
引用元:【議論】日本が中国に経済等の国力で完全敗北した理由
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653915311/
1: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 21:55:11 ID:wzZf
民度は国力と比例しないってことが分かったけど原因はなんや
3: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 21:56:50 ID:YlmG
人口
4: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 21:57:36 ID:wzZf
>>3
ロシアは人口多い割に対したことないぞ
ロシアは人口多い割に対したことないぞ
47: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:08:45 ID:Iq75
>>4
ロシアってあの国土で日本と大して人口変わらないんですがそれは…
ロシアってあの国土で日本と大して人口変わらないんですがそれは…
5: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 21:58:22 ID:cmaW
2000年代に日本の産業がバンバン中国へ進出してそのまま丸っとチャイナに持ってかれた
そもそも中国では外国資本は最大でも50%までしか出資できない法律になってるからどうやっても現地法人との合弁会社を設立する必要がある
尚且つ足元見られて中国との出資比率を51%:49%のラインを譲らなかった為に日本企業のほとんどがノウハウ吸い取られてポイ捨てされた
そもそも中国では外国資本は最大でも50%までしか出資できない法律になってるからどうやっても現地法人との合弁会社を設立する必要がある
尚且つ足元見られて中国との出資比率を51%:49%のラインを譲らなかった為に日本企業のほとんどがノウハウ吸い取られてポイ捨てされた
10: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:00:15 ID:0KR6
>>5
でもそれ日本国内で技術的に進歩してたら問題なかったよね?
でもそれ日本国内で技術的に進歩してたら問題なかったよね?
20: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:03:06 ID:cmaW
>>10
先の見えない平成不況と言われてたからな
不況脱出の為の突破口は中国だ、ってみんな信じてた訳よ
そしたら中国の常識が日本とは全く違うもので良いようにやられて日本国内の産業に大ダメージ
中小のパーツ製造なんかは全て向こうに持って行かれて日本では最終組み立てくらい
先の見えない平成不況と言われてたからな
不況脱出の為の突破口は中国だ、ってみんな信じてた訳よ
そしたら中国の常識が日本とは全く違うもので良いようにやられて日本国内の産業に大ダメージ
中小のパーツ製造なんかは全て向こうに持って行かれて日本では最終組み立てくらい
6: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 21:58:40 ID:sR6N
日本が1人で勝手に落ちてった
↑これに尽きると思う
↑これに尽きると思う
9: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:00:02 ID:3ZIA
>>6
なお抜いたのは中国だけの模様
ヨーロッパの連中は何してるねん
なお抜いたのは中国だけの模様
ヨーロッパの連中は何してるねん
7: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 21:59:41 ID:77ug
そら進歩してる国と頑張って保守して停滞してる国じゃ違うよ
8: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 21:59:47 ID:5ms6
あんなに広い国土と桁違いの人口がある国が発展すりゃ小国が適うわけないやろ
11: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:00:18 ID:wzZf
>>8
昔の日本は中国なんて眼中になかったはず
昔の日本は中国なんて眼中になかったはず
15: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:01:40 ID:5ms6
>>11
そのころの中国の発展度なんてクソやろ
そのころの中国の発展度なんてクソやろ
17: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:02:16 ID:wzZf
>>15
日本は早熟タイプだったってことか?
日本は早熟タイプだったってことか?
16: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:02:06 ID:0KR6
パクったり盗むことになんら抵抗ないのは強いよな
18: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:02:39 ID:dAxs
少子化
>>16
日本もそうだったじゃん
>>16
日本もそうだったじゃん
25: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:04:28 ID:cmaW
>>18
正式なライセンス生産とパクリ生産は別物や
正式なライセンス生産とパクリ生産は別物や
28: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:04:55 ID:BJJv
アメリカが日本から中国への投資に切り替えたから
切り替えてなきゃ今でも日本は中国に勝ってたやろ
切り替えてなきゃ今でも日本は中国に勝ってたやろ
30: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:05:27 ID:RQHe
シンプルに人口ボーナスが日本は無くなったから
人口ボーナスとそれに付随するインフラ投資でGDPはほぼ決まる
インフラ投資が人口に追い付いたらGDPは大きく伸びない
人口ボーナスとそれに付随するインフラ投資でGDPはほぼ決まる
インフラ投資が人口に追い付いたらGDPは大きく伸びない
33: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:05:49 ID:pR9B
そもそもちうごくは激ツヨだったんやぞ
一時的に産業革命デバフが掛かって落ちこぼれてただけ
一時的に産業革命デバフが掛かって落ちこぼれてただけ
34: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:06:08 ID:wzZf
>>33
元々勝ち目なかったんか?
元々勝ち目なかったんか?
39: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:07:19 ID:pR9B
>>34
古来から日本よりリードして政治体制組んだりしてたんだから元のポテンシャルはあっちのほうが上に決まってる
古来から日本よりリードして政治体制組んだりしてたんだから元のポテンシャルはあっちのほうが上に決まってる
38: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:07:14 ID:Meja
人権の完全無視
41: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:07:34 ID:TvGy
>>38
産業の尊い犠牲定期
産業の尊い犠牲定期
40: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:07:25 ID:wzZf
ワイなんて数年前まで中国なんて発展途上国レベルの認識やったんやぞ
いつの間にこんな差つけられたんや
いつの間にこんな差つけられたんや
50: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:09:18 ID:Iq75
>>40
今の中国の出生率と人口ピラミッド知らなさそう
今の中国の出生率と人口ピラミッド知らなさそう
44: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:08:18 ID:pR9B
ちうごくは上がって落ちてを繰り返してるから安定がないという面で見ればどうなのかって話はあるがな
51: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:09:22 ID:77ug
>>44
歴史的に見ればここから200年くらいは安定期続くけどな
歴史的に見ればここから200年くらいは安定期続くけどな
56: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:10:32 ID:pR9B
>>51
歴史的に見てちうごくは圧政し始めると数十年後に崩壊するじゃん
今まさにその時期に入ってると思うが
歴史的に見てちうごくは圧政し始めると数十年後に崩壊するじゃん
今まさにその時期に入ってると思うが
46: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:08:37 ID:3VmZ
というかそもそも中国は世界の超大国やろ
ここ数十年落ちぶれてただけで
歴史的に見ても基本的に世界をリードする立ち位置やん
ここ数十年落ちぶれてただけで
歴史的に見ても基本的に世界をリードする立ち位置やん
48: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:08:57 ID:wzZf
ちなみに韓国に抜かれる未来はある?
さすがにそれはないと見込んでるが
さすがにそれはないと見込んでるが
53: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:09:35 ID:pR9B
>>48
部分的な産業で抜かれるやろうけど全体的にはないやろなぁ
部分的な産業で抜かれるやろうけど全体的にはないやろなぁ
52: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:09:28 ID:dAxs
やっぱりモノつくって売って稼ぐ
という基本的なことから逃げたらアカンねんって
という基本的なことから逃げたらアカンねんって
55: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:10:10 ID:3ZIA
>>52
き、金融…
き、金融…
61: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:11:13 ID:Iq75
>>55
金融に頼ってる比率が高い国家ほどリーマンショックみたいなリスクに脆弱定期
金融に頼ってる比率が高い国家ほどリーマンショックみたいなリスクに脆弱定期
66: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:12:45 ID:oBZ9
クリントンの対中政策がそもそもの始まりやな
アメリカが中国に技術提供しまくったから今の中国があるんや
アメリカが中国に技術提供しまくったから今の中国があるんや
88: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:15:01 ID:Aeb3
人口10倍あるのに負けてた中国がおかしいねん
89: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:15:10 ID:NMf1
今年の大雨災害はどうやって乗り越えるんやろ?
120: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:19:32 ID:eG7G
30年前は最先端技術を世界に先駆けて導入するのが日本やったのに
今や最先端技術を理由つけて導入しぶる日本になって来とるわ
今や最先端技術を理由つけて導入しぶる日本になって来とるわ
152: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:24:58 ID:okPa
あれだけ人口多くて国土も広くて資源もあるのに
逆に今まで日本に負けてたのがおかしいやろ
逆に今まで日本に負けてたのがおかしいやろ
178: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:27:39 ID:77ug
民主主義国家は働かない人間が半数以上になると機能しないと思うんだよね
192: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:29:48 ID:54ya
日本や欧州もうオワコン国家なんや
インフラを徐々に揃えていった元先進国より既にあるノウハウを駆使して一気にインフラ整備した国のほうがそりゃ強いよ
インフラを徐々に揃えていった元先進国より既にあるノウハウを駆使して一気にインフラ整備した国のほうがそりゃ強いよ
256: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:37:58 ID:Q7TQ
日本の技術者が中国に引き抜かれすぎた日本の金払いの悪さは考え物や
262: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:38:28 ID:IgBZ
>>256
それな
「金払いが悪い」のがすべての原因や
人に逃げられたのも企業が技術投資を行わないのも
それな
「金払いが悪い」のがすべての原因や
人に逃げられたのも企業が技術投資を行わないのも
271: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:39:39 ID:Q7TQ
>>262
教育とか研究とか成果が分かりにくい分野に金払うの凄い嫌う国だよななんとかしてほしいわ
教育とか研究とか成果が分かりにくい分野に金払うの凄い嫌う国だよななんとかしてほしいわ
259: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:38:23 ID:nxGi
海外移転の理由は為替だけが原因とは思えないな
税率の高さや許認可制やコンプライアンスやアップデートが面倒くさくて国内にいると十二分に経済活動ができない理由のほうが大きそうだ
税率の高さや許認可制やコンプライアンスやアップデートが面倒くさくて国内にいると十二分に経済活動ができない理由のほうが大きそうだ
263: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:38:43 ID:e22J
中国の経済成長って人権を犠牲にしてるらしいけど
270: 名無しさん@おーぷん 22/05/30(月) 22:39:37 ID:XRKE
>>263
更に環境やモラルに宗教まで無視できるからな
更に環境やモラルに宗教まで無視できるからな
コメント
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コメント一覧 (246)
勝ってるから安心しろじゃなくて負けたんだから如何にここから巻き返すかで考えないと精神勝利しか出来ないどっかの半島人みたいな末路になる
milio
が
しました
もう終わりだよあの国この国(日本を除く)
milio
が
しました
milio
が
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ペガサスファンタジー
milio
が
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milio
が
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ハシゲシの言うように国を捨てて出て行けば終了ですw
milio
が
しました
英語の喋れない日本がサプライチェーンから外され、謂れなき円高とガラパゴス化茹で蛙論で市場の国際化を強要され、中韓が世界の工場に、外交の中心北京、上海金融市場、文化の中心ソウル、仁川ハブ空港、国際都市香港・シンガポール、中韓の下請インドネシア・タイと一気に中韓確変タイムに突入したのですよ。
でも、武漢とウクライナお陰で時計の針が逆回転、露中韓朝外しと適度な円安で、再び日本がアジアのリーダーになる機会が巡ってきました。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
バブル崩壊から景気の下支えを担ってきた
公共投資や財政出動を辞めたから
逆の方向に舵を切った橋本政権以降
日本はずっと失われ続けてる
95年96年は好景気だった
G7でもトップの成長率を記録していたぐらい
ベイカーの日本への内需拡大要求
450兆円の公共投資や所得減税 車検撤廃など
まだ機関車論だった頃の余韻が残っていた
milio
が
しました
日本の経済成長率の推移
1992 △0.82%
1993 △0.17%
1994 △0.86%
1995 △2.74%
1996 △3.10%
1997 △1.08% (GDPの中身を見ると、プラスは外需が殆どで、内需はゼロ成長)
1998 ▲1.13%
1999 ▲0.25%
一目瞭然だけど、1995年、1996年頃にはだいぶ景気は明るさを取り戻しつつあった。
なのに1997年の橋本政権の14兆円もの大型緊縮がきっかけで回復の芽は摘まれ、
深刻な景気後退が起こり、それが金融危機を引き起こし、デフレに転落して今のザマになってる。
milio
が
しました
大人は過去の栄光の幻を見続け
若者はテーブルに皿を並べナイフとフォークを持ち運ばれてくる料理を待つだけの人生
milio
が
しました
1978年、当時の中国副首相とう小平氏は松下幸之助氏に対し「あなたは“経営の神様”と呼ばれていますね。中国の近代化を手伝ってくれませんか」のと求めに応じ、日本の製造業では戦後初めて中国進出を決めた松下電器。
それから日本企業が次々と中国進出し、松下幸之助氏は「井戸を掘った人」と称えられ、2008年には胡錦濤国家主席が「幸之助氏の“支持”は永遠に忘れることができない。中国の発展に尽くしていだたき、ありがとうございます」、井戸を掘った人を忘れない中国を印象づけた。
ところが今、中国は大国になり、経済では手の平を返すように自国企業を優先、2012年、中国全土に吹き荒れた反日デモ(官製デモ)、僅か30年足らずでその大恩を忘れ、中国が作って欲しいの頼んで出来た工場を破壊し尽くした、太恩人の工場を襲った悲劇はかっての中国の最高実力者の顔に泥を塗ったことにもなる。中国の諺、「二人で井戸をのぞくな」-人を信用するな、正にこの言葉である。
milio
が
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milio
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milio
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milio
が
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あれ、中国の発明らしいで
milio
が
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韓国を増長させたのもこいつらだし、本気で制裁する気は全くないだろうけどやるならすでにしてるはず
「安倍ちゃん」とか言ってる連中は自分が思ってる以上のお花畑だろけど(国民向けの言い逃れを鵜吞みにしてるぐらい)
milio
が
しました
外的要因として、アメリカが民主党クリントン政権時に徹底的に叩かれたのも大きい。
ソ連崩壊で、欧米の敵意を日本が一手に引き受けてた不幸な時代。
milio
が
しました
社会に必要な富を増やし続けるため一心不乱に正統な利益を目指し続ける精神がないと無理
アメリカで物凄い投資がされているのも企業競争すれば利潤は限りなく0に近づき、そこから更に発展を目指すには新しいもの(企業)を作るしかないから
milio
が
しました
ヨーロッパの大国のドイツのそばの、小国オランダやデンマーク、スイスなど、
それなりにやってるじゃないか。
milio
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milio
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milio
が
しました
milio
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しました
新卒雇用主義みたいな異様な慣習が有って、大企業が突然雇用しなくなったから高学歴者つう優秀な人間程行き場がなくなったつう
しかもバブル期には無能だろうとアホみたく入れてたから、その無能達がガンになってる
この氷河期世代と言われてる人間で、本質的な問題がここ、高学歴で優秀な人間こそ社会の上に行くべきだったのに
逆に低学歴とか中途半端な学歴の人間は中小企業や役所なんかに入って結構うまくやれてる
こんなイビツな構造の社会が上手く行く訳無い
milio
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milio
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それで4年もしたら中国は取り残されて御終い。
milio
が
しました
中国が何か開発したり偉業を成すたびにあれこれケチつけないといけないんだし
milio
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しました
人口は自明だが、もう一つは政治力なんだよ
当時新興国にしては腐敗が少ない政治をしていた、BRICs中最強だった。
milio
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これが敗因。
milio
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milio
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しました
そして技術を全て奪われて日本には何も残らなかった
それが原因
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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中共じゃなくて、蒋介石国民党のままなら21世紀じゃなくて、とっくに上だったと思う
milio
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しました
こういうところまでナチスっぽい
milio
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統合政府的考え方を受け入れられないのが日本
milio
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こんなスレッド立ち上げて馬鹿じゃねーの!
不動産バブルなだけだぞ!
milio
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しました
中華人民共和国ってのはアメリカ合衆国や欧州連合みたいなものだからな。
そう考えると日本はスゲーと思うよ。
milio
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milio
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milio
が
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milio
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「効率の面では決してよくない部分もあるけど末永く最大公約数でほどよく幸せになろうね」
て言うのが社会的ルール構築の原点なのにここ無視して俺だけ幸せになれればあとは知ったこっちゃねえって奴が
最高効率で周囲に被害まき散らしながら自分勝手にやればそりゃ儲かるよ
milio
が
しました
露骨に生活レベル下がるけど
milio
が
しました
日本政府がこのまま停滞し続けると、中国とのGDP規模の格差がどんどん開いてしまう。
そうなったら、日本を今のウイグルのようにエスニッククレンジング(民族浄化政策)政策で、日本人男性を皆殺しにし、日本人女性を中国人男性にあてがって子供を産ませ、純粋な日本人をこの世から消滅させる政策を行うのは確実。
「国の借金」なんて存在しない、財政破綻なんてしない、税金は政府支出の原資ではない、政府が日本円で赤字を増やすと、その反対で必ず民間(法人、個人の)黒字が拡大する等の事実、現実を早急に全国民で共有し、財政破綻を煽る財務省、主流派経済学者、グローバリストどもを日本から排斥しなければならない。
milio
が
しました
中国の一番の強みは、自由主義社会のルールを最大限利用していながら、自分は不利になるルールは拒否しているから。
例えば、中国国内では海外資本の自由は一切ないし、知的財産については事実上パクり放題放置
そこらの日本みたいな小国がこれやったら、今のロシアのようにハブられて経済が死ぬか、大日本帝国のように暴発して潰されるだけ。
なぜ中国が許されているかと言えば、巨大な消費人口という経済的な餌があるから、いまだにEUも中国の手のひらの上で踊ってるだろ。
ぶっちゃけ、中国の上層部は本当に頭良いと思うわ。
日本が中国に負けているっていうけど、正しくは世界が中国に負けているんだよなあ。
milio
が
しました
ヨーロッパも昔は田舎の後進国だったわけで。
milio
が
しました
緊縮財政
これやらなきゃ負けなかった
milio
が
しました
中共当局が「感染者をなくせ」と出したら
叱られるの怖さに感染者がいても「感染者はいない」と報告して
今のロックダウン状況になってるようにね
さらに自分はいい思いをしようとする民族性で中抜き、粉飾
「地方から数字を誤魔化していて当局だってもう実際の数字は把握できてない」
10年位前にキンペーのライバルの秘書とか言う人がそう告発してわ
そうじゃなくとも昨今のタヒ那のバブル崩壊の連鎖でもう立ち直る事もないだろうね
そもそもこういう工作スレが出る辺りがもうタヒ那はだめって事
何とか日本を屈服させてまき返そうと思ってるだけw
milio
が
しました
円ドルレートが80円くらいにまで下がり長らく1ドル100円という時代が続いた。こうなると永い時間をかけて
定着した雇用報酬を払えない事態が発生し、従来は国産だったものがどんどん中韓にもっていかれた。かわりに円高
が続いている間は海外から安い製品が入りデフレが進行した。100均で日本の民芸品や折り紙などの生産国が中韓
だと知ったとき「ここまできたか...」と感じたものだ。アメリカでも街道のスタンドの手工芸品はチャイナ製ら
しい。労働者の誰もが五体満足ではないので本来、通商で互いにこの製品の輸入は国内の障害者の雇用を奪うので、
お琴割りしますと言えないのがグロ~バル経済だ。中国は日本の円高・グローバリズムの台頭・WHOや国連での義
務を「途上国枠」で免責されていることによって発展したといっていいだろう。
milio
が
しました
でも中国経済の何割かは実質日本経済なんだけどね。対中国の経常収支はずっと日本が黒字なんだけどね。
milio
が
しました
もっとも中国には勝ってますが、日本の地盤低下は誰の目にも明らか
ただしネトウヲを除く
milio
が
しました
めっちゃ贅沢やん
milio
が
しました
①より少ない人数で同じ量の生産をできる機械を導入し、人員整理した後、残った人たちの給料を上げる。
②熟練工を不必要にする機械を導入し、熟練工を人員整理した後、残った人たちの給料を上げる。
このパターンしかないが、人身整理が特に何も考えず「悪」とされているんだから手詰まり。
日本の企業は手業の拡大戦術のみで業績の良いときに拡大し続ける。
企業を「大きすぎて潰せない」状態にした後、
国家に泣きついて国家の仕事を請け負って国家の下請け会社になるか、
銀行に泣きついて潰れるまでだらっと延命する。
milio
が
しました
経済的な先進国とは言えないし、ブラジルなどと同様に、外資系の資本回収となれば
特に台湾系の資本が撤退するとなれば・・・
人民による人民のための人民みずから中国分割がなされ、さらに共産党員の財産没収と地位剥奪と
市中引き回し、そして、僻地での強制労働が待っている。
milio
が
しました
milio
が
しました
資金が回らず鬼 城が続出するのもわかるわなぁw
あ、あと2021年の時点で5兆8400億元(105兆円あまり)の負債を抱え、運航収入では“もはや”利子すら払えないという赤字路線ばかりの中国高速鉄道とかっw
環境(公害)対策放置無視の開発や産業優先で、農地を潰し、土地を汚染し、水源(河川から地下水まで)を台無しにして挙句の果ては「息をする空気」すら(PM2,5)穢して駄目にしていまった。
結果、『七色の川』やら100以上の癌村など、先進国では考えられないよーなゆかいな有様に(皮肉
まあ、C国の繁栄は虚飾の繁栄であり、“今だけ”なのでしょうが……手抜き中抜きが横行し、寿命も短く、いつ「自壊崩壊するか分からない」よーなインフラ、建物だらけですんで十年後、二十年後、使いモノにならなくなったコンクリートの廃墟を前に中国人は途方に暮れるんじゃないでしょうか?
まあ、賄 賂汚 職が横行し、『軍隊の階級すら』賄賂の額で決まり売り買いされるよーな民度ですからネっ!
中国史は栄枯衰退が常ですが、次は“無いかも”知れません!?
「国破れて山河無し」
国土を穢しまくり、コンクリートの廃墟の山を築き上げ、赤字路線ばかりの高速鉄道を伸ばし続け、河川、地下水の水源を駄目にした報いを受けるダケです!
……まあ、それがなくとも中原と呼ばれた地は今後、「人の住めない」砂漠化と高温化に陥るそーですが(棒
あるいは「予告された十年」が過ぎたいつ自壊するか分からない三 峡ダムが決壊したら……下流の上海などの繁栄した沿岸部が壊滅状態になるともいいますし、中国って核 爆発級の地雷がいっぱいですね~w
milio
が
しました