2025年04月16日

日本が太平洋戦争をやらないでアメリカと仲良くしてたら今どんな国だったんやろか

引用元：日本が太平洋戦争をやらないでアメリカと仲良くしてたら今どんな国だったんやろか
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598022189/

1: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:09.27 ID:UrhZtctzM

国際連盟も脱退しない
中華利権も譲歩する
ハルノートも承諾する
関東軍が暴走しない

2: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:27.72 ID:UrhZtctzM

中国みたいになってたやろか？

3: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:42.08 ID:Pwminsia0

今より発展してなさそう

7: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:04:54.72 ID:UrhZtctzM

帝国主義
天皇主義
軍国主義

このままやったやろか

193: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:22:32.56 ID:ccL6NA2o0

>>7
帝国主義自体は終わってそうやけど
日本が民主化してたかどうかは微妙なところやな

229: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:49.75 ID:PPJbYVKW0

>>193
日本は戦前から民主主義国家やぞ
女性や貧困層に選挙権がなかったりするのは当時の世界の倫理観ではしゃーない

269: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:00.42 ID:OXYQMUhL0

>>229
婦人参政権は衆議院は通ってたからそのうち実現してたやろな

9: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:21.03 ID:UnNRY7cD0

友好的な北朝鮮みたいな感じやろ

11: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:39.41 ID:6mFZ5tG70

どうせクーデター起こしてたやろ

12: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:42.64 ID:0+/7TjRq0

今以上に財閥やらが幅きかせてたやろなぁ

17: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:22.41 ID:UrhZtctzM

>>12
韓国やん

24: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:02.40 ID:4g7RXd++0

>>12
経済構造は今の韓国みたいになってたやろな
一億総中流は存在しなくてもっと露骨な階級社会になってそう

682: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:50:02.63 ID:xMFb+gTy0

>>24
50年後においついたやん
格差拡がるだけや

18: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:27.34 ID:N2D2nhaS0

あまり触れられんが当時から国民は陸軍大好きやったし
どっかで戦争するんとちゃうか？

19: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:32.89 ID:VMtADzNq0

日英同盟のままWW2を切り抜けられたら今よりマシってレベルじゃないか？

30: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:22.41 ID:d9lXmcw40

>>19
日英同盟維持するにはアメリカと仲良しは必須やし
世論と軍人のハードル高すぎるねん

41: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:27.18 ID:VMtADzNq0

>>30
まあこれだよな
そもそもWW2を自由主義陣営として無事に切り抜けられる世界戦が考えられない

293: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:54.74 ID:d9lXmcw40

>>41
戦闘狂の軍人と負けること全く考えない国民たち
政治家は現実見すえていても少しでも弱腰と見られたら軍人に脅されたり
クーデターで殺されたりとか無理やろ

23: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:01.28 ID:Bx2dinq70

まずハルノート呑んだ時点で死亡確定やろ
戦争仕掛ける時期が変わるだけ

36: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:55.95 ID:UrhZtctzM

>>23
でも冷静に考えて無理ゲーじゃね
アメリカとは

東南アジア支配とか中華利権をうまくやりくりすれば
そこそこ行けたと思うんだが

27: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:15.96 ID:d0iyzJEQ0

良くて中国
悪くて北朝鮮コース

29: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:20.53 ID:rH7Hrrca0

中東にゴリゴリ駆り出されてたやろなあ

32: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:34.72 ID:Pna6rsf9a

冷戦乗り切れんやろ

33: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:48.00 ID:psbFkysu0

アメリカ様が無能な上流を一掃したのはデカかったな
ここまで発展してへんのは間違いない

35: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:54.27 ID:iszkJRvq0

226事件で軍が政府無視して好き放題できること分かっちゃったし今以上に自国民いじめされまくってるで

39: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:18.33 ID:q9q0BgLpa

1940年代に焼け野原になるか1960年代に焼け野原になるかの違いしかない

45: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:54.13 ID:PPJbYVKW0

大正時代は平和で民主主義的やったんやぞ
戦前が全て戦時中の大日本帝国みたいやイメージが強すぎる

54: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:09:37.73 ID:skjn839F0

>>45
原敬とか暗殺で死んでるじゃん

71: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:30.19 ID:JDnbUaeua

>>45
1925治安維持法あたりまでは大正モダンて感じの時代なんよな

75: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:42.87 ID:F0rAnuhw0

>>45
大正～昭和初期まではGDPも上向きで
旅行ブーム到来の平和な時代になってたんやね

202: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:00.41 ID:eAJk0U59M

>>45
大正生まれの爺さんの兵歴見ると1937年に徴兵されてるから日中戦争から騒がしくなったんやろね

214: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:38.10 ID:+CU+BjMN0

>>45
あの時代のセンスがもっと進んだの見たかったわ
ほんまの和洋折衷って感じでええわ

226: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:41.22 ID:OD8OdVrDM

>>45
世界恐慌も悪いわ

231: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:57.05 ID:pwm2wSvq0

>>45
関東大震災と世界恐慌なかったらなあ･･･

74: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:36.91 ID:WGmHtJKu0

まあ10年早く赤化が進行してたらどうなってたかは興味あるな
アメちゃんも日本どころじゃなくてむしろ自由主義側に取り込まなアカンしな

91: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:13:05.31 ID:Xtm8GnyzM

冷戦に巻き込まれてたな絶対
ポジション的にアメリカとソ連とちょうどいいし

日本は敗戦で占領されたから
どうにも手がだせなかったが
ソ連は条約破りの前科あるし

104: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:14:33.76 ID:WGmHtJKu0

>>91
戦後も十分に冷戦に巻き込まれていたでｗ
ただ自衛隊だからつー言い訳は使えんかったやろなあ

123: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:16:12.20 ID:CNxun3qE0

財閥解体もなかったから格差も酷いことになってる

152: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:19:41.16 ID:F0rAnuhw0

>>123
それは間違いないやろな
今の日本人には想像がつかない社会や

139: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:17:57.82 ID:wpRWekH70

今より貧しいし特権階級が平然とおったやろ
当然国>国民やから社会保障もゴミやったやろうなぁ

156: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:19:59.70 ID:nT5NaGGId

少なくともワイらからしたら現在のアメリカの犬路線の方がええやろうな
最適解やと思うわ

157: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:01.56 ID:by21qAlx0

満州軍は暴走するだろ

162: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:22.54 ID:OXYQMUhL0

歴史的建造物がたくさん残ってて観光名所になってる

163: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:23.43 ID:S30FmmRU0

国政よりも世論だよな問題は

175: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:21:05.29 ID:RsyyeN7Fd

>>163
日比谷焼き討ち定期

167: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:37.69 ID:hI8pRJaR0

特高警察「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

208: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:09.48 ID:OXYQMUhL0

もし戦争やってたらどうなってたのかっていう議論が活発になってる

246: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:25:39.33 ID:XuT74rKK0

地主が土地持ったまんまやったろうし凄まじい格差社会やろな

257: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:26:18.34 ID:Yj2g4Sgo0

>>246
共産化して全て国有地になる

292: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:44.80 ID:XuT74rKK0

>>257
ああその線もあるか

251: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:26:04.96 ID:EJ6cpkso0

傀儡どころか51つ目の州になってそう

281: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:23.90 ID:/hgzqIdl0

北朝鮮化してたかもしれないから怖いわ

294: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:28:09.48 ID:6H0dttEF0

そもそも明治憲法がガバガバなのが悪いよね

303: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:28:56.95 ID:EJEqZ3Qt0

>>294
これ

306: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:29:00.93 ID:mevl4MtJ0

明治が安定した時点で憲法にシビリアンコントロールの文面を追加しておくべきやったな
明治になったときは内閣の下に軍隊つけるのがやばかったのはよくわかる

329: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:42.87 ID:b1oEOtwL0

>>306
陸なら山県有朋生きてりゃどんな事でも抑えられる
海は山本権兵衛がその役割しなきゃいかんかったが

353: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:31:34.67 ID:mevl4MtJ0

>>329
そいつらが死んだ第一次世界大戦後くらいからは日本の軍の暴走が始まりだす頃やね

434: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:36:13.98 ID:b1oEOtwL0

>>353
元老と言うか明治維新の英雄がいたから適切に運用出来てたシステムだもんなぁ

319: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:01.82 ID:d9lXmcw40

そもそも軍人も政治家もニューヨーク見て勝てると思ったんか？
無理やろ

344: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:31:19.34 ID:SHPbVqqza

>>319
実際見てきた奴は長期化したら絶対に無理や言うとるぞ
まあ短期決戦でも勝てる訳はないんやけど

364: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:32:34.69 ID:d9lXmcw40

>>344
どう足掻いても勝てないと思うぞ
短期なら勝てるかもしれないって思うこと自体おかしいで

323: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:21.06 ID:JDnbUaeua

軍部大臣現役武官制とかいうそびえ立つクソ
戦争の9割はこいつが原因やろ

345: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:31:19.97 ID:d9lXmcw40

>>323
軍がちょっとでも不満に思ったら辞任で内閣壊れる

335: 風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:30:49.07 ID:4jumcYIKd

地主が土地持ちまくり
財閥が市場を独占
凄まじい格差社会や

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (241)

- 読み込み中

- - 192. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:25
  - >>116
    かと言って反戦の記事書いたら陸軍省に呼び出されて将校に囲まれて抜き身の軍刀で脅される中でそれでも貫けるほどの信念持ては流石に無理だろ
    
    朝日並みの掌返はさすがにやりすぎだとは思うけど
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- - 199. 名無しさん
  - 2025年04月17日 00:33
  - >>192
    政治家やマスコミが「私は軍部の弾圧の被害者です。私には何の責任もありません」なんて被害者ムーヴするのは無理がある。
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- - 220. 名無しさん
  - 2025年04月17日 07:12
  - >>192
    斎藤隆夫は議会で２度も反軍・粛軍演説をやっているよ？
    それでも軍部から刺客が来るわけではないね。そして1942年の翼賛総選挙でも再選している。
    陸軍を中心に刃物で脅す風潮がないわけではないが、二・二六事件と相沢事件と終戦の宮城事件くらいなのだよ。
    剣に負けるようでは、マスコミの刺客はないね。
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年04月16日 18:28
  - >>114
    統帥権干犯っていうのは、当時の野党（犬養、鳩山）の言いがかりだからなあ。
    大正デモクラシーは当時としても先進的な民主主義だったのだが、肝心の政党側とそれを選ぶ国民が未成熟だった、と批判されても仕方がないね。
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:17
  - >>135
    安倍政権の時の日本学術会議の任命権問題やら検察庁トップの人事問題の時の立憲共産党とマスコミの話が丸々犬養や鳩山と同じだった事を考えると、これはもはや「国民の成熟」の問題じゃないんだよね。
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- 52. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:54
- 全国民が強く望んでたことを実行しないとしたら民主主義とはいえないな
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- 54. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:55
- うぅ～ん太平洋の制海権がかかってるからどの道戦争だろうけどな
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:20
  - >>54
    日米貿易が途絶えてるのに、太平洋の制海権に意味と価値は無いけどね。
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:19
  - >>54
    アメリカは常に太平洋防備条約の中身を尊重して行動してるよ。フィリピンの独立の問題についても、西太平洋の管轄権者である日本にフィリピンの安全保障を委ねる話をしているくらいだからね。
    
    妄想で話をしても不毛だぞ
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- 56. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:55
- ソ連と中華民国のままの中国と満州を巡って三竦み状態だったろうな。
  赤軍が弱すぎて東西冷戦が無かったかもしれないし、朝鮮も日本領のまま。
  今とは全く違ってたろう。
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- 59. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:57
- アメリカが満州か青島か旅順に拠点持てれば、日本と争う必然も無かったやろな
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- 60. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:59
- アメリカの戦略的に見ると必然ちゃ必然だからな、日本を押さえる事で太平洋の制海権を取れる。コレをスルーするとは思えんのよ。
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- - 194. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:27
  - >>60
    それは戦後の世界秩序を知ってる人間の後出し孔明に過ぎないよ。戦前の世界秩序は日英米による三大洋分割統治体制だからね。
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- 61. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:59
- 戦争しようがしまいがどっちみちアメポチ
  絶望だけの未来
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:03
  - >>61
    その時代に一番強い国が覇権国に成るのは何時の時代も一緒さ、侵略の過程で交通の要所は総て覇権国が押さえる。
    戦わずしてアメリカの軍門に降るか戦ってから軍門に降るかの二択でしか無いわな
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:06
  - >>61
    それを避けるための日英同盟。
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:28
  - >>65
    戦間期だったかイギリスの外相がアメリカと交渉でのあまりの話の通じなさに頭にきて将来英米戦争は必至だろう、と言ったという。アメリカとの外交交渉はどの国にとっても頭の痛いものだった。
    日本の対米開戦はイギリスのストレスを解消してやるもんだったかもな、かつての日英同盟のよしみで
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:33
  - >>76
    幣原は日英同盟の価値を分かっていなかったか、イギリス嫌いだったかのいずれかだと思う。
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:24
  - >>81
    内田耕哉(外務大臣)の命令やぞ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:28
  - >>117
    幣原はその後も南京でイギリスとの協調を拒否してイギリス側から「幣原卿の楽観主義は救いがたい」と呆れられてるし、単に命令だから、というだけでなく幣原当人がイギリスに何か含んだものがあったのか、あるいは本当に救いがたい楽観主義者だったのか。
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- - 207. 名無しさん
  - 2025年04月17日 03:49
  - >>119
    トランプにあたふたしてる今の外務省と岩屋なんかと同じレベルの低スペック人間だったんだろうな(幣原は英語はできるがそもそも人間として全く中身がない)
    
    ワシントン会議時のアメリカ大統領もハーディングという「トンデモ大統領」で、カーターやらニクソンの時代までは史上最悪の大統領の筆頭にノミネートされてた人物なんだよな。そしてこのハーディングが日英同盟解消を政治的成果として望んでいること、イギリスも(アメリカの顔色ばかり見ている)カナダの横槍と、ヨーロッパ情勢にアメリカの好意的コミット継続を望む立場から賛成に傾いている、という情報を得ていたんだろうね。そこで幣原(あるいは内田～外務省)は日本の方からむしろ積極的に賛同する姿勢を見せてハーディングに媚を売ろうとしたように見える。
    
    これもまあ問題だが、根本的な失敗はやっぱり幣原の外交官としての能力の無さと、こういう英語ができるだけの軽薄無能を昇進させ続けた事なんだろう。幣原は会議開始前のイギリス駐米大使グレイ卿との面談で、グレイがわざわざ「イギリスに日本から贈られた銀杏の木があって、(古代から性質を変えず保っている)その木がいかに素晴らしいのか」という話を熱弁したことの意味を全く理解出来なかった(回顧録にわざわざグレイをバカにするようにこのエピソードを書いてるあたり、戦後になってもこの第一次大戦の大英帝国外務大臣だった大外交官の話がまだわからなかったみたいだな)。もしもう少しだけでも賢い外交官がワシントンに送られていたら、おそらく日英が協働出来ていたかもしれないね。そうなれば日本は第二次大戦という失敗も回避していたかもしれない。
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- - 225. 名無しさん
  - 2025年04月17日 07:27
  - >>207
    幣原はイギリスを馬鹿にしていたのかもしれない。対英関係のリカバリー努力がほぼみられない。
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- - 226. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:22
  - >>225
    同じように英語ペラペラの松岡もアメリカを侮蔑していたしなぁ。「アメリカ人と道でぶつかりそうになったら殴り合いになっても道を譲ってはいけない」なんて言ってた松岡みたいに中途半端にイギリスの事をわかったつもりになっていたのかもしれんね。とにかく幣原の回顧録の中身を見ると怒りすら覚えるよ。
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- - 239. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:05
  - >>226
    圧を強く押してくる相手に迎合・いい顔してそのつけを国家国民に押し付ける、というスタイルが、幣原と岩屋に共通している。
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- - 240. 名無しさん
  - 2025年04月17日 10:32
  - >>239
    今の憲法(特に９条)も同じパターンだな
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- - 241. 名無しさん
  - 2025年04月17日 11:09
  - >>226
    松岡はよくクローズアップされるけど、幣原は漠然と「戦前の国際協調派で穏健派、右翼から弱腰と非難された。戦後は平和憲法の礎を築いた」と「幣原を非難するやつは右翼」と肯定的に触れられるだけで、あまりつっこまれていない。
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- 63. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:05
- どの道太平洋の制海権はアメリカが取る事には変わり無いやろけどな、戦争するかしないかの差だ、どちらの世界戦も大きな違いは起きないだろう。
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- 66. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:08
- 非武力の交渉だろうと戦争と言う外交だろうとアメリカは必ず制海権は取るよ。戦略的に最重要課題だからな。
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- 67. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:11
- アメリカは太平洋の制海権を取る事で自国の防衛してるんだよ。詰まりは絶対必要だったからどんな手段をとっても必ず奪いに来た、その結果が今な。
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- 68. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:15
- まぁ大切なライフラインの太平洋の制海権だ、アメリカは中国にも絶対に太平洋の制海権は渡さないよ。どんな手段を使っても太平洋を死守する。
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- 69. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:15
- 歴史は必然
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- 70. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:16
- アメリカの都市の知識はキングコング等ハリウッド映画を見て大半の真面な国民は悟っていたと思う
  GDPは9倍以上違うし資源も技術も全て負けていて戦争挑んで大半の先祖代々の作った財産・町並み・文化をもみ消した
  アノ世代はエグすぎるやろう
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:27
  - >>70
    全体主義(共産主義&軍国主義)に嵌った宿痾だよ。
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- 71. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:18
- 現在の覇権国はアメリカ、そのアメリカに一番都合よい図式しか許容されない。アメリカが欲しがる地政学的なチョークポイントは自ずと決まって来るってだけ。
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- 72. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:20
- アメリカと仲良くして太平洋戦争回避路線でもアメリカの属国をしてるだろう、力関係的にそうなるのも必然だ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:57
  - >>72
    アメリカが参戦せずイギリスが余力残した状態なら史実通りの覇権国にはならない。
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:29
  - >>102
    WWⅠの早い時期に日本が欧州に陸軍派遣してドイツ下してたら、
    ソ連も産まれずアメリカの一人勝ちにもならずに済んでたかもね。
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:34
  - >>120
    西部戦線に大部隊を運ぶ船が足りないからロシア軍に加勢するという形の参戦論はあったがまだ日露戦争のわだかまりがあって実現しなかった。
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- - 208. 名無しさん
  - 2025年04月17日 04:12
  - >>121
    あと１つ、地味だけど重要な足りないものがあって、ヨーロッパに大量に派兵された日本兵に食べさせるための米が現地にはないんだよな。数十万の兵士が毎日食べる米を日本から持っていくのは不可能だし、インドとかから調達しても絶対に不満爆発だろうしね。(まだパンの方がマシかもしれない)
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- 73. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:22
- 戦争してなかったら植民地を失うこともなかったので、
  しばらくは日本の帝国主義が続いて、中国大陸の一部や台湾
  さらに太平洋の島々はいまでも日本語を話していただろう。
  日本語が日本だけに留まらずに、本当の意味で国際語になってただろうな。
  ただし、戦争（第二次世界大戦）に参加しなかったことで、
  日本は列強大国の位置からはずれ、今日のG７にも入れずに
  スペイン程度の、（言語は国際的だが）先進国か途上国かわからん半端な帝国として
  徐々に衰退していく国になってたと思う。
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- 74. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:24
- 日露戦争の戦費をアメリカに借りてた日本やぞ、アメリカから見て海の向こうの国同士が戦い合ってかってに疲弊させるのも戦略の内、金借りた時から既に日本は術中にはまってたんやぞ。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:35
  - >>74
    アメリカというかユダヤ資本。意外かもしれないがアメリカのユダヤ人は日米交渉には協力していた。
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- - 191. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:22
  - >>74
    かといって借りた金踏み倒そうとするのはどうなんだよ
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- - 197. 名無しさん
  - 2025年04月17日 00:26
  - >>191
    ロシアとか
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- 75. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:27
- 太平洋戦争は避けられたかも知れないが、日本がアメリカの傘下に入る事は避けられない。
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- 77. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:29
- 今みたいに海外の情報がフツーに入る世の中じゃなかったからね。
  陸軍はバカばっかだし、朝日みたいな報道が主戦論ばっかだから国民が騙されて政府が抑えきれなくなって開戦したのは仕方が無いと思った。
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- 78. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:30
- 列強諸国に対抗する為に日本が大東和構想を画策したが、其れを拒んだのは阿呆の中国人やんけ、朝鮮人は馬鹿過ぎてまったく理解出来て無かったし、もうこの時点で詰んでる分けよ。
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- 79. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:30
- 大井日本帝国は毛沢東に敗れる
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:31
  - >>79
    馬鹿だなお前、ホント呆れる
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年04月16日 18:30
  - >>79
    大井日本って何？？
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- 82. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:33
- 中国や朝鮮が日本の近くに存在してた時点でもう負け確定なんよ。んで日本はアメリカの傘下に入るしか選択肢無くなってる分け。
  阿呆過ぎるんやもん中国朝鮮
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:36
  - >>82
    日英同盟破棄の時点でしくじった。そして幣原はそのことを自覚しなかったのか、認めたくなかった。
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- 83. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:34
- もっと利口な国が隣国なら現状も変わってたかもな
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- 84. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:34
- ミャンマーというお手本が現在進行形でおるやん
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- 87. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:36
- 日本は善戦したぞ、足を引っ張りまくってたのは特定アジアの馬鹿達、特に毛沢東とか馬鹿過ぎる。
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- 88. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:39
- 大東亜構想で東アジア一丸と成って対抗すればワンチャン防衛くらいは出来たかも知れんのにな、まぁ当時の東アジア人が阿呆過ぎてどうにも成らんかったんやで
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:56
  - >>88
    いや、日英同盟継続
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- - 195. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:32
  - >>88
    その大東亜構想自体がいろんな思想があって纏まってなかったのにそんな思想で一丸となるのは無理だろ
    
    大東亜共栄圏の構想自体少なくとも４つの構想があってそれぞれの大東亜共栄圏思想の派閥が喧嘩してた有様なのに
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- 90. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:42
- FDR>ママの遺言が日本人ブチコロせ！だから、
  仲良くなんてしてやらない。
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- 97. 名無しさん
- 2025年04月16日 13:53
- 目下の戦争が貴国の優勢で推移しているのは
  閣下の優れた指導の賜物と云えるでしょう
  
  　　ルーズベルトの死に際し日本政府が送った弔電
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- 112. 名無しさん
- 2025年04月16日 14:16
- 韓国と北朝鮮の悪い所を合わせた感じの国になってる
  アメリカも仮想敵のまま。結局日米に対等という概念はなくどっちかが上でどっちかが下と明確にしてない状態では何時か戦争になる
  まあ、それは全ての国相手に当てはまるが日米の間でのソレは日本にとっては死活問題
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- 122. 名無しさん
- 2025年04月16日 14:38
- 日英同盟なんてアメリカ目線でみたら前後を敵に挟まれていて
  唯一アメリカが戦争で負けるパターン
  最悪イギリスの要請でカナダも参戦されたら三方向から攻められば打つ手なし
  そもそも、第一次大戦でイギリスの援軍として陸軍をろくに派遣しなかったのが悪い。
  もちろんイギリスのグダグダは一番の要因だったがそれでも派兵すべきだった
  アメリカに借りをつくったイギリスは日英同盟維持できなかった
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:43
  - >>122
    イギリスとしては日英同盟にアメリカを加える形での同盟拡大を意図していたので内田幣原次第ではやりようはあった。
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- - 214. 名無しさん
  - 2025年04月17日 06:38
  - >>123
    日英同盟解消の代わりに日英米三国同盟、あるいは三国条約が理想だよな。その落とし所にアメリカを誘導するためには「アメリカが参加しなければ日英同盟維持」って前提からディールしなきゃ話にならんのに、幣原は真っ先に廃止に賛同するわ、九か国体勢で安全保障やろうとかお花畑な話をやらかすわ、だった。(で、結果安全保障はフランス入れて４か国条約、中国問題は９か国条約になった)
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- - 224. 名無しさん
  - 2025年04月17日 07:24
  - >>214
    通説では「幣原は良識ある穏健派」で一応は通っているが、アメリカに都合が良かったからじゃないか？と疑っている。
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- 129. 名無しさん
- 2025年04月16日 17:11
- インディアンかハワイ、独立前のフィリピンのようになっていた。
  彼等はアメリカに平和と友好を求め歯向かうこともなく要求は全てのんでいたんだから、必然日本もそうすればそうなる。
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年04月16日 17:56
  - >>129
    対米抑止としての日英同盟
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年04月16日 19:50
  - >>133
    日英同盟を破棄させるために
    最大の圧力をかけたのはアメリカですよ。
    そこまでは日本もアメリカの要求を受け入れていたんです。
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年04月16日 19:54
  - >>156
    日英同盟破棄は結果的にアメリカよりも中国やソ連を利した。
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- 144. くんちゃん
- 2025年04月16日 18:45
- 韓国同様、アメリカ企業の株式による植民地になってる気がする
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- 158. 名無しさん
- 2025年04月16日 20:09
- 北部仏印進駐までなら、果たしてあそこまでになったかどうか。
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- - 190. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:20
  - >>158
    当時中立と欧州戦争非介入の世論とそれを支持基盤としてたアメリカの眠れる獅子状態に蹴り入れて起こしたのは間違いなく仏印進駐よなやっぱり
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- - 209. 名無しさん
  - 2025年04月17日 04:16
  - >>190
    いや、フランスの敗北と三国同盟だよ。仏印進駐なんか、それから大分あとの、朝ごはんのカフェオレ(あるいは味噌汁)レベルの話。
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- 159. 名無しさん
- 2025年04月16日 20:12
- 日本がアジア解放と打って出なくても、そのうちにソ連経由で共産主義による植民地戦争が始まり、むしろ日本側に協力を求めざるを得なくなったろう。
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- 160. 名無しさん
- 2025年04月16日 20:16
- 欧米による植民地支配をサポートするために存在意義有る日本というのも有り得たはず。
  冷戦期のタイのように。
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- - 162. 名有りさん
  - 2025年04月16日 20:50
  - >>160
    大久保利通ぁ　西郷隆盛を　死なせた
    木戸孝允の病死で　大久保利通の子
    牧野伸顕　以降も　伊藤博文　原敬　
    高橋是清　犬養毅　と　次々アンサツして
    山縣有朋の死で　牧野伸顕は　木戸幸一　
    を　始末すりゃ　いよいよ　天皇陛下皇太子
    皇族皇胤を根絶やしにすりゃ　牧野伸顕血統
    か　東條英機　米内光政　が　日本の主　に
    なるとこまで　革命準備が整った・・
    だから　近衛文麿　が　天皇陛下皇太子皇族
    を護りきる　国難に挑んだ　のが　当時の実態
    だからな
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年04月16日 21:20
  - >>162
    また関係のない話して
    他人様に迷惑かけてないでサッサと病棟にカエレ
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年04月16日 21:21
  - >>162
    お前そんな割には天皇陛下に対して敬意なんて全く払ってないよな
    内心馬鹿にしてるだろ
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- - 168. 名有りさん
  - 2025年04月16日 21:32
  - >>166
    ふざけるな！
    俺らぁ　命賭け　で　今まで　
    天皇陛下皇太子皇族皇胤　日本人のために
    生きて来た　何度もコロされかけながらな！
    反天皇陛下皇族皇胤の　反日韓国人らの
    お前らあ　敵だ！　日本アメリカの防衛強化が
    少しでも　間に合うように　戦略すら立ててな
    世界情勢を　読みながら　第４勢力も交えてだ
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- - 221. 名無しさん
  - 2025年04月17日 07:20
  - >>168
    蜘蛛女は、勤王とは全くこれっぽっちも無縁の世界で過ごしているよね？
    だから毎回トンチンカンな用語を使う。
    今回は「皇胤」。
    これは皇室・皇統というのが当たり前。
    宮家が尊ばれるのは、皇位継承権があるからであり、同時に継承権外と峻別しているのだよ。どの世にも天一坊事件は起こるからね。
    流れをくむ者とかいい出すと皇統が乱れるしお家騒動になるでしょ？万世一系は当時は絶対的な価値観だよ？
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- - 170. 名有りさん
  - 2025年04月16日 21:40
  - >>166
    私は天皇陛下へ宛てた、呟きをコロナ禍頃、投稿しています。岸信介の情報も併せてです。気づいているのか私は存じていませんけどね
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- - 196. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:51
  - >>170
    第二人格まで出さなくてもいいから
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- 161. 名無しさん
- 2025年04月16日 20:48
- リアルに行けば、韓国の近代史を地でいくのではないかと。
  韓国は良くも悪くも日本が捨て去った戦前をベースに朝鮮人特有の行動が生み出した国。だから戦後に日本にあまりなかった問題「軍政、財閥、学歴主義、男尊女卑や家長の制の家庭問題、そして経済の格差問題とそれにまつわる共産主義者との問題」などが表面化すると思う。
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- 169. 名無しさん
- 2025年04月16日 21:37
- 違う。「アメリカが日本と仲良くしていたら」だよ
  
  徳川さんは宗教トラブルや戦争は全部拒否、
  貿易するのは別にいいけど何とかしてねって言ってたろ
  
  そこでアメリカがゴリ押しせずに普通の外交関係の構築を
  上下関係、主従関係に拘らず進めていたら、
  
  中国に怯えて二転三転する無茶振りを世界中に押し付ける
  トランプを、皺寄せ全部被って右往左往する可哀想な大統領にせずに済んだろうな
  
  徳川さんの時代にはそういうの卒業路線で、みんなで商売しようぜって言ってた訳だし
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- 173. 名無しさん
- 2025年04月16日 21:59
- シナ満州の利権を米英と分け合うのかどうかで大分変わる
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:02
  - >>173
    三国同盟しなければアメリカはともかく、イギリスとは和解できたのは確実。
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- - 188. 名無しさん
  - 2025年04月16日 23:18
  - >>173
    当時の国際世論的に大体WW1後くらいにはマジで中国利権なんて欲してる国は欧州にはないんだがな
    
    戦後不況と植民地の地位向上でそんな余裕持ってる国はないし
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- 177. 名無しさん
- 2025年04月16日 22:26
- お城いっぱいあったろーになぁ…お城巡りしたかったズラ
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- 202. 名無しさん
- 2025年04月17日 01:37
- 「おい石破ぁ！俺のキャデラックにワックスかけとけよ！2回だかんな！さぼったら承知しないぞ！」
  今とあまり変わらん模様。
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- - 223. 名無しさん
  - 2025年04月17日 07:24
  - >>202
    別に外交ならそれで構わんよ。
    面子なんてどうでもよく、ただ利益だけを考えよ、というのが先の戦争の教訓ではなかったのかね？
    4年前も同じ事やっているでしょ？
    「おいシンゾウ！俺のパター持って走ってこい！お土産の奴な！昼メシは米牛ハンバーガーな！」
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- 203. 名無しさん
- 2025年04月17日 02:12
- ＞ハルノートも承諾する
  半島も中国もロシアになってますよ。　日露で取られたとこを取り返したかったのだから。
  「日本軍は満州から撤退しろ」というハルノート書いたのって、スターリンの手下だったハリーホワイトだよ?
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- 204. 名無しさん
- 2025年04月17日 02:34
- ＞関東軍が暴走しない
  天皇が「防衛に徹しろ、侵攻するな」という勅命を出してたからね。
  とはいったって、向こうが侵攻してくりゃ拠点を叩かなきゃ「防衛」にすらならない。
  昭和天皇がそのへんの「世界のあたりまえ」がわからない坊ちゃんだったからな。関東軍はブチ切れる。
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- - 210. 名無しさん
  - 2025年04月17日 04:31
  - >>204
    国際法を根本的にわかってないみたいだね。侵攻するな、は国際法での侵略の定義、「先制武力行使(による現状変更行為)をするな」ってのが本来の話で、侵略国家とみられるような行為をするなって話。そして越境攻撃は国際法で認められていたし、帝王学教育を受けていた昭和天皇は一介の軍人よりも国際法理をちゃんと理解していた。シナ事変での陛下の言動なんかを見れば一目瞭然なんだわ。
    
    当たり前がちゃんと理解出来てないのはあなたでは？
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- - 231. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:37
  - >>210
    
    大東亜戦争で、国際法違反をした国
    
    １．　アメリカ
    ２．　ソ連
    ３．　中華民国
    
    以上ｗ
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- - 238. 名無しさん
  - 2025年04月17日 09:16
  - >>231
    で？
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- 211. 名無しさん
- 2025年04月17日 05:57
- 日米交渉があと１年以上伸びていれば
  欧州からスターリングラードの敗戦のニュースが伝わってきて
  ドイツ頼みで米英につっかけるという開戦思想の流れはそこで断たれただろう
  
  でも米英に屈服して詫びを入れる（入れた）という怨念はそのまま大日本帝国に温存されることになる
  いずれ、現実よりもっと悪いタイミングで暴発したかもしれない
  もしくは国内で政変、革命になるか
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- - 215. 名無しさん
  - 2025年04月17日 06:43
  - >>211
    本来ならばバルバロッサ開始の段階で、元々ヒトラーから三国同盟締結時に言われてた「ユーラシア大陸大同盟計画による英米牽制」って話が吹っ飛んで、しかもドイツの対英戦争勝利の可能性も吹っ飛んでしまったことにちゃんと気づいてなきゃならなかったんだがな
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- 232. 名無しさん
- 2025年04月17日 08:39
- 日本が日露戦争をする前から、オレンジ計画で日本と戦争する計画がたてられていた。（エドワード・ミラー著　「オレンジ計画」より）
  
  日本が日露戦争に勝利した時点で、具体的に日本を滅ぼす具体的な作戦として、オレンジ計画は壮大な計画として練りに練られて、実行に移された。（エドワード・ミラー著　「オレンジ計画」より）
  
  明治時代から、アメリカは日本を滅ぼし、侵略する計画だったし、予定だったし、そしてその通りになって現在も日本はアメリカの植民地のままである。
  
  したがって、このような前提の話はありえないｗ
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- - 233. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:40
  - >>232
    
    アメリカが、日本を侵略する計画を明治時代から作っていました。詳しくは、以下の著書をご覧くださいｗ
    　　↓
    
    「オレンジ計画　:　アメリカの対日侵攻50年戦略」
    　　エドワードミラー　著
    
    「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇 - 東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」
    　　鈴木荘一　著
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- - 234. 名無しさん
  - 2025年04月17日 08:41
  - >>233
    オレンジ計画にのっとって、日本はまんまとアメリカの植民地にされたので、まずはその史実を知るところから始めましょう。
    
    「オレンジ計画　:　アメリカの対日侵攻50年戦略」　　エドワードミラー　著
    
    「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇―東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」　　　　鈴木荘一　著
    
    ちなみに、明治時代から練りに寝られたオレンジ計画には、
    
    「日本を経済封鎖も含めて追い詰め挑発し、先にアメリカを攻撃させる。」
    
    とまで書かれており、真珠湾攻撃を明治時代から計画していたのだから驚きで、アメリカとしては、この事実だけは絶対に日本人には知られたくないので必ﾀﾋですが、すでに書籍が出版されてしまっているのですｗ
    この貴重な本を、「日本人の」皆さんぜひお読みくださいｗ
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