2024年08月06日

「自衛隊は違憲」←これどう思う？

引用元：「自衛隊は違憲」←これどう思う？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1653128676/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:24:36.972 ID:uy3wKdGY0

自衛隊は憲法9条に違反しているという考えがある

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:24:57.383 ID:uy3wKdGY0

正直どう思う？

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:25:32.646 ID:uy3wKdGY0

陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
↑
自衛隊はどう考えても戦力だよね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:27:16.277 ID:AURewqRp0

>>5
変な理屈だな
なら武装した警察官も違憲になる

はい論破

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:40:40.939 ID:47PuulM60

>>5
９条の1項は侵略戦争の禁止であり
二項は侵略戦争をしないための戦力放棄=防衛戦争のための戦力までは禁止していない
これじゃないの？
国の交戦権を放棄するとの規定も、宣戦布告をしない程度の意味だったら不都合ないし

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:25:38.077 ID:uy3wKdGY0

陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:26:01.378 ID:B0xZ7SO60

お前はどう思うんだよ他人の意見ばかり聞くけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:29:07.137 ID:uy3wKdGY0

>>7
俺は「違憲」だと思う

誰がどう見ても自衛隊は軍隊レベルの装備と人員を揃える「戦力」である
・憲法解釈によって自衛権は否定されていない
・そもそも自衛隊は戦力ではない
って主張は無理がありすぎる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:30:04.169 ID:AURewqRp0

>>21
これも嘘
自衛権は自然権であって日本国憲法の上位概念だから

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:31:41.015 ID:tEB0C2CJ0

>>26
自然権ってどこで決まってるの？

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:32:58.703 ID:AURewqRp0

>>29
自己防衛権は法的概念に属さない
分かる？

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:26:07.692 ID:0B4y/ULp0

自衛隊はいないと困る

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:30:12.898 ID:uy3wKdGY0

>>8
いや俺もそう思うよ。
自衛隊はいないと非常に困る
だが、「違憲」な状態を続けるのはおかしいし、国民がそれを許容している今の状態が国防上良いわけないだろ。

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:26:37.513 ID:uy3wKdGY0

普通に解釈すれば、日本は戦力として軍隊を保持できない。
近隣大国の軍隊と同レベルの装備がある組織が戦力ではないとはどう考えても無理がある

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:26:41.104 ID:b95AyGum0

アメリカ様が例外的に許可くれてるからOKってのが現状だろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:26:49.872 ID:uy3wKdGY0

第二章　戦争の放棄
第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:39:24.885 ID:pmdiPVp70

>>12
そもそも国際連合の憲章には「すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない」とあって
これは日本国憲法とほぼ同じ文なんだよね
つーか日本国憲法が国連憲章を元に書いたものだから同じで当たり前なんだけど
一方で国連憲章は自衛権や集団的自衛権、集団安全保障は否定してないから、自衛隊はあくまで自衛権を行使する実力組織であるって理屈なら違憲にならないと思うんだけど
なんで憲法学者がこの理屈を立てないのかわからない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:27:54.348 ID:B0xZ7SO60

違憲だろうけどそんなことも言ってられない時代になった

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:28:51.269 ID:VjBSfrnh0

でもってこういう論争をしている事こそが平和憲法である証拠になる定期

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:29:18.296 ID:AURewqRp0

警察は軍隊じゃない←これ馬鹿だから

なら警察を高度に武装させ軍隊化すりゃいいだけのこと

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:29:34.147 ID:uaOQAjc90

さっさと合憲にしてやれ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:29:44.056 ID:VnPyIHd+0

違憲と言っている奴は
有事になると
真っ先に逃げるからな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:35:41.225 ID:CbeWRCb/0

第9条をまだ残しているって頭おかしい
核兵器打たれてから反撃なんてできないじゃん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:36:06.776 ID:nThDLOoJ0

屁理屈も理屈だからな元々言葉で制限されるなら言葉遊びでどうにでもなる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:37:14.204 ID:uy3wKdGY0

自衛隊はつまるところ、
・憲法には違反しているけど
・もっと優先される「自然権」では合法
だから、
・戦力として保持しても問題なく自衛であれば交戦もできる
ということか

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:37:49.673 ID:YjuK0FIta

専守防衛だからセーフって感じだろ
実際なにかしら武器を持ってないと国が維持できない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:39:12.948 ID:tEB0C2CJ0

>>39
専守防衛ならセーフなんて憲法のどこにも書かれていない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:42:31.527 ID:YjuK0FIta

>>42
書いてないよ
でも専守防衛でもアウトとも書かれてないから解釈次第になる
だからこうして両論出て議論になる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:38:59.671 ID:JazFWHTU0

戦力の保持をしないって、デモとか集会とか拳を握ることも違憲だよな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:39:39.555 ID:uy3wKdGY0

まず憲法では「一切の戦力の保持を禁ずる」ってあるやん。
でも自衛のための戦力を持つことは自然権では合法
ということは、そもそも憲法が自然権に違反しているのか？

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:39:52.590 ID:uy3wKdGY0

あと、まずもってだけど自衛隊は確実に戦力だよな。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:41:55.829 ID:VjBSfrnh0

ていうか、違憲論争しながら武力保持してるから内外共に侵略戦争を起こす事が不可能になってんだよ
だから自衛隊は違憲だし、敵基地攻撃能力が必要だって主張するならちゃんと必要な理由を具体例を、民間人が詳しくない現代戦で予想される戦略・戦術と共に説明すりゃいいんだよ
説明に誤魔化しと嘘ばっか並べて軍事費増やして侵略を可能にする能力を付けようとするから色んな所から反発を生むんだよ
国に残す前例としても悪い物になるんだし

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:44:22.690 ID:tEB0C2CJ0

>>47
憲法には「侵略はしてはいけない」なんて一言も書かれていない
防衛も含めた「すべての武力を禁じる」と書いてる

51: 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2022/05/21(土) 19:43:27.686 ID:CQMWtOce0

そもそも自衛隊を組織することになった歴史的出来事があった時にすぐに法案の整備すればよかっただけのことで
違憲であることには違いないが長年何もしていないことによる不手際が大きい
9条の一部は憲法としては有効でなく失効していると考えるのが自然

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:44:45.677 ID:zjc/IO9E0

>>51
自衛隊法っていう法はあるじゃん
憲法との整合性はとるべきだったけど

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:44:46.559 ID:uy3wKdGY0

>>51
議論が発散してきたな
「憲法は失効している」という考えも憲法学者の中で有力なのか
たしかに形骸化してるわな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:44:07.838 ID:zLgZzyPOa

違憲だけど必要だから早く憲法改正したらいいのに

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:45:03.310 ID:uy3wKdGY0

>>52
俺もそう思うンゴ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:47:08.704 ID:WCRlh2mRa

もしかしたら
「憲法九条」
というルール、間違っているのはそっちではないだろうか？

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:51:22.931 ID:pmdiPVp70

そもそも「戦争」は日本に限らず全ての国連加盟国で違法だから
パリ不戦条約で外交解決手段としての戦争は違反になって、その理念は国連憲章にも受け継がれている
だから今のロシアも戦争とはいえず特別軍事作戦といってる
唯一許される実力行使は戦争を仕掛けられた国が自国を守るための自衛戦争、その国を守るための集団的自衛権、国連による集団安全保障だけ

79: 謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA 2022/05/21(土) 19:54:33.729 ID:CQMWtOce0

ただコロナで非常事態の法案整備が必要と改めてわかったから憲法改正の必要はある

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:56:16.486 ID:HkVz0r4p0

違憲立法審査権は最高裁にあるんだから文句あるなら最高裁に聞けばいいのよ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:58:02.912 ID:PUWCUflk0

>>86
統治行為論があるからね

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 19:57:47.809 ID:9Z1B7hBzp

国際紛争を解決する手段としては放棄してるとしか読めないけどなあ
国の護持、専守防衛は国際紛争の解決の為にやるものではなく、あくまで解決は話し合いでするって意味で捉えられる

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:05:39.767 ID:7Us5vl5f0

>>89
そうだけどじゃあなんで
その目的を達成するために、陸海空軍その他の戦力（＝自衛隊）を保持しないって書いちゃったんだろうねぇ
保持しても目的は達せられるのに

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:11:37.395 ID:9Z1B7hBzp

>>103
戦力は、これを保持しない　　だろ

これ＝国際紛争の解決手段
って俺は思ったが

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:14:00.122 ID:7Us5vl5f0

>>113
これって「陸海空軍その他の戦力」を指してんじゃないのか

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:15:46.268 ID:9Z1B7hBzp

>>115
主語がどこかの違いだね
陸海軍らの戦力は、国際紛争の解決に関わってはダメですよーって文章だと思うよ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:17:56.959 ID:7Us5vl5f0

>>119
なるほど！
じゃあなんで当時軍を再建せず警察予備隊を作ったんだ？
憲法作り立てなら読み違ええてもすぐ訂正されるだろうに

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:01:53.305 ID:Jqoc68Nm0

憲法学者はだいたい違反しているという
では憲法に合うように改憲しましょうという理論

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:04:56.850 ID:Jqoc68Nm0

ロシアみたいに他国を攻めるのはダメで
ウクライナのように国民とその財産を守るために戦うのはおｋ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 20:14:16.023 ID:qrWKSWu70

まあ軍隊持つなってのは無茶苦茶だし9条変えるべきだとしても
それ以外の条項には手をつけんなと思う

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/05/21(土) 22:17:40.608 ID:P/WqwxLjd

昔からこんな議論が行われること自体が自衛隊は九条に対して違憲であるって事の証
とっとと改憲して自衛隊はあって当然て世の中にしろ
いつまで外人が作った憲法にしがみついてんだ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (219)

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- 77. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:11
- 違憲って外野しか言ってないでしょ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:36
  - >>77
    ・自衛隊自体が完全に違憲だから即刻なくすべき
    ・自衛隊がなくせるわけはないから、あれはぎりぎり合憲
    ・地政学的にも危機は常にあって国防としての戦力は必要なのに自衛隊を違憲状態に置いてる今が異常
    という意見がある。
    俺個人としては、志を持って災害現場でも頑張ってる自衛官がいるのに「邪魔だ、不要だ、違憲だ」を
    言われてる彼らの現状が不憫だよ。　立ち位置をきっちり用意してあげたい。
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- 78. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:11
- ここで反対してる人たちも災害になれば
  泣き叫んで震えながら自衛隊の救助を待つしかないのが現実だからな
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:12
  - >>78
    おまえもな
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:18
  - >>82
    自衛隊の存在を認めざるを得ないよな
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- 80. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:12
- 68くん
  自衛隊という名前だけで合憲とか違憲とかはないんだよ
  自衛隊という名前の機関が憲法違反の行為をしたら違憲になる
  自衛隊そのものが違憲だと思うなら
  68くんは自衛隊になぐりこんで解散させることが先決だな
  違憲なのに解散させなかったら法の支配もくそもない無法国家に成り下がる
  その上で改憲運動することだな
  この前の世論調査では改憲に取りくめという有権者は2～3％だったからがんばりがいがありそうだな
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:02
  - >>80
    頭の良い人が無理な解釈をして、現状に対処しているだけだね。
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:48
  - >>80
    世論調査は毎年、改憲支持が過半数だよ？
    嘘つくのもアカの特徴だよね。
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- 81. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:12
- 憲法自体が国民の権利と安寧を保障してないからね。　いまは憲法本体が憲法違反なのさ。
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- 83. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:13
- 何がイヤって世間が騒がしくなるよな。同じ理由で選挙も嫌いだし、政治も嫌いなんだよな。静かに淡々と話し合うならいいけどそうはならない事は想像できる。社会が混乱したり不安定になるのはイヤなんだよ。ここで感想を言うぐらいで満足してるよ
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- 85. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:14
- 78くん
  能登の被災地では
  未だに30分くらい歩いて物資を運んでいる被災者がいるんだよ
  自衛隊は20万人もどこにいるのかね
  警察も消防も自治体も災害前から動いて今も動いているのに
  自衛隊はあとから来てさっさと引き上げてしまい役立たずだ
  税金ドロボーとどなって被災者の物資運びくらい手伝わせろよ
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:17
  - >>85
    自衛隊は1月1日の発生直後、石川県からの災害派遣要請を受けて出動。これまでに延べ113万人を投入した。派遣期間は今月23日で175日となり、2011年の東日本大震災（174日）を超えるという
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:27
  - >>85
    何を古い知識を並べるのかね？
    社民党残党は相変わらず嘘つきばかりだな。
    石川県も能登の各地方自治体も、住民達も自衛隊には感謝しかしていないよ。一番苦しかったときに物資を持って来て連絡とってくれたのは自衛隊を含む現場の方々だ。奥能登の孤立集落は大変だったからね。
    
    それから「災害前から動く」とか誰がどう聞いても幼稚園児の嘘とわかる戯言いうのはやめなさい。それとも石川県庁は預言者にしないでもされているのかね？
    
    自称プロ市民の社民党残党のごろつきはロクな事言わないよね。そう言えば熱海エレベーター暴動やらかした伊是名さんは元気なの？
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- 86. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:15
- ・自衛隊になぐりこんで解散させる
  ・法の支配
  
  矛盾しとるでオッサン
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- 87. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:15
- 軍隊が国防に必要なのは世界の常識だし
  日本は災害国なのでそれへの備えも必要だし
  必要なのが明らかなのに現実を認めないで
  言葉遊びしていても意味がない
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- 88. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:16
- 裏金が合法化されるような国だぞ。
  憲法違反も平気で破るよ。
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- 89. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:16
- 戦力とは書いて字の通り戦うための力であって、兵器であるか否かにかかわらない
  戦力の単純所持がダメならにぎりこぶし１つ作ったって戦う気があるなら「戦力」なんだから
  まず違憲パヨ.クが自分の両手を切り落とせ。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:23
  - >>89
    君ってよくバカって言われるでしょｗｗｗｗ？
    
    日本国憲法における戦力と言うのは政府によって国会で定義されてるから、君の言う握りこぶし一つも戦力になるとか言ってるのは君みたいなバカだけだよｗ　パヨも君みたいな幼稚園児の相手はしたくないだろうねｗｗｗｗ
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:26
  - >>89
    保守の恥さらし　お前もう船降りろ
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- 92. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:17
- 81くん
  おもちろいよ
  憲法本体が憲法違反なんだね
  改憲バカくんでなければ思いつかない
  日本本体が日本違反になる素晴らしい発想だ
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- 94. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:19
- 憲法九条下では
  　・軍備増強…OK！
  　・先制攻撃…OK！
  　・敵基地攻撃…OK！
  　・友軍後方支援…OK！
  　・集団的自衛権…OK！
  
  俺らがどう思おうが、これが日本政府の公式見解。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:20
  - >>94
    集団的自衛権はフルスペックではないよ。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:21
  - >>94
    自民信者乙
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- 99. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:20
- 台湾有事は日本有事
  岸田はアメリカの犬、アメリカのためなら代理戦争するよ。
  違憲もクソもないよ。
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- 101. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:21
- 自衛隊が違憲だと思うパヨは日本から出て行けば？
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:28
  - >>101
    時代錯誤の憲法を改正しなきゃいけないという話なのに、お前みたいなアホが居るから駄目な法律が残ったままになる
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:30
  - >>101
    そうじゃない。
    自衛隊を不要と思う話と、
    憲法と自衛隊は矛盾するという考え方は
    また別の話。
    何でも排除の論理で片付けようとすると、極左内ゲバ総括を笑えなくなるよ。
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- 103. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:22
- 91くん
  13万人もどこにいるんだい
  被災地ではいまだに30分も歩いて
  物資を運んでいる被災者がいるんだがね
  13人くらい派遣しないのかね
  地元の警察、消防、自治体のほかに
  各地での仕事がある各地の警察、消防、自治体、医療機関も
  地元の仕事を置いといて被災地に支援に行ったのに
  災害救助はテキトーにお茶を濁すのが自衛隊かね
  軍事費を削って有料ボランティアを集めたほうが役に立ちそうだな
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:24
  - >>103
    おまえが見えてないだけや
    ヘリコプターでも調達してこの目で確かめてこいや
    そんな金ねえか
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:26
  - >>103
    あんか理解できない君のご光臨～ｗ
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:34
  - >>103
    またまたまたまた社民党残党の嘘告発！
    未だに道路が復旧していないところは住宅手当が出ている。それでも我が家が良いところにも不通区間まで物資は届く。
    それで、徒歩30分かかるところを指摘してみろよ。
    ごろつきプロ市民の嘘告発なんて、もう騙されないよ。
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- 107. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:24
- 憲法違反なのに残すのが法の支配に矛盾してる
  解散させろよ
  憲法違反連呼の改憲バカくん
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:26
  - >>107
    バカはおまえなんだよ
    早くきづこうな
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年08月06日 23:30
  - >>107
    君はバカだねぇ
    解釈改憲という手順が憲法違反なんだよｗ
    解釈改憲自体は施行されてしまったので有効なんだよｗｗ
    
    つまり解散すべきなのは解釈改憲を行った自民党と
    自民党の解釈改憲を途中で受け入れる方向に進路変更した民主党社会党共産党などの野党の皆さんだよｗ
    
    憲法改正すべきというのは、これら憲法違反の手段で施行された憲法改正を、正規手順で改正し直して
    二度と政治家が勝手に改憲しないように正すのだよ
    
    わかったかい、自民信者君
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:49
  - >>117
    キミは論理学を学んだほうがいいね。
    いわゆる解釈改憲を違憲とするのは無理がある。実際に閣議で細部を決めるのは手続きを踏んでいるし、内閣法制局のチェックもある。違法行政審査の話も出でいないね。だから合法手続きとみなされる。順序を逆さまにしてはいけない。
    ついでに政党要件満たしている与野党の解散要求するとかそれこそファシストの発想だ。
    更についでだけど
    ＞二度と政治家が勝手に改憲しないように正すのだよ
    まだ政治家は改憲できていないでしょ？事実認識もできないのかね。
    
    いずれにしてもアタマ悪すぎる。
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年08月07日 13:09
  - >>196
    https://imidas.jp/genre/detail/F-105-0094.html
    そのような集団的自衛権を、もし政府解釈の変更だけで行うとすれば何らの民主的手続も経ずに憲法の規範内容が変更されてしまうのである。憲法は、権力を縛ることによって人権を保障するためのルールである（立憲主義）。解釈改憲は、正式の改正手続を経ずに、したがって十分な議論が行われないまま、政府権力の判断だけでいつの間にか憲法の規範内容が変えられてしまうものであり、立憲主義の基本思想をないがしろにするものである。
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- 112. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:27
- 87
  軍隊が戦争を起こすのは世界の常識
  軍隊がなくても国を守れているのはたくさんある
  日本より軍事力が弱い国でも190カ国くらいある
  日本の軍事力も女性の社会進出度に合わせて
  120位くらいでいいだろう
  それでも地続きのネパールより上かも
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:55
  - >>112
    ＞軍隊が戦争を起こすのは世界の常識
    違うね。軍隊を用いて、だよ。この場合軍というのは単なる道具（暴力装置ってそういう事だ）にすぎない。道具に善悪はない。包丁は魚に向かえば美味しい海鮮料理が楽しめるし、人に用いれば悲劇が生じる。包丁には罪も責任もない。
    軍隊がなくても安全なところもあるけど、我が国は残念ながら大きすぎるし、地政学上難しい位置にある。必要最小限の戦力と攻守同盟は絶対に手放せない。
    社民党崩れは少し常識を理解したほうがいい。それがないから政党崩壊したのだから。
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- 115. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:28
- 今のサヨクのお爺さん世代は反戦、九条反対で脳が固まっているからな
  死に絶えるのにはまだ時間が必要だろうな
  昭和の時代にはそれでも良かったがもう時代が違う
  中国はアメリカに匹敵するほど強大化して北朝鮮は核ミサイルを
  持つようになって時代が変化しているんだ
  現状で戦争反対、自衛隊違憲を叫んでも時代錯誤としか言いようがない
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年08月07日 09:18
  - >>115
    いや、当時から非現実的、空論と笑われていたよ。社会党から民社党が分派した頃には今の立憲左派vs国民民主党のような内ゲバやってましたね。
    今も昔も何も変わっていない。
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- 116. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:29
- 悪法を捻じ曲げて解釈するから悪法が残り続ける
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:04
  - >>116
    頭の良い人が、無理筋な解釈をして、現状に対処しているだけだよね。
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- 118. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:31
- 108
  ふーん
  被災者は道路が復旧してないから
  30分歩いて物資を運んでいたがね
  自衛隊のヘリコプターが行ってるなら
  知らん顔してるんだな
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- 120. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:35
- 人治国家日本
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- 122. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:38
- 115くん
  時代錯誤というのは
  数十年前にすでにわかっていた
  核戦争は人類文明破滅に至るという真理に
  逆行する脳味噌のこと
  キューバ危機の際
  ケネディ、フルシチョフが
  妥協による核戦争回避を選んだゆえんだ
  核戦争による人類文明破滅を防ぐには
  戦争廃絶、つまりは各国軍備廃絶に行き着くほかないということ
  人間は間違える動物だから
  軍隊があるかぎり戦争のリスクはあり核戦争による人類文明破滅はありうる
  永遠に人間が間違いをおかさないことはありえないとう真理に基づく論理だ
  中国、ロシアがどうのこうのという次元の思考は第二次大戦前の時代錯誤の思考
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- 124. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:41
- さらにいえば核戦争の危機だけでなく
  軍隊は地球環境破壊の主犯でもある
  気候変動対策のためのパリ協定でさえ
  軍隊は例外扱いされている
  軍隊が地球環境破壊と化石燃料浪費の常習犯であることは明らか
  それを規制しないかぎり地球環境破壊、気候変動も止められない
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- 125. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:43
- ② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
  「前項の目的を達するため保持しない」この日本語を読んで「前項に禁止されてる侵略以外の目的で保持するならセーフ」とか言うのって日本語できない中国人か？
  前項の目的を達成するための手段として戦力を保持しないって言ってんだろ。
  ということで二項はクソだから削除するか自衛権を妨げないというふうに分かる文に変えろ。
  三項で「自衛権のための戦力は二項の範疇外とする」的な加憲なら湾岸みたいなのに参加しなくてええやろ。自衛権じゃねえし。
  自衛隊は実力で戦力じゃないわーって意見はその人の気持ちだから反論できん。
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- 126. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:45
- アホウヨ「戦力とは書いて字の通り戦うための力であって、兵器であるか否かにかかわらない戦力の単純所持がダメならにぎりこぶし１つ作ったって戦う気があるなら「戦力」なんだからまず違憲パヨ.クが自分の両手を切り落とせ。」
  
  吉田茂「え～憲法９条における戦力と言うのは近代戦争遂行に役立つ程度の装備編成を備えるもので、決してにぎりこぶし１つなどと言う意味では無いわけです」
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- 130. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:53
- 憲法に書いてあることと違うという意味では違憲だね。
  でも憲法の方が時代に合ってないのかもしれんね。
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- 131. 名無しさん
- 2024年08月06日 23:55
- ていうかさ、お前らよその国の憲法って知ってんの？
  たぶんお互い様で日本が戦争放棄してるなんてみんな知らんというか、知っても「またまたまたーｗ」って感じだと思うよ。
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- 136. 名無しさん
- 2024年08月07日 00:07
- 戦力を持つなっつーなら、日本に自衛権はないってこと？あるかないかで答えてって言われて、ないって言える人いんの？
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:08
  - >>136
    日本は敗戦国だから自衛権は認められない
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年08月07日 05:58
  - >>137
    スゲー日本に自衛権ないんだ
    ホントスゲー
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:32
  - >>136
    自衛権と戦力は関係が無い。吉田茂が首相の時に国会答弁で「禁止されている戦力と言うのは近代戦争遂行に役立つ程度の装備編成を備えるもの」と定義している。つまりそれ以下の武力で自衛すれば良いだけ。
    
    海上自衛隊とかは米軍に次ぐ世界第二位の戦力で有り、あきらかに当初想定した自衛のための代物の範囲を逸脱している。
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:53
  - >>144
    バ○のひとつ覚え
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年08月07日 09:21
  - >>144
    吉田の答弁、あるいは当初の想定からは、とっくに解釈改憲をしているでしょ？
    時代も違えば、「米軍の威光」も違う。ケツモチが第七艦隊といえばソ連も北京政府も全く怖くなかった頃の話を今出されても困るね。
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- 139. 名無しさん
- 2024年08月07日 00:12
- 自然人ひとりひとりに防衛権はあるし、ひとりひとりがそれを特定集団に委任してるのが国軍と考えれば自衛権のない国軍はないし、民主的手続で建軍されているなら国軍の存在を否定できるものはいない。
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:13
  - >>139
    日本人に自己防衛権は無い。逮捕される。
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:19
  - >>140
    自然権を否定できるものは存在しない。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:31
  - >>142
    日本は憲法や自然権よりも上級国民の決定事項が優先される美しい国だぞ。
    自衛隊が違憲状態で存在するのも、外国人の生活保護受給が裁判所の判決で違憲状態確定にも関わらず生活保護受給が認められているのも上級国民の決定事項によるものだぞ。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年08月07日 00:35
  - >>142
    憲法で禁止されている戦力以下の力で自衛すれば良いだけの話
    自衛隊の戦力は憲法で規定していた戦力（吉田内閣が定義してる戦力）を越えてるから明らかに違憲
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:51
  - >>146
    吉田内閣←ここ笑うところ
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:10
  - >>142
    自然権を否定するのでは無く制限する事は普通の事
    もし自然権を制限する事が許されないのであれば、犯罪者を収監することができない
    犯罪者を収監することは、憲法および法規によって、自然権の代表である人権や生存権を規制して行って居るのだから
    
    あなた方は刑務所の存在を否定するのですか？
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年08月07日 06:21
  - >>157
    個人じゃなく国家として持ってる自然権だからすり替えアカンよ
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- - 177. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:10
  - >>170
    同じ事
    他国に制限を強制するのではなく、自国の自然権を自ら規制するのは、その国の自由
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:00
  - >>177
    じゃあ規制しないのもその国の自由か。だから他国は憲法で平和を謳いながらも集団安全保障体制を構築して国を守るんだね。規制したい奴らは東アジアに集団安全保障体制できて、大陸と戦力均衡して戦争リスク下がるんが困るのかな？
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年08月07日 08:02
  - >>177
    法律と憲法が違うように国家と個人はやっぱ違うような
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年08月07日 13:01
  - >>190
    違ったら何なん？
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年08月07日 11:21
  - >>157
    個人間の自然権の対立、国家という法人との自然権との対立をどう裁くかを決めるために法がある。
    自然権の過剰な主張が他者の権利を侵害すれば当然侵害者の権利は制限される。
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- 141. 名無しさん
- 2024年08月07日 00:17
- せんりょくではありません！防衛力です！
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- 145. LLLLL
- 2024年08月07日 00:34
- 軍隊を持たないよ！なんて言ってから、そもそも46年公布、47年施行で76年も経ってるのに何処の国も、バチカン市国でさえ『素晴らしい！みんなこうすべき！』とも言わない！みんな内心は『ブァァァカやってる内に利用出来ないかなァ！』と思ってるのに、『私の精神は尊い！！』とマスかいてるのは見てて気持ち悪い！
  (´・ω・`)
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- 147. 名無しさん
- 2024年08月07日 00:39
- 防衛側は攻撃側より小さい戦力でも守れる
  自衛隊は空自も海自も世界第二位の戦力なんだから明らかに憲法違反だろ　せめて台湾レベルまで戦力を落とせ
  
  それが嫌なら違憲を認めて改憲すべき
  自衛隊が合憲なら改憲する理由もない
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:07
  - >>147
    中共の解放軍と拮抗するくらいの戦力が日本には必要。
    としておかないと。ここが日本が必要とする戦力の基準だね。
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年08月07日 07:11
  - >>147
    ＞防衛側は攻撃側より小さい戦力でも守れる
    こんな理論が成立すると思ってんのかねｗｗｗ
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年08月07日 09:24
  - >>147
    必要最小限の戦力のなんたるかは我が国が定める話。
    キミが横からあれこれ言う話じゃない。
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- 154. 名無しさん
- 2024年08月07日 01:06
- 憲法9条には国際紛争を解決する手段としての集団的自衛権は放棄するって書かれてるのに
  何故か自衛権の軍事力も放棄しろと言い出す左翼さん
  左翼さんって文章読めない人多すぎやしませんかね
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:09
  - >>154
    普通に読んだら、そうなるよ。
    現状の解釈の方が無理筋。
    で、頭の良い人の無理な解釈で現状に対処しているという状況でしょうが。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年08月07日 04:39
  - >>156
    普通に読んだらなりませんね
    それよりアナタ文章も文脈もおかしいですよ
    だからそうなると思い込んじゃうんじゃないですかね
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- 158. 名無しさん
- 2024年08月07日 01:17
- 普通の改憲バカが読んだらそうなる
  憲法、法律の専門家は改憲バカとは違う
  そもそも合衆国憲法でも陸軍の常備軍は認めていない
  だが今の米国陸軍は違憲とはされていない
  合衆国憲法はミリシアの武装権を認めている
  だが米国には銃規制の法律もある
  普通の改憲バカは憲法・法律無知のバカ
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年08月07日 09:29
  - >>158
    銃規制で揉めに揉めているアメリカがなんだって？それからミリシアとか普通の人は知らんでしょ？州兵と書けばいいのに。それから90年代に流行った民兵ならこれも大問題になって今は衰退だ。こんなものにあれこれコメントするあたりが暴力革命推進派なのだよなあ。
    本当にプロ市民の発想って面白い。
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年08月07日 11:15
  - >>158
    ＞憲法、法律の専門家は改憲バカとは違う
    主権者である一般国民のための憲法で会って、憲法や法律の専門家のための憲法じゃない
    普通の文に変えるべきだ
    前から思ってた通り、憲法は法律家の道具になってる
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年08月07日 11:27
  - >>158
    憲法学者を法学者と考えてはいかんよ。
    彼らは改憲されれば存在意義も飯のタネも失いかねない。現憲法の一言一句を変えないことで他の国民より大きいメリットを享受してるんだから。
    憲法学者は神主、牧師と考えた方がいい。
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- 159. 名無しさん
- 2024年08月07日 01:29
- 人類絶滅を防ぐには戦争廃絶しかない
  核時代に入った数十年前からわかっていたこと
  長い人類史の中で数千年しかない戦争の歴史を終わらせるときがきた
  軍隊があるかぎり戦争は起こりうる
  軍隊があるのに戦争が起こり得ないなら軍隊が存在する意味がない
  各国軍隊は廃絶して国連の集団安全保障体制にゆだねる
  日本国内で各個人・各県の軍隊を廃止して社会の協調と警察による社会の安定の確保と同じだ
  日本国憲法は世界に先駆けてその道に進み、今の自衛隊は各国軍備会背妻での過渡的措置にすぎない
  ジョン・Ｆ・ケネディは言った
  人類は戦争を終わらせなければならない
  さもなくば、戦争が人類を終わらせるだろう
  いつまでも
  時代錯誤の軍隊神話にしがみつく時代ではない
  数千年続いた戦争の時代は人類生存のために終わらせるのみ
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年08月07日 01:50
  - >>159
    はいはい
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年08月07日 09:42
  - >>159
    軍隊がなくなれば？
    軍隊同士の対決としての戦争はなくなるよ。その代わり「特別警察」「大統領警備隊」「人民解放隊」「義勇軍」「山賊」「マフィア」「警察予備隊」「保安隊」などが雨後の筍のように跋扈して大混乱になる。歴史はこれを第三次世界大戦と呼ぶことになるだろうね。
    
    今の政治家はここまでアホではないから決して軍の相互廃止なんてことは言い出さない。
    各国軍隊の廃絶を主張する輩は、野望国家の工作員か世界破滅論者であると思って間違いない。
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- 160. 名無しさん
- 2024年08月07日 01:40
- そもそも憲法より自衛権のほうが上位だから、違憲か否かは意味がない件。
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- 161. 名無しさん
- 2024年08月07日 01:44
- 自衛が違法なら法の方が間違ってる。
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- 165. 名無しさん
- 2024年08月07日 03:16
- 普通に読んでも理解できない怪文書
  
  それが法治国家である日本の憲法
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- 166. 名無しさん
- 2024年08月07日 03:50
- 個人的には違憲の存在なのがうまい立ち位置だとおもってるわ
  防衛は出来るけど軍隊ではないから他国の侵攻に使えないし使おうとすると改憲しないといけない
  小泉政権辺りから親米主義者どもの拡大解釈とやらで他国の戦争に関わらざるを得なくなってるが本来日本は金は出すが自衛隊を関わらせないが一番都合のいい立ち位置
  これで他国とぶつかることなく同盟国と露骨に対立する国相手でも貿易できて経済を有利に進められてた
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- 168. 名無しさん
- 2024年08月07日 05:06
- 日本だけの狭い視野で真に受けるのが居るから違憲だのあほうな理屈が出てくる
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- 171. 名無しさん
- 2024年08月07日 06:26
- 前項の目的を達する為じゃなく自衛のためならなんでも出来るのに、改憲しないと出来ないみたいなのも邪魔してる感じだよな。
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- 191. 名無しさん
- 2024年08月07日 08:09
- 改憲派は改憲しないとなにも出来ないっていうし、護憲派は文言に書いてあるから出来ないっていうし、それを何十年もプロレスして来たんだろ。普通に自衛権はあるのに、、、東アジアにNATOみたいなのがあると、加入してる国は本土攻められなくなるもんな。みんなそれが困るのかな？何十年も国民的議論が必要とかいって集団安全保障体制を作らせないようにしてるとしか思えん。
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年08月07日 09:46
  - >>191
    アジア版NATOができないのは、この地に統一感がないこと、日本などの国際的地位の向上抑止、アメリカの国策・二国間協定推進、による。
    憲法は関係ないよ。そこまで影響力ある話じゃない。
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年08月07日 15:44
  - >>203
    憲法をたてに集団的自衛権を否定してくる輩がいるから関係ありそうだけど、たしかにアメリカ次第ではあるね
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- 205. 名無しさん
- 2024年08月07日 11:09
- 第二章　戦争の放棄　第九条
  １・　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
  永久に[国権の発動たる戦争と武力による威嚇又は武力の行使]を放棄する。
  ２・　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、[国権の発動たる戦争と武力による威嚇又は武力の行使]を保持しない。
  国の交戦権は、[国権の発動たる戦争と武力による威嚇又は武力の行使]を認めない。
  
  RENUNCIATION OF WAR Article 9.
  Aspiring sincerely to an international peace based on justice and order, the Japanese people forever renounce war as a sovereign right of the nation and the threat or use of force as means of settling international disputes.
  In order to accomplish the aim of the preceding paragraph, land, sea, and air forces, as well as other war potential, will never be maintained. The right of belligerency of the state will not be recognized.
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年08月07日 11:12
  - >>205
    英文でみると一目瞭然　ちなみにgoogle翻訳だと謎に忖度された文になってちょっと怖い
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年08月07日 12:28
  - >>206
    面白い話ありがとう。
    条文の趣旨を含めて、国民全体がよく理解して、その上で趣旨を大きく変えないようにしながら、その総意に近い条文に変更すべきだね。
    条文の堅持も自衛隊の明記とかいう小手先変更も駄目なことがよくわかる資料でした。、
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年08月07日 12:52
  - >>206
    英文なんて日本での法的拘束に一切何の意味も無いんだけど大丈夫？
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- 218. 名無しさん
- 2024年08月07日 16:31
- 国際法では交戦権放棄違憲だろう、
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年08月07日 19:29
  - >>218
    敗戦国日本に交戦権も自衛権も無い。
    全てが侵略戦争に繋がるからだ。
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