コメント一覧 (133)

1. • 17. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:28
   • 二回の世界大戦はユダヤの陰謀
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2. • 19. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:30
   • 大義名分（国益）vs. 大義名分（国益）
     
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3. • 20. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:30
   • 戦争に正義があるわけねえし。
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4. • 21. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:31
   • 正義は便利な言葉なだけやぞ
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5. • 22. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:31
   • こんな解決不能な問題のために、一神教ができたんだろな。
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6. • 23. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:32
   • ロシア工作員とロシア人という厚顔無恥な何もわからない同志な生き物がいる時点でお察し
     
     定期
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7. • 25. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:37
   • 大東亜戦争は日本の侵略 vs 国際社会による制裁だったな
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8. • • 27. 名無しさん
     • 2024年02月08日 21:40
     • >>25
       1945年8月　第二次世界大戦終結
       1954年9月　モンゴメリー・バス・ボイコット事件
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   • • 90. 名無しさん
     • 2024年02月09日 10:01
     • >>25
       大東亜戦争っていうのなら、日本のアジア開放戦争だよ。後付けで、そのように定義したのだから。
       対英米戦なら自衛戦争。そう書いてある。
       アメリカからみたWWIIの太平洋戦場は日本打倒が目的。
       そしてポツダム宣言受諾で、日本の侵略戦争として定義を直された。その一例が憲法前文。
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   • • 93. 名無しさん
     • 2024年02月09日 10:58
     • >>90
       なんで嘘つくの？
       最近はウリナラ韓国人よりウヨの方がレベルが低い
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   • • 97. 名無しさん
     • 2024年02月09日 11:30
     • >>93
       嘘ではないよ？
       抗議したいなら順序立ててどうぞ？
       私は事実を書いただけで、いわゆる右派の「大東亜戦争はアジアを開放した聖戦」というのもキライなのだよね。詔に書いてないこと加えるな、とね。
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   • • 104. 名無しさん
     • 2024年02月09日 13:47
     • >>90
       「対英米戦なら自衛戦争。そう書いてある」
       横だけど、どこにそんな文があるのかな？誰の発言なんだろうね？
       断っておくけど「自存自衛」は国際的に認められた用語としての「自衛＝self defense」じゃない。開戦の詔勅を作案する際に日本政府が作った造語だからね。
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   • • 113. 名無しさん
     • 2024年02月09日 15:55
     • >>104
       開戦の詔ってキミが理解しているじゃない。何言っているのかね？
       繰り返すけど、「対英米戦」といっているのだから日本の主張の話だよ。
       ポツダム宣言の定義するWWIIなら日本は侵略者なのだろう。別にそれを否定するつもりもないよ。
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   • • 127. 名無しさん
     • 2024年02月09日 18:59
     • >>113
       だから「開戦の詔勅」のどこに「自衛」だと書いてあるのかを尋ねているんだよ。
       「自存自衛」なんて日本政府が急造したオリジナル用語は「自衛」ではないんだよ。
       自衛とは敵の計画的な先制攻撃に対して反撃することを指すわけだけど、1941年の対米英開戦は明らかに日本側が作戦計画を発動している以上、これを「自衛である」と主張することは実体としても無理なんだよ。
       もし当時の日本政府が本当にあの開戦流儀を「自衛」と考えていたなら「自存自衛」なんて意味不明な造語なんて使わずに、そのまま「自衛」と書けばいいだろうう。そうであれば国際的な用語としての「自衛＝self defense」と認識されるよ。
       しかし日本政府もさすがに自ら戦争を開始しておきながら、これを「自衛」と呼ぶのには無理があることくらいは分かっていた。だからこんな「自存自衛」なんて言葉を作るしかなかったんだよ。
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9. • 30. 名無しさん
   • 2024年02月08日 21:41
   • 完全に日本人から見た正義と悪の分類やん
     
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10. • 31. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:41
    • 人民飢餓の金正恩で～す、現在の話だよｗ
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11. • 32. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:44
    • 善悪は分からんけど戦争を始める奴が愚かなのは確かだな
      国同士の力関係なんて時代と共に変わるんだから勝っても後で……
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12. • 33. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:46
    • 欲やろ欲しかねぇ
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13. • 34. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:47
    • 正義と正義の戦いだけど
      勝った方が相手を悪者に、自分らを正義にできて広めれる
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14. • 35. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:53
    • 相手にレッテル貼って罵倒するのが正義だぞ
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15. • 36. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:53
    • ローマ以前、ウエストファリア以前とそこから第一次世界大戦までと、それ以降で戦争の意味が違う。
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16. • 37. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:54
    • ルーズベルトの石油禁輸によって日本はアップアップになり
      どうして生きていこうかな思案投げ首で
      南の産油国に目を付けたのが始め
      
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17. • • 42. 名無しさん
      • 2024年02月08日 22:04
      • >>37
        日中戦争で条約違反決議を受け、
        それでも停戦せずに制裁決議を受け、
        国際社会から輸出規制を受け、
        アメリカに泣きついて日米交渉が始まるものの、
        交渉中に警告を無視して南部仏印に軍事進行して輸出規制から禁輸になった
        それでも交渉を継続したアメリカに対して逆キレして真珠湾攻撃
        
        はい、日本の自業自得です
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    • • 91. 名無しさん
      • 2024年02月09日 10:07
      • >>42
        清朝滅亡後の残り財産を列強と軍閥（山賊）で分け合っているのが当時の大陸の状況。そこには有効な条約なんてないよ。まして国際社会なんてものはない。単なる各国のブロック経済。もちろん相互に力の外交をやる時代。
        そこに善悪を決められるキミの知性には呆れ返るね。少しは状況理解してくれないと論議にもならないね。
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    • • 94. 名無しさん
      • 2024年02月09日 11:03
      • >>91
        友好な条約が有ろうがなかろうがお前の感想は全くどうでもいいし、善悪も関係ない
        おっさんがガキみたいこと言ってんなよｗ
        
        日本は自らの判断で条約を締結し、それに違反し、国際社会から経済制裁を受け、戦争を始めた
        事実はこれだけ
        
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    • • 98. 名無しさん
      • 2024年02月09日 12:20
      • >>94
        ＞有効な条約があろうがなかろうが、
        ＞自らの判断で締結した条約の違反？？？
        何言っているのか理解できてますか？
        有効な条約でなければ遵守も違反もないでしょ？
        頭悪いのか、日本語不自由なのか？
        まあ、両方なのだろうね。事実はそれだけだよ。
        
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    • • 112. 名無しさん
      • 2024年02月09日 15:54
      • >>98
        だからあ、有効かどうかは日本が決めることであって
        有効だと判断したからサインしたんだよ
        そして有効じゃないと判断するなら条約から正式に脱退するべきであって
        勝手に条約を破っていいわけがない
        こんなこと小学生でもわかることだよね？
        
        ガキのお前が一丁前に有効な条約なんてないとか、勝手な感想で歴史を語るなよ
        あと「事実」の意味を勉強し直した方がいい
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    • • 114. 名無しさん
      • 2024年02月09日 16:01
      • >>112
        ガキはキミだろ？
        条約の履行っていうのは解釈が全てなのだよ。そしてその解釈に沿って、つまり統治者未定の状況下で蒋介石などの軍閥・欲張りな列強が己の正義を喧伝して戦う、これが戦争だよ。そして勝者が解釈を確定させて己を正義とするのだよ。
        私は論理の話をしているのだよ。キミらのアホらしい観念論あるいは「感想」とやらは辞めにしてくれるかな？
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    • • 115. 名無しさん
      • 2024年02月09日 16:14
      • >>114
        日本の条約違反が国際社会で決議されたのは日中戦争の最中なのに
        勝者が解釈を確定とか、なにアホなこと言ってんだコイツｗｗｗ
        
        上辺の知識だけかじって逆にバカになった典型だな
        やっぱ小学生の方がお利口さんだわ
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    • • 117. 名無しさん
      • 2024年02月09日 16:31
      • >>115
        国際社会って何？日中戦争の時代に何という会議があるの？？ちなみに日中戦争ってお互いの宣戦布告がある1941年12月開戦だからね。もう少し言うと今の国連安全保障理事会みたいな制度は当時の国際連盟にはないし３８年以降は組織そのものが崩壊している。
        英米の協議、というのを国際社会とか拡大解釈するのやめてくれるかな。両国の協議ならそのままWWIIの対立する当事者だよね。己の正義、相手国の不正義を主張するのはお互い様であって、それを関係ないものがコメントしても仕方ないでしょ？
        まあ、落ち着けよ。ポツダム宣言を日本が受諾した以上、少なくとも連合国の主張を日本政府が受け入れた、これもまた事実なのだから。日本が侵略国と国際的には認定されている、これもまた事実。
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    • • 119. 名無しさん
      • 2024年02月09日 17:27
      • >>117
        こいつは酷いｗ
        条約が有効かどうか、国際連盟が崩壊しているかどうかは俺が決めるってか？ｗｗｗ
        日本は条約に違反して経済制裁を受け、国際連盟が解散したのは1946年、これが事実なんだよアホ
        
        つか、日中戦争の開戦が1941年12月なら、日本の条約違反を確定させた勝者って誰だよ？ｗ
        勝手な感想をたれ流して主張がグダグダになってるガキが論理の話をしてるつもりで激ワラｗｗｗｗｗ
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    • • 120. 名無しさん
      • 2024年02月09日 17:58
      • >>119
        ＞条約が有効かどうか
        だから９か国条約の「チャイナ」の範囲を教えてね。ちなみに全軍閥とそれを応援した各国が他者を飲み込み、他人の支配地の争奪戦をやっている真っ最中だよ。蒋介石とそれを後援する英米、ソが最終的勝利者になったので、「中華民国」が正統政権になっただけ。これが1945年。こういうのを後付けっていうのだよ。まぎれもなく1941年９か国条約なんて、すべての国が自己解釈だよ。
        ＞国際連盟が崩壊、国際連盟が解散したのは1946年
        ちゃんと調べましょう。１９３８年以降開催されておりません。46年というのは国連を設定するときに書類上正式に解散した時期の話だよ。ホントにモノ知らず。いや恥知らずか。
        ＞日本は条約に違反して経済制裁を受け
        仮に日本が戦争に勝てばアジアの平和を乱したのは蒋介石とアメリカ、と「後付け」されるだろうね。
        勿論そんなことは起こらないだろうけど。日本が弱すぎるので。
        ＞日中戦争の開戦が1941年12月
        キミ、頭大丈夫？？1937年の盧溝橋事件・第二次上海事変がスタートしたのはいわゆる「事変」だ。
        いわゆる日中戦争というのは、41年12月に正式に「戦争」になっている。少しは時系列って認識しろよ。知らないのなら黙ってなさい、坊や。
        ＞日本の条約違反を確定させた勝者
        何度も言っているでしょ？日米の対立がこじれて戦争になり、ポツダム宣言（降伏勧告）がでてそれを日本が受け入れた。この際に日本は侵略を受け入れているのだからその勝者はアメリカですよ。こんな小学生でもわかる読解力もないのかね。
        ホント、知性ない奴を相手するのは大変だよなあ。事実誤認、それを認めない白痴、時代背景理解もゼロ、なにより根拠のない主張の連続。
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    • • 124. 名無しさん
      • 2024年02月09日 18:19
      • >>120
        >まぎれもなく1941年９か国条約なんて、すべての国が自己解釈だよ。
        9か国条約の締結国は蒋介石の中華民国だと終始一貫している
        そして清が結んだ不平等条約が中華民国に引き継がれたように、もし誰かが蒋介石を倒したら
        そいつが条約を引き継ぐことになる。後付けでもなんでもない
        >１９３８年以降開催されておりません。
        総会が開催されていなければ崩壊ってお前のただの感想でしょｗｗｗｗｗｗ
        開催されていなくても対日制裁決議の効果は続いているし、日本が制裁決議を受けた記録も残ってる
        >日本が戦争に勝てばアジアの平和を乱したのは蒋介石とアメリカ、と「後付け」されるだろうね。
        それはお前の勝手な予想ｗ
        >いわゆる日中戦争というのは、41年12月に正式に「戦争」になっている。
        それは国際法の関係で日中共にそうしたテイの方が都合が良かったからでしょ　
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    • • 126. 名無しさん
      • 2024年02月09日 18:35
      • >>120
        >その勝者はアメリカですよ。
        は？？
        条約の履行は解釈が全てで、そして勝者が解釈を確定させて己を正義とするんだろ？
        日本の条約違反決議は1937年で対日制裁決議は1年後
        日本は実際に経済制裁という罰を受けたわけだが、日本が違法だという解釈を確定させた勝者は誰？
        争いの決着がついていないのに勝者は誰なのよ？ｗｗｗｗｗｗ
        
        もしかしてWW2で枢軸国が勝っていれば国際連盟決議が白紙になるとでも思ってんの？
        だから勝者はアメリカとかトンチンカンなことを答えているんだよね？
        なんか勝者が歴史を決める、みたいな考え方に固着しているようだけど記録は消せないんだよ
        お前の話は感想ばっかりだねえｗ
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    • • 131. 名無しさん
      • 2024年02月09日 23:59
      • >>120
        論破を自覚して逃げたかｗ
        
        これで学べばいいんだけど、きっと別のスレで同じことを書くんだろうなあ
        バカだからｗ
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18. • 38. 名無しさん
    • 2024年02月08日 21:55
    • 悪の帝国日本を打ち破ったアメリカが正義
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19. • • 92. 名無しさん
      • 2024年02月09日 10:10
      • >>38
        正確に書けよ。
        日本を打ち破ったアメリカが、「自国を正義、日本を悪」と決めた。それが「平和を愛する諸国民の公正と信義」なのだよ。
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20. • 39. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:00
    • ただのポジショントークに善悪なんて存在しないだろｗ
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21. • 40. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:00
    • 食糧輸出国の中国とロシアと国境接していて
      
      中国と軍事同盟、ロシアと兵器密輸してる北朝鮮が飢餓状態だと・・・？
      
      
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22. • 41. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:02
    • 殺し合いなんて悪意への抵抗から始まるもんだよ
      鬼畜米英の悪意へ抵抗したのが徳川幕府であり明治政府だった
      
      国対国でも結局は人と人との関係なのに、
      それを手っ取り早く暴力で踏み付けて癇癪を喚き散らす事で
      押さえ付けようとした悪意の塊が鬼畜米英だった
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23. • • 54. 名無しさん
      • 2024年02月08日 22:28
      • >>41
        関東大震災の時はアメリカも駆けつけて支援してくれたのに
        日本が条約違反の満州事変をやらかしてから溝が深まっていったな
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    • • 71. 名無しさん
      • 2024年02月09日 00:30
      • >>54
        開国から明治維新までの流れがゴミ過ぎたからな
        政府と軍部がガタついてた原因の一つは、
        鬼畜米英が一切信用に足らない暴力の権化である事
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24. • 43. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:05
    • それなら君たちに問う
      絶対的正義とは何か
      それを達成するためなら何をしても許されるのか
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25. • • 105. 名無しさん
      • 2024年02月09日 14:22
      • >>43
        それはテロリストの理屈と変わらないだろうね。絶対的な正義なんて存在しないのは当たり前なんだけど、外交や戦争においては、少なくともその時々の国際法を守ることが正義になるとしか言いようがないよ。
        もちろん（国際法に限った話ではないが）法を破綻のない範囲で創造的に解釈して利用する狡猾さは必要だし、その正当性を説得力を持って国内外に説明する能力も当然に要求されるんだ。
        
        1928年の不戦条約から現在に至るまで「侵略＝aggressionの否定」が法的な正義となっている以上、それを破った者は国際的な非難を浴びるのは当然なんだけど、その法を破るにあたっても、その理由を説得力を持って説明出来るかどうかで後々国際的な見方も変わると思うんだ。
        例えばヒトラーがバルバロッサ作戦の発動の理由を説明した演説なんて日本語なら原稿用紙数十枚単位（もっと多いかも）の大演説だからね。不戦条約を念頭に置きつつ、しかも「自衛」という言葉の使用を慎重に自制しながら、なぜこの作戦を発動しなければならなかったのかを延々と説明しているんだ（ネットでも原文が見られる）。
        それに対して日本が対米英解散する際の開戦の詔勅なんて極めてアッサリしたもので、おまけに厚顔にも英米人から見て意味不明な「自存自衛」なんて造語まで使ってる。第三者から見た説得力なんて全くない…というか説得する気なんてまるで感じられないんだよね。
        この「説明責任を果たす」ということが日本人は全く苦手で、このことが「日本人は12歳の子供」と認識された理由の一つだし、両国の戦後処理の差（自主憲法の制定を許すかどうか）にも繋がっていると想像しているよ。
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26. • 44. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:05
    • 悪の対義語は正義じゃなくて善なんだよな
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27. • 45. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:09
    • 権力を持った奴等の為にやらされるただの殺し合いだろ？
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28. • • 48. 名無しさん
      • 2024年02月08日 22:17
      • >>45
        そういうこと
        国益を守るといっても”上級の”だからね
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29. • 46. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:14
    • 負けたやつが悪だって花京院て人が言ってた。
      
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30. • 47. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:14
    • 並みの国家・民族ではどんなに正義を振りかざしても紛争程度だろう
      
      世界戦争クラスの大戦争となると、勤勉さと狂気のレベルを芸術的に高めないとできない
      
      日本とドイツはそれができた。負けたけどね。
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31. • • 53. 名無しさん
      • 2024年02月08日 22:26
      • >>47
        芸術的かどうかは置いといても、「枢軸」と呼ばれるレベルの影響力をもって世界戦争を戦うと、勝者の側の「正義」も書き換えなきゃいけなくなるんだよね (JUSTICEには「辻褄合わせ」というニュアンスもある)。米英仏蘭が戦前と同じような植民地支配ができなくなり、戦後レジームへの移行〜植民地独立ラッシュ、からの国内奴隷人種の公民権運動にまで至るという大規模な思想の更新。
        もし日独が戦わなかったら、アングロスフィアはいまだに邪悪な帝国のままだったよ。
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32. • 49. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:19
    • 戦争に”美”なんてねえわ。戦争を美化したアニメの見過ぎちゃうか？w
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33. • 50. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:23
    • なんでもいいから中露は破滅しろ
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34. • 51. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:24
    • 朝鮮戦争再開準備中なのは南北朝鮮が糞だからだよｗ
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35. • 52. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:26
    • 本能寺の織田軍vs明智軍もお互いに正義があったのかな？
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36. • • 56. 名無しさん
      • 2024年02月08日 22:32
      • >>52
        両方織田軍です
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    • • 100. 名無しさん
      • 2024年02月09日 12:29
      • >>52
        我が殿様を守る、というのであれば双方に正義はあるよね。
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37. • 55. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:31
    • 1945年8月　第二次世界大戦終結
      1947年8月 インド連邦として独立
      1949年12月 インドネシア独立戦争
      1954年9月　モンゴメリー・バス・ボイコット事件
      
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38. • 57. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:35
    • そもそも正義ってなんやねん
      そんなものが実在した事例があったら示してほしいわ
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39. • 58. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:39
    • ＞ロシア　　←一方的に武力侵攻領土奪取で悪　正義なんかない
      ＞ウクライナ←自国防衛戦争で正義
      ＞アメリカ←イラクを攻撃したのは悪(湾岸戦争は別)
      ＞　　　　←リメンバーパールハーバーは攻撃されたことに対する報復で正義　原爆は過剰報復で悪で不義
      ＞ハマス　　　←テロは基本悪だがパレスチナのイスラエルからの領土防衛という観点に分裂させてみると正義
      ＞イスラエル　←パレスチナというかハマスへの報復なら正義だが過剰報復は悪
      ＞　　　　　　←パレスチナ侵略しまくりで悪
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40. • 59. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:41
    • 正義VS正義なんて言い方は傍観者だから言える戯言
      当事者だったら正義なんてどうでもいいから平和な日常をくれってなるだろうな
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41. • 60. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:44
    • 当事者たちこそ正義感で戦うんだよ
      傍観者こそ、正義？どっちもどっちだろと気楽なことをいいがち
      たとえば侵略されてる側は必死で不当なそういう行為に憤るわけだ
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42. • • 62. 名無しさん
      • 2024年02月08日 23:01
      • >>60
        正義感じゃなくて殺らなきゃ殺られるっていう極限状態で殺し合うんだべ？
        そりゃガンダムなんか見てる奴等は正義があってほしいという願望で脳味噌はちきれそうなんだろうけど
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    • • 64. 名無しさん
      • 2024年02月08日 23:05
      • >>62
        すまん、わりとほんとにガンダムとかドラえもんをベースに原体験として、そういう印象を持ってたけど、
        現実って違うね、てスレやぞ
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    • • 67. 名無しさん
      • 2024年02月08日 23:20
      • >>62
        攻撃されたらやり返したいと思うもんだ
        正義なんてどうでもいいから平和な日常をくれって争いから逃げたい人もいるがそうはならない
        すぐに降伏する人もいるだろうが現実にそうはなってないだろう
        ここら辺は俺の願望でもなんでもないからな
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43. • 61. 名無しさん
    • 2024年02月08日 22:55
    • 戦争は国同士の喧嘩だからな
      喧嘩で手を出す方にも理由がある、悪人は世界征服をしたいだろうし
      戦争でも相手の土地や資源が欲しいとか、相手の宗派が気に入らないとか
      今ある資源や土地だけじゃ国民が裕福になれないから他国の富を奪う弱肉強食の世界を求める国もある
      
      人間に強欲がある限り世界平和なんて無いからな
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44. • 63. 名無しさん
    • 2024年02月08日 23:04
    • ？
      中学生？？
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45. • 65. 名無しさん
    • 2024年02月08日 23:06
    • 正義とは弱きものを守るために戦う、不正義は人道的からかけ離れた歪んだ正義感だと思う
      一方的に侵略をして他人の資産や命を奪う不正義行為は、例え戦いに勝利しても正義とは言わないかも
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46. • 66. 名無しさん
    • 2024年02月08日 23:13
    • 国の数だけ人の数だけ正義はある
      しかし、同じだけ悪もある
      
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47. • 68. 名無しさん
    • 2024年02月09日 00:03
    • 利権VS利権だろ
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48. • 72. 名無しさん
    • 2024年02月09日 01:07
    • >一方には一方の大義名分とか正義とか
      
      納得するかしないか、真実味や正当性があるかは別として一応どこもなにかしら掲げてはいるだろ
      露「ロシア系住民保護」宇「防衛戦争」米「米兵殺傷への報復」ハ「自治区への干渉排除」イ「テロの報復と人質奪還」
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49. • 73. 名無しさん
    • 2024年02月09日 01:08
    • 戦争は戦費と兵站、そして根回し
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50. • 74. 名無しさん
    • 2024年02月09日 01:11
    • 戦争の９割は後世の人があきれるような理由で起こった
      残りの１割は当時の人ですらあきれるような理由で起こった
      ーY.W
      
      ただし起こした理由が出会って起こされた理由がではない
      戦争はほぼ起こした側の言いがかり
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51. • 75. 名無しさん
    • 2024年02月09日 01:21
    • 「戦争の責任はその戦費を出したものが負う」
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52. • 76. 名無しさん
    • 2024年02月09日 01:26
    • いくら正義が有っても金が無ければ戦争は出来ない。
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53. • 77. 名無しさん
    • 2024年02月09日 03:27
    • ロシアに正当性がないわけじゃないんだが、、、
      、、、アホなのかロシアが全く表明してない件ｗ
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54. • 78. 名無しさん
    • 2024年02月09日 03:30
    • 対立する正義なんて悪でしかないから、正義vs正義＝悪vs悪
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55. • 79. 名無しさん
    • 2024年02月09日 03:52
    • アメリカは共存可能な感じの悪
      ロシアは共存不可能な悪
      
      共存可能な悪まで叩くなら人類滅亡一択、自分含めて
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56. • 80. 名無しさん
    • 2024年02月09日 04:27
    • >この頃戦争やってる奴ら、どこも正義なんて掲げてねぇ
      
      まるで昔はまともな正義を掲げて戦争していたかのような言い分だけど、昔の戦争なんか単に「領土が欲しい」という理由で戦争していたんだけどな
      
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57. • • 110. 名無しさん
      • 2024年02月09日 15:27
      • >>80
        「この頃戦争やってる奴ら、どこも正義なんて掲げてねぇ※これは80の発言じゃないけど」
        いや、どの戦争でも各々の「正義」を掲げているよ。例えば昨今のウクライナvsロシアの戦争だって、ロシアは開戦にあたって「ウクライナ政府によって弾圧され、ジェノサイドを繰り返されてきた人々を保護する」という〝根拠不明な正義〟を掲げているね。
        
        「昔の戦争なんか単に「領土が欲しい」という理由で戦争していたんだけどな」
        ひと口に昔と言ったって、十八世紀〜二十世紀の戦争ではそれぞれ全く様相が違うだろうね。
        ナポレオン戦争以前なら、おっしゃるように国家間の戦争は、言ってみれば各国君主の「家領の取り合い」みたいなもので、例えばアルザス・ロレーヌとかシュレスウィヒ・ホルシュタインみたいな地域を巡って争うくらいのものだったよね。そこにおいては軍人に求められたのは君主への忠誠だから、わざわざ「こっちが正義だ、なぜなら…」なんて言わずとも「君主に楯突くものは許さない」という単純な動機づけで戦争を遂行出来たわけだよ。
        しかしそれ以降に国民国家が成立して、徴兵制の大規模な軍隊（マス・アーミーやグランダルメ）が成立するようになってからの戦争になると、戦争の様相は全く変わるだろう。
        ヨーロッパの国民の識字率が上がり、それに伴って新聞などのマス・メディアが発達すると、国民…つまり兵役により戦場で戦う兵士…の戦意高揚の為に、各国はさかんに「正義は我にあり」と自国の正義を宣伝して戦場に向かう動機づけをする必要も出てきたわけだよ。
        それによって敵愾心が高まったマス・アーミー同士の大規模な衝突になったのがWW1で、全ヨーロッパに悲惨な結果をもたらしたのは周知のことだね。
        もちろんそれが「まともな正義」かどうかはそれぞれに別の話ではあるけどね。
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58. • 81. 名無しさん
    • 2024年02月09日 04:39
    • もっともらしい正義を掲げる方が胡散臭いと思うわ
      十字軍だって、当時のキリスト教徒から見ればこれ以上ないくらいの正義だし
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      milio

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59. • 82. 名無しさん
    • 2024年02月09日 06:04
    • 絶対的な正義なんてないからな
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      milio

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60. • 83. 名無しさん
    • 2024年02月09日 06:27
    • 当たり前田のクラッカー
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      milio

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61. • 84. 名無しさん
    • 2024年02月09日 07:44
    • 「悪いことをやってます、命を懸けて戦いなさい」では士気があがらない。「我々は正義の為に戦っているのだ」でこそ将兵たちも危険な戦いに赴ける。
      
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62. • 85. 名無しさん
    • 2024年02月09日 08:14
    • 次の米中戦争は正義対悪になる。
      
      中国の罪
      ①ウイグルジェノサイドで核実験、強制労働、内臓売却。
      ②チベットジェノサイドで100万人虐刹。
      ③法輪功虐刹、内臓売却。
      ④自国民虐刹、6000万人。
      ⑤内モンゴルジェノサイド、文化破壊。
      ⑥64兆ドル踏み倒して、世界経済危機を引き起こしている。
      世界史最大規模の悪魔的国家が中国。
      この汚名は100年じゃあ消えない。
      
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      milio

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63. • 86. 名無しさん
    • 2024年02月09日 08:22
    • 中国は、台湾が独立する(各国もみとめた一つの中国違反)・独立を工作されてる(内政干渉)・日本が台湾の尖閣諸島を奪ってる(領土侵略)みたいな正義の理由付けをするだろな
      基本台湾は独立しないと言っとけば、中国内で戦争理由はきわめて発生しずらい
      昔のように情報統制が簡単にできてしまう時代ならとっくに戦争になってんじゃないかな
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      milio

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64. • 87. 名無しさん
    • 2024年02月09日 09:37
    • 大東亜戦争はアジア開放の大義。これは嘘。
      開戦の詔にちゃんと「自存自衛」と書いてある。
      WWIIはファシズム打倒の戦い。これは嘘。
      連合国側にもファシストが多数いる。スターリン、蒋介石、ルーズベルト・・・。
      
      戦争に善悪があるのではなく、戦後に善悪が決められる。そして帝国主義を悪としている以上、ほぼすべての当事者が悪なんだよ。悪じゃないのは、選択権が与えられなかった弱小国（植民地・保護国を持たないことが条件）だけ。
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65. • • 95. 名無しさん
      • 2024年02月09日 11:06
      • >>87
        いいえ、悪いのは先制攻撃をして戦争の口火を切った日本です
        日本が戦争を始めなければ世界中で何百万人もの人が死なずに済みました
      • 
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        milio

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    • • 96. 名無しさん
      • 2024年02月09日 11:18
      • >>95
        アメリカと戦ったんだが？
      • 
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        milio

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    • • 106. 名無しさん
      • 2024年02月09日 14:30
      • >>96
        いいえ、侵略してきた日本に対抗する現地人とも戦いました
        抗日活動を疑った一般市民とも戦いました
        強制労働を嫌がる一般市民とも戦いました
        慰安婦を嫌がる女性とも戦いました
        
        あなたは勉強が足りていませんね
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        milio

        がしました

        
    • • 99. 名無しさん
      • 2024年02月09日 12:26
      • >>95
        論理学と観念論を分けてくれるかな？
        砕いて言うと、「日本が悪い、なぜなら〇〇だからです」というのをやりたければ水曜デモにでも言ってそこで演説してくれ。
        上記の通り、私は「大東亜戦争は正義の戦争」とか、「WWIIは民主主義を守るための戦争」とか言うのを「それは後付け」として排除しているだけなのだよ。
        お互いの話はまるで噛み合っていない。キミの話を続けたいなら他所でやってくれ。
        
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    • • 107. 名無しさん
      • 2024年02月09日 14:33
      • >>99
        いいえ、わたしは「〇〇をしたから日本が悪い」と言っているのですよ
        ほぼすべての当事者が悪などと誤魔化す人が論理学だの観念論とか、ちゃんちゃらおかしいですね
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    • • 116. 名無しさん
      • 2024年02月09日 16:17
      • >>107
        論理学の基礎もわからんなら黙ってなさい。Ａ＝Ｂなら、Ｂ＝Ａなんて話をわざわざ書かなくてもいい。そんなことはおばあさんでも小学生でも理解できる。時間の無駄。
        
        ごまかさなくてもいい。キミ達観念論者はいつも同じ発想なのだよ。
        今なら「日本は悪い。なぜなら〇〇をしたから日本が悪い」というのが君たちのいつもの発想なのだよ。今回は前１０文字を省略しただけだね。
        
        第二次上海事変。上海租界など日本の国際的に認められる利権があって、そこに蒋軍が計画的に整備して、大軍で日本海軍陸戦隊に攻撃を仕掛けてきたのだけれど？？これは悪ではないのかね？
        蒙古自治政府のデムチュクドンロブが、内蒙古の自治を唱えていたが、１９４６年にモンゴル政府（ソ連と言ってもいい）が逮捕、北京政府に身柄を引き渡し、内蒙古は中華人民共和国に併合されたわけだが、これはスターリンや毛沢東が正しいのかね？それこそ内蒙古の人々、一般市民も抵抗してますよ？
        
        一方だけを正義と言うのは子供じみた茶番、あるいは現政府のプロパガンダなのですよ。そういうプロパガンダを主張して恥ずる所もない、ちゃんちゃらおかしいのはキミなのだと理解したほうがいいよ。そうしないといつまでも恥をかくことになる。
        論理学の基礎もないキミにはそれもわからんだろうけどね。
        あ、それから日本語も学んだほうがいいね。キミのバイドゥ翻訳は大変わかりにくい。
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    • • 133. 名無しさん
      • 2024年02月12日 10:51
      • >>116
        第二次上海事変は国際連盟で日本の条約違反が決議されましたね
        論理学うんぬんのまえに歴史を勉強されたらどうですか？
        この程度は一般常識の範囲ですよｗ
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66. • 108. 名無しさん
    • 2024年02月09日 15:01
    • 「正義」って自分が所属するいちばん大きな集団の公益のことじゃないの？
      人は家族とか血族とか地縁とか出身校とか会社とか宗教とかいろんな枠組みの集団に所属してるけど
      自分が所属しているなかで最も大きな集団の共通の利益になるような思想や行いが正義で
      自分という個や家族会社宗教といったより小さな集団の利益を優先して最大集団の利益を損なう行いが悪
      現代だと大抵の人間にとって最大の所属集団は国家という存在になるはず
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67. • • 118. 名無しさん
      • 2024年02月09日 16:38
      • >>108
        それはちょっと違う。
        そのまま解釈すると、ファシズムの論理となる。
        公益の最大化の追求は十分理解できるが他者の不利益への配慮、あるいは利益の分配を忘れると独善ということになる。独善が正義、というのは認められない。
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    • • 129. 名無しさん
      • 2024年02月09日 21:21
      • >>118
        それは正義とは何なのかって話じゃなく
        正義なる物の「運用上の注意点」なんじゃなかろうか？
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68. • 109. 名無しさん
    • 2024年02月09日 15:16
    • 正義は天秤・つり合いみたいなもの
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69. • • 122. 名無しさん
      • 2024年02月09日 18:09
      • >>109
        正義という、勝者の論理を補強する定義の後付けなんて、何の役にも立ちませんよ。
        キミはウルトラマンでも見ていなさい。
        ウルトラマンですら、その正義を疑問視するような話もあるのにね。
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70. • 130. 名無しさん
    • 2024年02月09日 21:47
    • 力が正義
      
      相手が何か言ってきたらワンパンで殴って黙らせればいいんよ。
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71. • 132. 名無しさん
    • 2024年02月10日 07:22
    • 源平合戦だって以仁王の令旨を掲げて挙兵したし、中世でも一見弱肉強食に見えて案外大義名分は重要視された。
      
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