2024年09月05日

日本が太平洋戦争をやらないでアメリカと仲良くしてたら今どんな国だったんやろか

引用元：日本が太平洋戦争をやらないでアメリカと仲良くしてたら今どんな国だったんやろか
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598022189/

1: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:09.27 ID:UrhZtctzM

国際連盟も脱退しない
中華利権も譲歩する
ハルノートも承諾する
関東軍が暴走しない

2: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:27.72 ID:UrhZtctzM

中国みたいになってたやろか？

3: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:42.08 ID:Pwminsia0

今より発展してなさそう

7: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:04:54.72 ID:UrhZtctzM

帝国主義
天皇主義
軍国主義

このままやったやろか

193: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:22:32.56 ID:ccL6NA2o0

>>7
帝国主義自体は終わってそうやけど
日本が民主化してたかどうかは微妙なところやな

229: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:49.75 ID:PPJbYVKW0

>>193
日本は戦前から民主主義国家やぞ
女性や貧困層に選挙権がなかったりするのは当時の世界の倫理観ではしゃーない

269: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:00.42 ID:OXYQMUhL0

>>229
婦人参政権は衆議院は通ってたからそのうち実現してたやろな

9: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:21.03 ID:UnNRY7cD0

友好的な北朝鮮みたいな感じやろ

11: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:39.41 ID:6mFZ5tG70

どうせクーデター起こしてたやろ

12: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:42.64 ID:0+/7TjRq0

今以上に財閥やらが幅きかせてたやろなぁ

17: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:22.41 ID:UrhZtctzM

>>12
韓国やん

24: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:02.40 ID:4g7RXd++0

>>12
経済構造は今の韓国みたいになってたやろな
一億総中流は存在しなくてもっと露骨な階級社会になってそう

682: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:50:02.63 ID:xMFb+gTy0

>>24
50年後においついたやん
格差拡がるだけや

18: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:27.34 ID:N2D2nhaS0

あまり触れられんが当時から国民は陸軍大好きやったし
どっかで戦争するんとちゃうか？

19: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:32.89 ID:VMtADzNq0

日英同盟のままWW2を切り抜けられたら今よりマシってレベルじゃないか？

30: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:22.41 ID:d9lXmcw40

>>19
日英同盟維持するにはアメリカと仲良しは必須やし
世論と軍人のハードル高すぎるねん

41: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:27.18 ID:VMtADzNq0

>>30
まあこれだよな
そもそもWW2を自由主義陣営として無事に切り抜けられる世界戦が考えられない

293: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:54.74 ID:d9lXmcw40

>>41
戦闘狂の軍人と負けること全く考えない国民たち
政治家は現実見すえていても少しでも弱腰と見られたら軍人に脅されたり
クーデターで殺されたりとか無理やろ

23: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:01.28 ID:Bx2dinq70

まずハルノート呑んだ時点で死亡確定やろ
戦争仕掛ける時期が変わるだけ

36: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:55.95 ID:UrhZtctzM

>>23
でも冷静に考えて無理ゲーじゃね
アメリカとは

東南アジア支配とか中華利権をうまくやりくりすれば
そこそこ行けたと思うんだが

27: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:15.96 ID:d0iyzJEQ0

良くて中国
悪くて北朝鮮コース

29: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:20.53 ID:rH7Hrrca0

中東にゴリゴリ駆り出されてたやろなあ

32: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:34.72 ID:Pna6rsf9a

冷戦乗り切れんやろ

33: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:48.00 ID:psbFkysu0

アメリカ様が無能な上流を一掃したのはデカかったな
ここまで発展してへんのは間違いない

35: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:54.27 ID:iszkJRvq0

226事件で軍が政府無視して好き放題できること分かっちゃったし今以上に自国民いじめされまくってるで

39: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:18.33 ID:q9q0BgLpa

1940年代に焼け野原になるか1960年代に焼け野原になるかの違いしかない

45: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:54.13 ID:PPJbYVKW0

大正時代は平和で民主主義的やったんやぞ
戦前が全て戦時中の大日本帝国みたいやイメージが強すぎる

54: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:09:37.73 ID:skjn839F0

>>45
原敬とか暗殺で死んでるじゃん

71: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:30.19 ID:JDnbUaeua

>>45
1925治安維持法あたりまでは大正モダンて感じの時代なんよな

75: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:42.87 ID:F0rAnuhw0

>>45
大正～昭和初期まではGDPも上向きで
旅行ブーム到来の平和な時代になってたんやね

202: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:00.41 ID:eAJk0U59M

>>45
大正生まれの爺さんの兵歴見ると1937年に徴兵されてるから日中戦争から騒がしくなったんやろね

214: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:38.10 ID:+CU+BjMN0

>>45
あの時代のセンスがもっと進んだの見たかったわ
ほんまの和洋折衷って感じでええわ

226: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:41.22 ID:OD8OdVrDM

>>45
世界恐慌も悪いわ

231: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:57.05 ID:pwm2wSvq0

>>45
関東大震災と世界恐慌なかったらなあ･･･

74: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:36.91 ID:WGmHtJKu0

まあ10年早く赤化が進行してたらどうなってたかは興味あるな
アメちゃんも日本どころじゃなくてむしろ自由主義側に取り込まなアカンしな

91: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:13:05.31 ID:Xtm8GnyzM

冷戦に巻き込まれてたな絶対
ポジション的にアメリカとソ連とちょうどいいし

日本は敗戦で占領されたから
どうにも手がだせなかったが
ソ連は条約破りの前科あるし

104: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:14:33.76 ID:WGmHtJKu0

>>91
戦後も十分に冷戦に巻き込まれていたでｗ
ただ自衛隊だからつー言い訳は使えんかったやろなあ

123: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:16:12.20 ID:CNxun3qE0

財閥解体もなかったから格差も酷いことになってる

152: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:19:41.16 ID:F0rAnuhw0

>>123
それは間違いないやろな
今の日本人には想像がつかない社会や

139: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:17:57.82 ID:wpRWekH70

今より貧しいし特権階級が平然とおったやろ
当然国>国民やから社会保障もゴミやったやろうなぁ

156: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:19:59.70 ID:nT5NaGGId

少なくともワイらからしたら現在のアメリカの犬路線の方がええやろうな
最適解やと思うわ

157: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:01.56 ID:by21qAlx0

満州軍は暴走するだろ

162: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:22.54 ID:OXYQMUhL0

歴史的建造物がたくさん残ってて観光名所になってる

163: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:23.43 ID:S30FmmRU0

国政よりも世論だよな問題は

175: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:21:05.29 ID:RsyyeN7Fd

>>163
日比谷焼き討ち定期

167: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:37.69 ID:hI8pRJaR0

特高警察「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

208: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:09.48 ID:OXYQMUhL0

もし戦争やってたらどうなってたのかっていう議論が活発になってる

246: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:25:39.33 ID:XuT74rKK0

地主が土地持ったまんまやったろうし凄まじい格差社会やろな

257: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:26:18.34 ID:Yj2g4Sgo0

>>246
共産化して全て国有地になる

292: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:44.80 ID:XuT74rKK0

>>257
ああその線もあるか

251: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:26:04.96 ID:EJ6cpkso0

傀儡どころか51つ目の州になってそう

281: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:23.90 ID:/hgzqIdl0

北朝鮮化してたかもしれないから怖いわ

294: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:28:09.48 ID:6H0dttEF0

そもそも明治憲法がガバガバなのが悪いよね

303: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:28:56.95 ID:EJEqZ3Qt0

>>294
これ

306: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:29:00.93 ID:mevl4MtJ0

明治が安定した時点で憲法にシビリアンコントロールの文面を追加しておくべきやったな
明治になったときは内閣の下に軍隊つけるのがやばかったのはよくわかる

329: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:42.87 ID:b1oEOtwL0

>>306
陸なら山県有朋生きてりゃどんな事でも抑えられる
海は山本権兵衛がその役割しなきゃいかんかったが

353: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:31:34.67 ID:mevl4MtJ0

>>329
そいつらが死んだ第一次世界大戦後くらいからは日本の軍の暴走が始まりだす頃やね

434: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:36:13.98 ID:b1oEOtwL0

>>353
元老と言うか明治維新の英雄がいたから適切に運用出来てたシステムだもんなぁ

319: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:01.82 ID:d9lXmcw40

そもそも軍人も政治家もニューヨーク見て勝てると思ったんか？
無理やろ

344: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:31:19.34 ID:SHPbVqqza

>>319
実際見てきた奴は長期化したら絶対に無理や言うとるぞ
まあ短期決戦でも勝てる訳はないんやけど

364: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:32:34.69 ID:d9lXmcw40

>>344
どう足掻いても勝てないと思うぞ
短期なら勝てるかもしれないって思うこと自体おかしいで

323: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:21.06 ID:JDnbUaeua

軍部大臣現役武官制とかいうそびえ立つクソ
戦争の9割はこいつが原因やろ

345: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:31:19.97 ID:d9lXmcw40

>>323
軍がちょっとでも不満に思ったら辞任で内閣壊れる

335: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:49.07 ID:4jumcYIKd

地主が土地持ちまくり
財閥が市場を独占
凄まじい格差社会や

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (183)

- 読み込み中

- - 64. 名無しさん
  - 2024年09月05日 11:54
  - >>58
    日本とか言う野蛮国がアメリカを追い出したんです
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年09月05日 12:19
  - >>58
    フィリピン独立法？
    そんな物を信じる者は米比両国にはいない。
    実際にフィリピンほ未だに東南アジアでも貧国だ。もちろんアメリカの責任は大きい。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年09月05日 13:27
  - >>80
    1937年から準備政府を組織して1946年の独立に向けて対応していて
    実際に1946年に独立したのに、お前はどんな妄想してんだよｗ
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:05
  - >>96
    ではなんでフクハラハップって組織があったの？
    日本占領期のラウレル大統領が、傀儡政権ではなく大統領経験者相当の扱いを受けた理由は何ですか？
    何より、アメリカからの独立後も経済的には搾取受け続け、結果としては東南アジアを代表する貧国になってますよね？
    
    アメリカが善意の存在と思う認知タンの妄想は其処までにしておくのだね。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年09月05日 19:29
  - >>131
    >ではなんでフクハラハップって組織があったの？
    日本が侵略したから抗日組織ができたんだろ
    
    >傀儡政権ではなく大統領経験者相当の扱いを受けた理由は何ですか？
    アメリカから独立するんだから施政経験者は必要だろ
    
    なに当たり前のことを聞いてんの？
    アホなの？　
    いや、発想がいかにも知ったかのガキっぽいからゆとりかｗ
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年09月05日 23:10
  - >>141
    フクハラハップは日本にも抵抗していたけど、元々反米組織だよ？
    そんなこともご存じない。
    認知タンかわいそう。
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年09月06日 18:22
  - >>152
    もうウヨとウリナラ歴史の韓国人は変わらんなｗ
    バカに国境はない
    
    ウィキ
    フクバラハップ（Hukbalahap）は、フィリピン共産党の指導の下、第二次世界大戦中にフィリピンで結成された抗日組織である。フクバラハップとは、タガログ語の「フクボン・バヤン・ラバン・サ・マガ・ハポン」（Hukbong Bayan Laban sa mga Hapon）、つまり抗日人民軍の略である。日本ではしばしばフク団（Huks）の略称で呼ばれる。
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年09月05日 23:16
  - >>141
    違いますね。ケソンが初代大統領です。人材はちゃんといます。第三共和政ではロハス、キリノが継いでいきます。
    そうではなくて、ケソンの亡命共和政と同じくらいラウレルの政権価値が高い、よってもう一人の初代大統領として、処遇することに決めたのです。
    つまりフィリピン人はラウレル政権を傀儡とはみなしていない、少なくとも公認の正統政府とみなしたのです。
    これがフィリピンの建国のお話。
    認知タンはこんな話も全く知らない。
    何が施政経験者だよ。アホタレの認知タン。
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年09月06日 18:29
  - >>153
    ウリナラ歴史の韓国人のように妄想の世界で生きてるヤツの考えることはわからんわｗ
    
    ウィキ
    日本は民心を回復するために、1943年10月14日、ホセ・ラウレルを大統領とするフィリピン第二共和国の独立を認めた。日本はラウレル政権と同盟条約を締結し、形式面では日本の軍政期が終わった。ラウレル大統領は11月に東京で開催された大東亜会議に出席している。
    しかし、ラウレル政権はフィリピン民衆の広範な支持を得ることができなかった。
    
    第二次世界大戦後、1946年4月の選挙で地主を母胎にした国民党、労働運動とフクバラハップを母胎にした民主同盟との選挙戦を制した対日協力者を母胎とする保守派の民主党が勝利し、マヌエル・ロハスが新たに大統領に選出された。同年7月4日、フィリピンは主権を獲得し、第三共和国が成立した。
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:30
  - >>96
    半分以上棄民だろ。
    それ理解してるからフィリピンは現在進行形で大の反米国家。大大嫌いな中国がいるからしぶしぶ組んでやってるだけで。
    
    というかむしろなんで日本統治時代で大統領やってたやつがすんなり政界に復帰して政財界のファクサーやってるんだよって話。さすがに大統領には復帰できなかったけど。
    
    その他日本統治時代に公職についていたのが戦後に社会復帰して政財界や文化面で貢献してるしね。
    そう考えればフィリピンの日本統治に関する思いはおして知るべしとなる
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年09月05日 19:34
  - >>135
    アメリカから独立するんだから施政経験者が必要とされるのは当たり前の話なのに
    フィリピンの日本統治に関する思いとか、自意識過剰で読んでるこっちが恥ずかしくなるわｗ
    
    アジア人は韓国に憧れてると言ってホルってる韓国人のような痛々しさを
    まさか日本人から感じるようになるとは、教育って大事だな
    いや、マジで
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年09月06日 13:04
  - >>142
    つまり国家反逆罪レベルのいわくつきの人物を引っ張り出さないほど施政経験者が不足している＝アメリカは人材育成や引継ぎなんてその程度って話だけど。
    
    それで仕事やった気で威張っているのであればそりゃ現地人から嫌われますし、反対に短期間でも現地に即した政務した方を支持しますわな。
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年09月06日 18:53
  - >>171
    韓国系劣化日本人のゆとりが必死ｗ
    あんだけ抗日運動に悩まされてたのに、「支持しますわな」とかくっそワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    雑魚がちんけな自尊心を刺激しすぎて脳みそ溶けてんじゃね？
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年09月07日 14:49
  - >>180
    ＞韓国系劣化日本人のゆとりが必死ｗ
    あんだけ抗日運動に悩まされてたのに、「支持しますわな」とかくっそワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    雑魚がちんけな自尊心を刺激しすぎて脳みそ溶けてんじゃね？
    
    自己紹介お疲れ様です
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- 44. 名無しさん
- 2024年09月05日 11:39
- 太平洋戦争開戦までにアメリカと仲良くする条件が
  ①内蒙古を含む中国からの撤兵
  ②満洲国の解散及び市場開放
  ③ナチスとの断交
  ④仏印からの撤退
  
  これ海軍から首相が出ないと実現は無理だぞ
  そして昭和天皇が勅命でもださないと陸軍が陸相を出さないので組閣自体ができない。
  それでもこの条件だと間違いなく一度は陸軍の不満派(満州軍閥中心)がクーデター騒ぎを起こすから大規模内戦必死。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年09月05日 11:40
  - >>44
    必死→必至
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年09月05日 11:43
  - >>44
    タラレバの話だからそれが出来たらば、の話でいいんじゃない? その先が議論の対象だよ。
    昭和天皇が直面を出すなら陸軍がどんなに不満に思っていようとも絶対にクーデターは起こさない。
    皇室の権威なめんな。タラレバの話にタラレバを重ねるのも良くない。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年09月05日 11:54
  - >>51
    横
    陸軍は天皇の統帥権を無視して勝手に満州事変をやらかした実績があるので絶対はないな
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年09月05日 12:25
  - >>63
    陸軍の本体は最終的には大権には逆らわないよ。満州事変だって「要するに成果出せばこっちのもの」という考えでやらかしただけ。失敗例がノモンハンで、関東軍や前線指揮官から、予備役が数名でている。統帥権というのはかなり重い。
    
    もっとも組閣に勅令出ることもありえないけどね。これは明治憲法を誤認しているとしか思えない。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年09月05日 15:56
  - >>84
    「成果出せばこっちのもの」と実際にやらかしたんだから統帥権は重くはないよねえ
    歴史に学ぼうよｗ
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:07
  - >>115
    ではノモンハンの引責は？
    何より国家転覆クラスのクーデターは近代史には存在しない。
    これが歴史の学び方だよ。
    まずは現実を理解しましょう。
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年09月05日 12:03
  - >>51
    ６３氏も指摘されているが君は「舐めるな！」とか「タラレバ」とかイキった投稿をする前に
    教科書を読み直すことからやり直したほうがいい。
    
    そもそもこのスレ自体が「タラレバ」の話なんだがねｗ
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:34
  - >>44
    ①～④概ね日本も了承、ないしすでに実質的に実行してることなんだよね。
    
    ただし、紛争の元凶である蒋介石をどうにかしろ、ここまで口だしたのならアメリカも協力しろという条件付きで
    
    それに対してアメリカは自分でどうこうしたくない…けど自分が仕事した体裁は取りたいので無条件で①～④を実行してください。蒋介石とか紛争の再発か知らんので、となっていると。
    
    そりゃ、日本側キレるわなって。
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- 45. 名無しさん
- 2024年09月05日 11:40
- 太平洋戦争を開始しなかったらアメリカは第二次世界大戦に参戦し損なう。結構な確率でアメリカが没落してたんじゃないかな。大恐慌が控えてたし。大戦の勝利でドルが価値を生むこともない。ニューディール政策とか言ったって結局は借金で経済を回すような話なのよね。大戦の戦勝国になるなりして何かで利益を得ないと公共投資が無駄になる。アメリカが参戦しなければ世界は大戦のままだから産業界の先行きも暗い。順当に大恐慌はぶり返しただろうね。二番底って感じ?
  第二次世界大戦で日本が勝つには、みたいなスレにおいて、俺は開戦時期を極力遅らせると回答してるよ。アメリカは世界大戦に参戦し損なうと色々困ることになってたのさ。ナチスドイツもずいぶん台頭しただろうし。
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年09月05日 11:56
  - >>45
    流れで考えるとアメリカは欧州戦線に集中してたのではないでしょうか？
    アメリカがWW2で設けたのは欧州戦線に戦略物資を売った結果なので日本相手に直接戦争を仕掛けたのは欧州戦線に注力する為にナチスの手先日本が邪魔だったからだと考えられます。
    アメリカの直接参戦が遅れる事はあっても物資の輸出で超好景気なアメリカは覆らないし、日本が本気で参戦しなければ無駄な出費と人材の浪費が減り今よりもっとアメリカの独り勝ちになってたと思います。
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- - 89. 45
  - 2024年09月05日 12:53
  - >>67
    少なくともルーズベルト政権の間は日米回線がない限り欧州への参戦が極めて難しい。何しろバトルオブブリテンがあってもアメリカは参戦できなかったのだ。アメリカ議会は参戦を否決した。次の大統領に変わって政策方針が変わらない限り欧州戦線に参戦してナチスを討伐するのは無理だったろうと俺は考える。
    ルーズベルトがくたばるまでの3年間でナチスがどれだけ勢力を拡大して足元を固めるかどうかだね。史実よりか随分苦しい展開になっただろう。それまでの間に大恐慌がぶり返したらアメリカは詰むと思う。
    いくら月刊空母の勢いで装備を充実したとしてもこれを運用する経済がアメリカになかったらちょっと戦えない。戦うにしてもかなり大きなデバフが掛かるだろう。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年09月05日 14:37
  - >>89
    アメリカ経済の初期はヨーロッパの武器庫をやっている時点で経済的には潤っているので問題は無いと考えます。
    考慮すべきはおっしゃる通り遅れた参戦の間のナチスの動向です。
    ナチスに勝利されると参戦しなかった日本は敗戦国+満州を失っている+独米両国の技術提供を受けられないという技術の基礎部分に影響が出るという三重苦に見舞われるので、長期化してでもアメリカに勝利してもらわないと困りますね。
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- - 143. 45
  - 2024年09月05日 19:46
  - >>104
    アメリカが参戦する以前は中立法が有効に働いており、現金決済じゃないとだめとか色々縛りがあったんだよ。中立法は第一次世界対戦の経験からアメリカが世界対戦に巻き込まれないようにするためのもの。アメリカ経済が飛躍的に伸びたのはやはりアメリカが参戦してからになる。
    武器貸与法が成立したのは1941年3月であり、それまでは大規模な武器輸出が難しい状況だったというのもある。
    加えて国内の孤立主義的傾向が強かったため参戦前に武器輸出を推進することはなかなか政治的に難しいというものがあった。
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年09月05日 14:07
  - >>45
    クリント・イーストウッド監督の映画「父親達の星条旗」にそんな感じが表されてますね。
    やはり「硫黄島からの手紙」とセットで観ないと意味は無い。
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- - 145. 45
  - 2024年09月05日 20:07
  - >>101
    キミの言わんとするところとリンクするか甚だ怪しいがちょっと余談。的外れだったらすまん。
    ニューディール政策とか景気の先食いであって、これだけでアメリカ経済が立ち直ったと俺は思わないしそう思っている経済学者は多い。実際にニューディール政策を真似て持続的に上手く行った国って実在しないのよね。ただニューディール政策としては公共事業として大量に軍艦やら兵器やら作ったというのがあり、これは戦争により大きな成功を収めることになる。結果オーライ。でも結構な軍国主義だ。
    だが日本は真似できないし絶対真似したらいかんのだろう。ちょっと左がかった社会科教師がニューディール政策におけるアメリカの経済的な成功を褒めちぎってるのを見てアホかこいつと思ったもんだ。
    そういえばナチスドイツにおいても随分公共投資でドイツ経済を活気づかせたもんだったが、これも景気の先食いで実際のところは借金で賄っていたところが大きい。当然持続性はないわけで、だからこそ戦争でもやって膨れ上がった経済に実体を持たすしかなかった。でも持続性を無視できる感性って刹那的で結構嫌いじゃない。
    中国がバブルを膨らましちゃったね。これもある意味景気の先食い。やっぱり持続性なんても思わなかった。ともすれば中国も戦争で解決するしかないのかな。
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- - 146. 45
  - 2024年09月05日 20:12
  - >>145
    X やっぱり持続性なんても思わなかった。◯やっぱり持続性なんてもものはなかった。
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- 53. 名無しさん
- 2024年09月05日 11:46
- ソ連と言う真っ赤な悪の帝国との決戦ですよ
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- 55. 名無しさん
- 2024年09月05日 11:48
- 陸軍の中の好戦的社会主義分子、関東軍をアメリカ軍中国軍の協力を得て徹底的に粛清する
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- 56. 名無しさん
- 2024年09月05日 11:49
- ソ連と決戦する場合米英を始めとして政権中枢に居るアカがどう動くだな
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- 60. 名無しさん
- 2024年09月05日 11:52
- そう単純な話では無いんだがな。
  簡略化し過ぎ。
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- 62. 名無しさん
- 2024年09月05日 11:53
- 日本は反ソ連、反共の最前線。満州に大部隊を駐留させ、NATOとともにソ連をけん制。中華大陸は共産党が強まるも、蒋介石を支援し、大都市は維持。もちろん核保有国で常任理事国。１９６０年代に台湾、朝鮮、満州国は独立し、アメリカも加えた相互反共防衛協定を締結。そして天皇主権だが、イギリスを参考にした憲法改正もあり立憲民主制、政治の民主化は必ず実現し、自由主義経済は発展する。科学技術の進歩で経済が国の屋台骨になり、軍部の力は弱まる。帝国海軍は原子力空母５隻で、共産中国を封じ込める。原潜１０隻が核抑止を成立させる。アジア太平洋諸国は全部親日国でTPPも成立する。ちなみに韓国の反日は戦後の反日教育にもんだいがあるので、この世界では親日である。台湾と同じだ。戦争はするべきではなかった。
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年09月05日 12:25
  - >>62
    アメリカに従い満州を手放した時点で国力は大幅に削がれて国際的に活躍できるのか不明ですし、地位の低い黄色人種を欧米が信頼し核の保有を許すとも思えない。
    奴隷兵として対共産の先兵にされるだけで日本に益の有る事は少なく搾取されると思います。
    アメリカと戦う力を持っているという日本の力を示す事なくまともに認められる事は考えられませんし、技術の発展の要素であるアメリカによるテコ入れや優遇も無いので技術の発展もかなり遅れて最先端からは程遠いと思います。
    今の時代の基準に当てはめ、ご都合主義の展開が起こる事は無いと思います。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年09月05日 12:29
  - >>82
    大和武蔵を建造し、ヤケクソ造産とは言え、1944
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年09月05日 12:36
  - >>82
    当時の日本は、貧乏と言えども大国だぞ？背伸びとか言うのはオバケアメリカと比較するからの話だよ。
    大和武蔵を建造し空母保有数はアメリカに次ぐ。ヤケクソ増産とは言え1944年の飛行機生産機数は大英帝国を超えている。大戦の有無は無関係で湯川秀樹はノーベル賞を取っただろう。
    
    経済大国への道は、戦後改革以上に戦時下の無茶苦茶な増産による技術向上の体験も大きい。もちろん戦後の高度成長があったかなかったかを机上の空論でまとめるのは不可能だけど、いきなり国力衰退するわけでもない。
    
    このあたりは公平に考えないと現実的な話にならない。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年09月05日 13:52
  - >>86
    それは満州あっての話です。
    鉄鉱石やマンガンが多量に採れるので良い資源地だったのですよ。
    あの時期に大慶油田を掘れれば日本は戦争を拡大する必要はなかったんですけどね。
    戦争に参加しないという事は戦時中にドイツより供与されたエンジンや潜水艦、溶接、モーター、ロケットの技術を得る事も出来ないですし、大型旋盤もドイツ製でしたから大和は砲身を作れません。
    ノーベル賞を取ろうにも一定の国力が無いと国から支援を受けられないので難しいと思いますよ。
    国力が維持できないと言うのは今金満日本に居ると判り辛いとは思いますが研究開発には多額のお金がかかります。
    満州は当時の日本にかなり重要な地域だったと考えられます。
    戦後はアメリカの庇護下で色んな支援をうけて発展し始めた頃に朝鮮戦争で特需があり一気に富裕化できたのが日本の技術立国としての基盤になっておりそれも得られないとなるとあまり良い未来は望めないと思います。
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年09月06日 18:31
  - >>86
    ＞当時の日本は、貧乏と言えども大国だぞ？
    
    というか比較対象が規格外のアメリカと比較して…というだけであって他の列強とはそこまで大差ないし、列強外の国に比べればかなり豊かな部類だけど
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- 71. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:05
- 戦勝国側になってたら今ようやく各家庭にPCが出回り始めたくらいの発展度だろうってAIが言ってたそうだ
  勝っちゃった経験から軍事重視は直さずに民間の豊かさは二の次な国になってたそうだよ
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- 72. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:07
- 共産化してそう
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- 73. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:08
- バブル時代の敵対視されかねない立ち回りは兎も角
  このままじゃ倒産する鉄鋼会社を救済する合併話に対して、右も左もナショナリズム煽って選挙利用
  今現在の日米ですらこんななんだから、基本的に国と国って相容れないモノなのよ
  日本は対立したらお互いに引くと考えるがアメリカはそうじゃない
  太平洋戦争回避できたとしてもアメリカが日本を子分化するまで納得しない
  衝突そのものを避ける事はできない、今の形が最終形の1つと思う
  核抑止が成立したのは実際に「使った」から
  タイミング次第じゃ人類滅亡するやろなあ・・・
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- 74. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:09
- 日露戦争集結以降アメリカが日本を警戒しててターゲットにしてるから無理やで
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- 81. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:24
- いかに中国朝鮮を切り捨てられるもといアメリカに押し付けられるかが焦点だな
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年09月05日 14:41
  - >>81
    満州を失えば物資の流通ルートである朝鮮半島は必要なくなるので相手にする必要は無くなります。
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- 90. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:53
- 紆余曲折を経て袂を分かつ。
  
  そして中露から無尽の資源と兵器、半島から大量供給される使い捨て養殖兵士を得た超絶軍事国家、対米要塞ダイ☀ニッポン
  となっているだろう。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年09月05日 14:42
  - >>90
    あながち間違いとも言えないですね。
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- 91. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:53
- 223事件のようなことやってる時点でまともな未来なんて無い
  優秀な人間が居たとしても殺されるからな
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- 92. 名無しさん
- 2024年09月05日 12:57
- >女性や貧困層に選挙権がなかったりするのは当時の世界の倫理観ではしゃーない
  
  貧困層が選挙権ゲットしてから
  三国干渉の受け入れとかポーツマス条約締結みたいに国益にはなるけど国民が嫌がる事をできなくなっておかしな方向に行ったんだろ
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年09月06日 03:20
  - >>92
    それ全部マスゴミの扇動が原因ですよね
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年09月06日 17:25
  - >>160
    日露戦争の時も戦争継続の主張をすれば新聞が売れるから当然それがあったけど
    暴れるような輩に選挙権はなかったからなんとでもなった
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- 93. 1991年
- 2024年09月05日 13:01
- 大東亜共栄圏を広げすぎて、そのうち崩壊、
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- 97. 名無しさん
- 2024年09月05日 13:31
- まあ当時の世界は白人の支配欲は凄く
  差別が当たり前の国が米国だから
  日本は差別される側の国として
  まともに相手されない
  太平洋の国々はことごとく文明は破壊され
  原始生活にさせる
  それが当時の米国の正体
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- 100. 名有りさん
- 2024年09月05日 14:04
- アメリカの　傭兵国家　だろ
  アメリカに命じられるままに　アメリカの敵性国　に攻める傭兵国だ
  これから　こーなるかもしれんが・・
  ウクライナが　あーなっちまうことすら　姉ぁ想定済みだったから
  日本人に　前例として　ウクライナことを　「知らしめる必要がある」とまで言ってたくれえだ
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- 107. 名無しさん
- 2024年09月05日 14:42
- 当時のイギリスの首相のチャーチルが「なぜ、交渉しない」と訝しがっていたらしいからな。
  当時の軍事政権には交渉という概念自体が乏しかったんだろうね、
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年09月05日 15:03
  - >>107
    チャーチルは、「日本に無理難題をぶつけても全て受け入れるから困る」とも言ってた。
    嫌だと言わせるのが政治家の手腕だから。
    つまり国際社会(国際連盟)で日本政府を散々虐めてたんでしょう。日本が切れる迄。
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- 109. 名無しさん
- 2024年09月05日 15:16
- スレ主の挙げたのでは、アメリカとの戦争は避けられない。
  「日独伊三国同盟から離脱する」が入ってないから。
  
  日本がアメリカと戦争しなかったら、先進国にはなってなかっただろう。
  結果論的に言えば、ある意味アメリカと戦争してよかったのかも？
  戦後、民主化したし、経済大国に一時なれたし、先進国になれたから。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年09月05日 16:03
  - >>109
    揚げ足取り
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年09月06日 10:18
  - >>109
    ＞「日独伊三国同盟から離脱する」が入ってないから。
    
    いや、全然。
    条文にきっちりと（さすがの松岡も無条件で欧州情勢に巻き込まれるのを嫌って）「ドイツがどうなろうと日本は欧州戦争には関与するかどうかはこちらの判断次第です」とあるので。ようは立ち位置的にはWW1におけるイタリアが日本。
    
    なので、交渉しなくても日本は欧州戦争に参戦しないし、むしろWW1のiイタリアように条件次第では連合国側として参戦してくれる可能性もある。
    
    ところが日独同盟並びにその条文を全く理解していない（理解したのが1946年になってドイツの外交官からの聞き取りの末だとか）アメリカが余計なことしたので日本を枢軸国側に追い込んだと。一方、それを理解しているイギリス辺りは特に問題視はしていないがアメリカの外交のおかげで状況が悪化しまくっているのに気が付いて大慌てで介入した（英国担当官が「こりゃ、本気だわ」と少しひいくくらいの熱意）が遅かったと。
    
    ヒトラーにしても最後に「日本はドイツを裏切らなかった唯一の国だ」とか言っているが同じ条文であっさり連合国側についたイタリアとの比較、ないし自分なら同じ立場ならそこまでしなかった＝日独同盟ってその程度だったと双方とも理解していたとなる。
    
    で、全く理解していないのがアメリカでそんなのが交渉相手だったのが日本の運の尽きであると。
    もしくは理解してやったか。
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- 110. 名無しさん
- 2024年09月05日 15:17
- 植民地化されるだけやろ
  そもそもアメリカが仕掛けてきた戦争やぞ？
  仲良くってことは無条件に受け入れるしかないやろ？
  万が一アメリカが仕掛けてこなかったら他の国に狙われてただけやし
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年09月05日 16:02
  - >>110
    歴史音痴乙
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年09月06日 06:37
  - >>110
    そもそも植民地なんてもう古いシステムになりつつあったからなあ
    ブロック経済やるならもう植民地じゃだめになりつつあった
    自立してくれないと交易で儲かるメリットより植民地を統治するデメリットの方が上回ってしまう
    それのわかりやすい例が日韓併合　植民地より更に始末の悪い併合なんてやったせいで現代にまで禍根が残ってる
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- 113. 名無しさん
- 2024年09月05日 15:49
- 元々は明治期、軍事の専門家なら無茶なことをやらない、政府の方が危ない（台湾出兵）って考えだったからな山縣は
  それが軍人の方があかん様になるとは誰も思うまいよ
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- - 121. 名有りさん
  - 2024年09月05日 16:37
  - >>113
    台湾出兵で　台湾総督になったのぁ　岩手の　後藤新平　だ
    後藤は　原敬　米内光政　と岩手出身の同郷仲間だ
    東条英機　も親が岩手出身だから　トモダチだ
    岩手は　半島人移民と　アイヌ人を　受け入れてた土地柄だから　過激な言動をしてた
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:14
  - >>121
    またくだらない講談かね？
    後藤新平は47都道府県なら岩手かもしれないが仙台藩出身。南部藩とは今ひとつ仲良くない。
    それに米内と東條は仲が悪い。というより東條は東北出身者から嫌われている。本人も東北出身とは言われたくないようだ。
    あと人種論はしたくないのだが、アイヌが多いのは秋田津軽。
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- - 139. 名有りさん
  - 2024年09月05日 19:13
  - >>133
    カッパの里で　有名な　遠野　が岩手にある
    もともとの呼び名は　アイヌ語で　トオノップ　が日本語に変換されて　遠野　になったのさ
    アイヌ研究学者だった　金田一京助　も岩手だ　岩手はもとから　アイヌの里だったんだが
    アテルイ　ってアイヌ系の王と　坂上田村麻呂　が征夷大将軍として征討軍をされて　
    アテルイに京への　停戦協定の名目で説得して　京でコロしてから　再度征討軍を派遣して　
    アイヌ人たちを支配下にしたのさ
    お前のが講談なのに　またヤラレに出て来やがったか
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年09月05日 23:27
  - >>139
    おいおい、仙台藩の話はどうなった？
    
    それから古代蝦夷（えみし）とアイヌは同系だけど一応別民族だぞ？何分文書が残らない地域なので、定義とかは諸説分かれるけどな。
    蝦夷伝承なら秋田もある。というか白河の関、勿来、鼠ヶ関以北は蝦夷の話はあちこちにある。
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- 118. 名無しさん
- 2024年09月05日 16:01
- 学校教育から新聞世論まで天皇を神とする全体主義国家やからミニ中国か豊かな北朝鮮みたいな感じだろうね、そんで台湾と朝鮮国境では紛争が耐えない感じ
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- 122. 名無しさん
- 2024年09月05日 16:48
- ナチスから流してもらった技術をアメリカとの戦争で文字道理死ぬ気で身に着けたのが、
  戦後の高度成長の基盤なんでアメリカと戦争してないと未だに農業国家だった可能性が。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:25
  - >>122
    ＞ナチスから流してもらった技術
    
    いや全然。遠方な上に英ソ領はさんでいるので交流とかほとんどないよ。
    しかも日本海軍がインド洋や地中化にまで進出しないのに勝手へそまげて技術とか出し渋ってるし。
    
    なおレンドリース盾にイギリスの技術を散々むしり取ったのがアメリカ。
    まぁ、それをアメリカの生産力で生産しまくってイギリスとかに供与してるけど。
    
    ＞戦後の高度成長の基盤
    
    戦前から戦艦大和とかゼロ戦を自力で作ってる国だよ？まっとうな市場とルールで商売だ普通に発展しますが。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:34
  - >>134
    戦艦大和とかゼロ戦を自力で作ってる間、国民は貧乏でひーひー言ってたけどｗ
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年09月06日 10:34
  - >>137
    アメリカ除けばどこの国にでも同じだよ。
    というか日本はむしろましな方で初手配給制のイギリスや海上封鎖が決まっていて欧州全土でカブラの冬再びがほぼ確定しているドイツおよびその占領地域とか開戦直前までドイツに食糧融通した挙句開戦初期で食糧庫であるウクライナを失ったソ連よりははるかに。
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- 123. 名無しさん
- 2024年09月05日 16:49
- 日本人以外の有色人種は白人の奴隷のままだったろうな
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年09月05日 17:20
  - >>123
    300万人死ぬより遥かに良し
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年09月05日 18:02
  - >>123
    アフリカや中東は日本と関係ないよね
    自意識過剰ｗ
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年09月06日 06:41
  - >>123
    まあ別にそれで日本は困らんだろ
    つーか植民地なんてもう統治するのはデメリットの方がでかくなってきてたからな
    イギリスなんか戦争に乗じて上手いこと穏便に植民地ぽい捨てしてるあたり頭いいわと
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- 124. 名無しさん
- 2024年09月05日 17:07
- 千島・樺太・太平洋の島の一部は日本のままで行きやすいってことはうれしい
  朝鮮台湾は独立かね。
  でももし順調に発展していたら朝鮮人は独立を拒むかもしれないから、そうしたら数千万人が朝鮮系日本人か。
  それは嫌だねぇ。
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- 126. 名無しさん
- 2024年09月05日 17:23
- アメリカと敵対しない事
  アメリカの利益になる事をする事
  アメリカに従い軍を派遣する事
  この辺りをやらないとアメリカに目をつけられる
  『アルキメデスの大戦』のエピソードの様に
  満州鉄道の利益をアメリカと折半にする
  戦艦大和をアメリカに売る
  アメリカの厭戦気分に乗じてアメリカの代わりにドイツに出向き戦う
  これ位やってればアメリカと戦わずに済んだし太平洋戦争でボロ負けする事は無かった
  頑張って戦えば戦後ドイツの半分の統治を任された可能性すらあるわ。
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年09月06日 06:41
  - >>126
    揉めるだけだからいらないと思うわ
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- 136. 名無しさん
- 2024年09月05日 18:32
- 朝鮮を内包したまま発展するわけがない
  別の理由で早晩滅んでいる
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年09月06日 06:41
  - >>136
    その通り
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- 140. 名無しさん
- 2024年09月05日 19:28
- ばかも此処までくると処置なし。投票権あるんか？
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- 144. 名無しさん
- 2024年09月05日 20:07
- 朝鮮半島満州がイスラエル
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- 148. 名無しさん
- 2024年09月05日 21:30
- また、アメリカに難題を吹っ掛けられる
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- 149. 名無しさん
- 2024年09月05日 22:38
- 固定レートによるプラザ合意までの円安バブルがないから
  今より発展してないのは間違いない
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- 150. 名無しさん
- 2024年09月05日 22:44
- 北朝鮮が無く韓国が人口1億レベルの大国で
  中国が自由陣営よりでアメリカと日米レベルで仲がいいかも知れない
  そして日本はアメリカとイデオロギーが合わずに100%仲が悪いはず
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- 151. 名無しさん
- 2024年09月05日 23:08
- アメリカがリンゴの実を食べる。日本がリンゴの芯のまわりの果肉片をしゃぶり皮を食べる。
  そういう関係を「仲いい」と呼べるんなら、そういう感じやろ。
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- - 170. ハインフェッツ
  - 2024年09月06日 11:11
  - >>151
    そこでリンゴの芯を持ち帰って自分の土地に植え、リンゴ農園を作ってしまうような事を、ソニーやホンダがイケイケだったちょっと前に仕込んでたけどな？
    
    そこ行くと中・露・韓はリンゴ農園に泥棒に入って盗んだリンゴを後で市場で買わせるような事ばかりしてきたよな？
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- 154. 名無しさん
- 2024年09月05日 23:19
- どっちにしても石原みたいのが勝手に戦争始められる国家体制なら
  おなじことがおきるだろ
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- 156. 名無しさん
- 2024年09月05日 23:29
- アメリカと言う国はわざと１枚岩ではないようにしているからな。
  共和党が勝てば共和党にフラフラ、民主党が勝てば民主党にフラフラ。
  今だってハリス勝利時とトランプ勝利時で、アメリカの対応は180度変わってくるだろう。
  そして、以前の大統領とべったりだと、次の大統領とはうまくいかない。
  この絶妙の距離感みたいなのを維持できるかどうかだな。
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年09月06日 06:43
  - >>156
    あそこは一枚岩になったら逆に分解しちまうだろうからな
    コントロールの効く範囲で何かと対立することでのみまとまれる
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年09月06日 09:23
  - >>165
    軍事支援して兵器渡したあと、政策が変わって大量破壊兵器を開発しているだの、少数民族を迫害してあるだの悪の軍事大国呼ばわりして制裁するパターンはお約束。
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- 157. 名無しさん
- 2024年09月05日 23:39
- 一億総ブラック体育会系村社会が続いてたんじゃないかね
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- 158. 名無しさん
- 2024年09月05日 23:41
- 占領された沖縄の歴史を隅々まで見てこい
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- 159. 名無しさん
- 2024年09月06日 02:09
- 分断国家の西アメリカを応援
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- 167. 名無しさん
- 2024年09月06日 09:44
- 米国は気分次第でころころ政策を変えて、それが美徳だとすら思っている。ウイーキャンチェンジチェンジと言って、同盟国を変更してハワイより先は中華圏とする会談をした大統領もいた。気に入られるのは並大抵のことではない。
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- 181. 名無しさん
- 2024年09月07日 08:34
- 日本が太平洋戦争しなかったら史実よりかなりイギリスが余力残していて、その分アメリカの力も相対的に小さかったんじゃないか？プレストン・ウッズ体制のようなドルが圧倒的、という流れにはならなかったと思う。
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- 183. 名無しさん
- 2024年09月07日 20:10
- 敗戦がなかったとしても戦前の体制がそのまま70年以上も続くわけがない
  天皇制絶対主義の下でも何らかの形で民主化は進展するだろうし不十分な形でも独占禁止法による財閥解体(は無理でも制限)や農地改革的なことは行われざるを得ないだろう
  世界の趨勢通り60年代に台湾朝鮮は独立するだろう
  家制度や女性の低い地位は残るだろうが戦前のままではなく幾分改善されてるだろうし、見方によっては今よりそのほうがいいんじゃないか
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