうが、ネオナチが実在しようが、ロシア系住民が虐待されていようが関係ない
ロシアや中国はこの秩序から、力の強い奴が好き放題出来る秩序に変えたいと考えている
どう考えても100年以上前の帝国主義時代の秩序であり、そんな世界になれば小国は全て蹂躙されて、弱者の意見は通らず、能力があろうと才能があろうと全て暴力でねじ伏せられる独裁政治のような世界になるので勘弁
ついでに善悪とか良し悪しは国別に違うので、そういう理由で戦いを起こさないためにも、今のアメリカの秩序が日本的に望ましい
隣国に、根拠も証拠もないのに勝手に被害妄想で恨みを募らせる国があるからな、今の世界秩序でなければ、日本は何時攻められても不思議じゃない、内政干渉が出来ない以上外国の思想をコントロールは出来ない、敵意を持つのは勝手だが、物理的な攻撃さえ禁止出来ていれば相手の敵意など気にする必要はない
っていうか、故意に隣国への敵意を作り続けているという事は、ロシア、中国同様に攻める口実作りに他ならず、大なり小なり日本を侵略したいという真意が透けて見える
milio
が
しました
善悪で考えるとおかしくなるってそれいち
milio
が
しました
milio
が
しました
まるで世界にやられた昔の日本のように
milio
が
しました
そうすれば今回のような全面侵攻は無かったかもしれないし、何千人(で済まないだろうが)もウクライナの人が殺されることは無かったかもしれない。
左翼というか日本のいう平和主義とやらの実態がこれなんだよな。他所でどれだけ惨事が起ころうが知らんということ。
まあ自分のところもいつまで持つか分からなくなってきてるが
milio
が
しました
よってロシアが外道畜生人でなし
milio
が
しました
報道の自由とか表現の自由とかを認めない国家体制は悪いに決まってる
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
チェチェン、ジョージア、クリミヤと調子に乗った挙句の蛮行だよ。
増長させたらさらにエスカレートするぞ。
milio
が
しました
milio
が
しました