2022年07月30日

「日本の会社は年功序列をやめて能力主義にすべき」←あのさぁ…

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654454539/

1: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:42:19.81 ID:dzZCr0IB0

ワイ「会社で言う能力主義って要するに仕事の成果主義ってことやで？
　　　そんなもん導入されたら成果を上げるために技術を秘匿して自分にしかできない仕事を増やす奴が出たり
　　　わかりやすく成果を上げるために大きなプロジェクトに人材が偏ったりしてろくなことにならんで」

バカ「へー」

2: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:44:55.10 ID:g7vGRq3g0

つか実力主義肯定するやつって大体がなぜか自分は有能サイドにいる前提よな

3: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:47:08.80 ID:dzZCr0IB0

>>2
せやな
仮に今有能サイドにいたとしても実力主義が導入されたら
他のやつも全員本気で殺しに来るのにそういう想像力が欠如しとるわ

6: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:48:45.45 ID:+s5XKiTM0

>>3
なんで個人目線の話してるん？

8: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:49:55.27 ID:dzZCr0IB0

>>6
個人目線の話題に返事したからやで

4: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:47:17.34 ID:yJKCnrRV0

大きなプロジェクトに人材が偏るって無能はそもそも参加出来ないやろ

23: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:03:20.22 ID:K5a405LK0

>>4
大手にいると飲みニケーションとかコネがあったりで出世させたいやつに任せること多いぞ

5: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:47:35.99 ID:KaSe9+Bh0

そんなんせんでもほんまに有能な人材はどんどんええ条件の企業に流れていくしな

7: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:49:03.60 ID:dzZCr0IB0

「評価されにくいけど会社にとっては重要な仕事」から人がいなくなって会社が傾く黄金パターンやで

12: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 03:52:25.38 ID:bCmrIPRP0

年功序列じゃなく能力主義にしろ派だけど、
結局自分で起業したわ
内容が良ければ売れるし稼げるんで、やりたい人はやればいいよ

20: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:01:05.38 ID:dzZCr0IB0

年功序列も成果主義もそれぞれ長所短所あるシステムなのに
どっちかを上位互換のように思い込んで
長いこと文化や国民性に根付いたシステムを突然180度変えて上手くいくはずないやろって話ね

29: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:05:12.20 ID:UMbCrSWe0

能力主義っていうのもなかなか難しいからな
職務によっては成果を表しづらいもんもあるし

32: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:06:26.24 ID:bCmrIPRP0

能力主義の人はフリーランスになってスキルで無双するのもいい
いずれにしても成果物のクォリティが明確に出る仕事を選ぶといいわ
自分の能力に自信があるならね

40: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:13:29.05 ID:5HhRI4lT0

経営者が能力の定義曖昧にしてトータルの給料減らしてくるやろなｗ
経営者に都合がいいんよ能力主義ってのは

41: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:14:27.65 ID:dzZCr0IB0

能力主義＝成果主義がわからない子って
なろう小説のステータスオープンみたいに
人間の「有能さ」を数値化出来ると思っちゃってるのかねえ

42: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:14:50.77 ID:3LNom2tx0

日本でやるとただの人件費削減になるやん

43: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:14:58.33 ID:cO/IRAvQ0

若い奴が気に食わないんちゃうの
社会全体とかじゃなくて自分より能力低い人間が多く貰ってるのが許せないっていう個人的な話
どっちの仕組みが優れてるとか考えてないやろそういうこと言うやつ

46: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:18:32.50 ID:UMbCrSWe0

能力主義を導入してたとしても
会社に長くいる社員のほうがノウハウやら人脈やらあるから成果を出しやすいっていうのもあるよな
結局のところ年功序列に近くなる

49: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:23:32.50 ID:cO/IRAvQ0

>>46
自由競争させたら金持ちの子供が勝つみたいな話やな

54: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:30:45.52 ID:W1J3wJnG0

成果主義いうても誰が評価するねんって話だしな

62: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:42:25.35 ID:dzZCr0IB0

むしろ年功序列が嫌だって言ってる奴はそこまで自分の「能力」に自信があって
ゴルゴ13みたいにだれの目にも成果がわかりやすい仕事をキビキビこなせるつもりなんやろか

63: 風吹けば名無し 2022/06/06(月) 04:42:34.74 ID:KxxhTwgL0

能力主義に偏る必要はなくても年功序列もまたおかしいやろ
老いたら能力は下がるしそいつらが上に立つと結局崩壊するわ
能力ある奴を上げて老いたやつは保護したらええだけやん

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (242)

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- 109. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:17
- 彼らの言う有能な人材の中に日本人は入ってない
  日本は武器を使わない攻撃をこの三十年ずっと受けてるってことを自覚するべき
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- 110. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:23
- 我社はこれから能力主義を取り入れる
  …取り入れるがあくまで中堅までの話だ
  経営陣においては諸々の事情を勘案し複合的かつ総合的な判断の元、柔軟かつ臨機応変にこれまで通り変わらぬ対応とする
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- 111. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:27
- この国は、経営者の為だけの国じゃあないって事に気づかないとな
  成果主義だって言葉に若い奴は騙されてるんだよ
  一般の国民の今の暮らしを見てみろ
  ここ30年間、先進国の中で日本人の賃金だけが上がってないだろｗ　能力主義って、うまく利用されてるだけじゃん
  普通に働いてる人が、普通に結婚して（子供二人程度設けて）住宅ローンも組めて　そういった社会を目指すんだよ
  もちろん頑張ったやつには、良い報酬を与えるのは、良い事だけどね
  
  今は夫婦共働きでやっと生活が出来る人が多くなってきたダメダメ社会に落ちぶれてしまった。
  日本のバカ国民は、もっと政治に興味をもって経営者の都合がいい社会を変えて行かないとな
  何時までも、自分は若くて健康やって、勘違いしてないやろなｗ
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- - 193. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:31
  - >>111
    騙そうとしているのはお前のほうだろう
    お前のような世界では超底辺な労働生産能力しか持たないのに先進国で暮らせる金を寄越せってことだろ
    そうすると有能から搾取するしかない
    だけどさあお前みたいな不快極まりない人間に奪われてまあいいやって人いるか？いないだろ
    そこでお前は皆を同類として巻き込もうとしているんだろ
    無理無理無理よ
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- 114. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:38
- うちの会社の「実力主義」は、単に学歴の否定だけだったな。
  大卒を駆逐して、高卒を昇進させてるだけだった。
  目障りな奴を排除する口実にしてたよ。
  まぁ、ほとんどの幹部・管理職が高卒だったし。
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- 115. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:39
- 年功序列なんてもうやってないよ。人事評価は能力主義
  ・自己研鑽ができる人（自費で資格取得）
  ・社会貢献できる人（ボランティア、環境活動）
  ・新しいことへ挑戦できる人（新規業務開拓、業務改革）
  
  今現状で、これが「率先して」できる人が昇格、昇給する
  上司に指示してやってるのはノーカン。できない人は給料下がる
  おまえらこれできるの？
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- - 120. 名無しさん
  - 2022年07月30日 08:53
  - >>115
    ＞・自己研鑽ができる人（自費で資格取得）
    会社
    「会社では人材育成できないので自分で仕上がってきてください。
    接待で取り入ってきたコンサル会社なら紹介するぞ。」
    
    ＞・社会貢献できる人（ボランティア、環境活動）
    会社
    「売れ行き悪いし新規事業は立ち上がらんし、かといって社員のクビ切るの難しいし。おまえらヒマやろ？せめてボランティア活動でもやって会社の評判あげてこいや」
    
    ＞・新しいことへ挑戦できる人（新規業務開拓、業務改革）
    会社
    「あーもうなんも思いつかん。お前らなんか考えてこい。うまくいきゃ儲けもんだしヘマしたらそれを口実に会社追い出したろｗ」
    
    気をつけろｗ
    中にいるとわからんかもしれんけど、言ってること聞いてるとその会社、相当黒いし先行き暗そうだぞ。
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- - 123. 名無しさん
  - 2022年07月30日 08:56
  - >>115
    会社ごとに人事理念は違うからとやかく言わんが。
    資格があるからイコール成果を出してるって
    解釈の人事制度なんかね。
    うちの会社は成果は成果として完全に切り分けて、るわ。ここに、あいつは今年は数字出なかったけど資格を持ってるから〜とかごっちゃにすると評価がカオスになって調整ができない。
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- - 194. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:34
  - >>123
    読めば相手にする価値のない奴だとわかるだろ
    それを踏まえて相手しとけ
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- 116. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:44
- 「ピーターの法則」ってあったよね。
  
  平社員のうち、優秀なやつが課長になる。残りは平社員のまま。
  課長のうち、　優秀なやつが部長になる。　残りは課長のまま。
  部長のうち、　優秀なやつが重役になる。　残りは部長のまま。
  
  最終的に全ての階層は、無能化するんだって。
  実際には会社は常に人を雇い入れてるから、極端な無能化はしないらしいけど。
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- 118. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:52
- いくら「実力主義」を標榜しても、器の小さい上司って有能を粛清しちゃうから。
  歪んだ評価体系ができるだけだよ。
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- 119. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:53
- 悪い社会構造の国は発展しない
  だから発展してた時の日本の制度に戻すべき
  韓国を反面教師にするべき
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- 121. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:53
- この30年それをやってきてどうなりましたかｗ
  ケケナカが30年前からやってきてどうなったのですか？
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- - 195. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:35
  - >>121
    終身雇用・年功序列企業を維持したために発生した深刻な不況から脱出しました
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- 124. 名無しさん
- 2022年07月30日 08:59
- 世の中は自分の実力を示せるような仕事ばかりじゃないよ。
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- 125. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:04
- 能力主義、成果主義で金を払うならともかく、マイナス査定ばっかだから、結局事なかれ主義が行き渡る。旧来の年功序列のほうがまだ失敗とか成功までに時間をかけても給与的には許されるところがあったというのが日本の姿やろうな。
  ホンスレいっちの問題は、ワイの知る限り30年前には言われて、指導された社員の評価は指導した社員の評価に連動させるとか言う会社もあったけど、その後どうなったのかな。
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- 126. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:04
- もうとっくになってるよ。
  やる気や能力のない人は上に上がれない。
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- 128. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:09
- 年功序列と解雇規制は撤廃するべきだろ。
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- 130. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:11
- 普通に総合職採用辞めて、部署ごとに適正見て採用すりゃ良いだけ。
  一括採用なんてするから、普遍的に求められる能力(コミュ力とか)に評価が片寄りがちで、技術とか事務能力の評価以上に重視されるから、「なんでも出来る技術職(肝心な技術は程々)」みたいに求める能力が多くなるし、要求満たす個人を探すのに苦労する。
  何より、採用した後、簡単に解雇できない弊害もあって、試用期間に評価悪かったら間接部門とか、保守部門とかの裏方に送られる。でも裏方にも適正はあるし、影の屋台骨な筈なのに「出来る人」でなく「他に行く宛がない人」の受け皿でしか無くなるから無能の掃き溜め化して会社全体が機能しなくなる。
  そうして産まれたいわゆる無能人事が、人柄を評価する能力が低いため、面接で技術や営業に使える能力を示されても理解できないし上司に説明できないから資格みたいな形あるもの以外評価しないし、コミュ力評価すりゃ良いんだろってなって、会社に有り余ってるコミュ力要員ばかり入社してくる。
  技術者ほしいのに営業適正しかない人が採用されても困るんだが、専門能力持ちは中途頼り。
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- - 196. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:41
  - >>130
    ジョブ型雇用を増やそうとしているようだから増えていくんじゃない
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- 131. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:19
- 日本の衰退の原因の一つが"誤った実力主義"が蔓延っていることだろう。
  従来からある仕事、指示されたことを正確にこなす人間が「仕事ができる」と評価され出世することが実力主義だと勘違いされていることにある。
  会社の役割は利潤を産み出すことである。
  これは"会社はお金儲けをせよ"ということではなく消費者がお金を払うだけの価値のあるモノを産み出しなさい（付加価値を産むことが社会発展に繋がる）ということである。
  つまり従来からある仕事をしているだけでは、付加価値を産み出せず、やがて他国企業の製品にシェアを奪われるということである。
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- 132. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:22
- 利権と中抜きが酷すぎて一番働ける時期の若い人の給料が安い、外道に甘んじ、それでも尚、命を懸けて国を正そうとしたそなた達を・・・私は誇らしく思う
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年07月30日 09:32
  - >>132
    だからまず派遣雇用を禁止するべきだよね
    後、日本を敵視してたり日本の領土を侵害してる国からの雇用は禁止
    通信と鉄道と郵便は再度国営化しないと、地方企業が育たない
    大型企業は地方から育つのにそれを妨害するのがインフラ民営化だから
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- - 198. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:43
  - >>136
    社会主義国のように確実に国家競争力がなくなる手段ですな
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- - 225. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:24
  - >>198
    社会主義と民主主義をミックスした公共と私企業の分別が日本の発展の基礎だから
    民主主義だけを追い求めたアメリカは公共が崩壊し、ノーゴー地域が増えて国内の自由な移動ができない状態だよね
    それって自由民主主義と言える？
    自由を担保するには公共意識が必要なんだよ
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- 133. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:28
- ＞年功序列じゃなく能力主義にしろ派だけど、
  ＞結局自分で起業したわ
  ＞内容が良ければ売れるし稼げるんで、やりたい人はやればいいよ
  能力主義にしたら、結局こうなるよな
  能力主義にしようって経営者は自分自身を苦しめることになる
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- - 138. 名無しさん
  - 2022年07月30日 09:34
  - >>133
    非能力主義、非実力派宣言。
    無能にも優しい社会を！て事か？
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- 134. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:31
- 仕事は苦手でも、出世は得意・・・ってヤツ、いるよね。
  小学校の時、みんな掃除してるのに、サボってるヤツがいた。
  そんで、掃除が終わると、まっさきに先生に「掃除、終わりました ! 」って報告。
  
  会社でも、いるんだよね。人の手柄を横取りするヤツ。
  フリーライダーって、ほんとにイヤだよね。
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- 135. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:32
- ＥＳＴＰスレ主。ありがとー払いを。どうもどうも。またよしなに。
  
  実力主義、学力主義にしちゃうと、合理主義者優位社会になって、社会がバランスを崩す。
  
  ＩＮＦＰは、勝ってる時、負けている奴の事を慮らない。弱者救済主義にして、弱者を甘やかして、勉強するゆとりを与えるのが重要。仕事楽にしておくれーセブンイレブンとかどんどん仕事増えてるよー。
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- 141. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:43
- もし本当に合理的社会を求めるなら、大学生に結婚と出産を推奨するべき
  大学内部に保育園を置き、子育てを主導する方の親に大学院まで行かせる
  大学院と就職先の連携で子どもの手が掛からなくなった時点で本格就職すれば、即戦力になるよ
  手に職を求めるなら専門学校でも採用すれば良い
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- 142. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:46
- このスレッドを見てると、驚くほど、実力主義を批判する人が多いな。
  そんなに実力以外の部分で会社に残りたいか？
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- - 144. 名無しさん
  - 2022年07月30日 09:51
  - >>142
    多分ガチで働いたことがあると、実力主義の
    概念自体は賛成だけど実力の定義の難しさや、
    運用面での形骸化、とかを味わったことがあるからじゃないの。
    もしくは味わったことはないけど容易に想像出来ると。
    実際、純粋な成果主義の導入はアップorアウトが徹底している外資系金融や外資コンサルじゃないと厳しいと思う
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- - 150. 名無しさん
  - 2022年07月30日 10:16
  - >>144
    ガチで仕事して、結果出してるのに評価されなかった嫌だろ。
    そして実力主義か否かて、自分の中では分からないか？
    「なんで禄に仕事もしないアイツが昇進してるんだ？」とか
    「あの昇進するのは当然だわな。」とか
    自分が同僚や会社から評価されてるか否かとかわかるだろ。
    
    自分の評価と会社がズレてる時に、この会社は実力主義ではない。
    仕事の成果を正当に評価していないと感じるのだと思うけど。
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- - 152. 名無しさん
  - 2022年07月30日 10:29
  - >>150
    多分信じないだろうけど俺特別選抜で
    普通年次より2年早くアップグレードしてるんだよね。
    でもそんな俺でも俺が本当に実力あったかなんてわからんし、俺より優秀な同期なんて俺目線たくさんいる。
    評価なんてそんなフラジャイルなもんだと
    俺は割り切ってる派かな。出世心強い人はすげーなと思うわ。
    でも自己評価が高すぎても辛くなることしかないんじゃないのと思う
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年07月30日 10:37
  - >>152
    学歴や資格、採用区分に依る昇進スピードの差はあると思う。
    だとしても、それは貴方が実力主義を否定する理由にはならないと思う。
    
    貴方の昇進が早いならば、部下を評価する立場にあるという事だろう。
    実力のある人間を上に上げる事で、実力に寄って人を評価するというミッションは達成されるでしょ。
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- - 155. 名無しさん
  - 2022年07月30日 10:43
  - >>153
    いや部下なし。てか直属の上司が仕事できなくて喧嘩したけど上の上が認めてくれてた。
    んで言いたいのは俺の話じゃなくて、
    運用面がこんなんだといくら実力主義入れても
    容易に形骸化しますよね、て話。
    もし俺が実力あると思ってくれてるとしても、
    このケースでは上の上が見てくれてなかったら
    多分評価極めて悪くなったはずなのは当然。
    運用面考えずに安易に成果主義成果主義ってのは危険だと思う
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- - 156. 名無しさん
  - 2022年07月30日 10:54
  - >>155
    制度として上手く運用出来ないと言ってるのは理解出来る。
    実力を評価する完璧な基準を作る事は出来ない。完璧なKPIも存在しない。
    しかし、何を基準に人を昇進させ、給料査定に反映するのかという哲学方向性は必要性はだろ。
    それが実力主義ではないとしても、何かしら方向性は必要だろう。
    
    例えば徳川幕府は年功序列、長幼の序を重んじた。
    年長者が征夷大将軍になると決めた事で、幕府内の権力闘争を避けたわけだ。
    幕府を安定的に統治したわけだ。
    
    実力主義を否定しても良いと思うけど、上司となるならば、人を評価する基準は考えるべきだろう。
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- - 199. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:47
  - >>142
    無能は自信家だけどでも自分が無能である自覚はあるんよ
    だから無能な自分を守るために非常に攻撃的になるわけ
    お前は自分にある程度自信があるから会社をクビになってもあるいは低評価で嫌になったら他でやっているという自信があるんだろ
    でも無能にはそれがないからなんとか一般論にして無能な自分をその中に紛れ込ませて立場を守ろうとするんだ
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- 143. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:50
- ワクチン接種　中抜き
  ＰＣＲ検査　中抜き
  ＰＣＲ検査　お土産　金券
  ワクチン接種　不正の温床
  コロナウ　感染症特別定額給付金詐欺
  山口　孫　小池　税金垂れ流し
  氷山の一角　国民　増税　消費　低迷
  結婚　できるか・・・・低賃金の温床
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- 145. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:52
- ennko
  縁故
  えんこ
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- - 167. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:40
  - >>145
    縁故はエキスパートや伝統芸の職人なら、ある程度意味があるかもしれない。
    職人の場合は、思想・スピリットが大事やから。
    普通の仕事での縁故は有害無益になりやすいかと。
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- 146. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:55
- 実力・成果主義といいながら評価すること自体が難しい
  コストカッターとかで成果を収めるヤツもいるしな
  短期的には業績上げても中・長期的には企業をダメにする
  
  基本的には終身雇用制で、個人に対しては成果・業績に見合った賞与をあたえるくらいが落しどころじゃね？
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- 147. 名無しさん
- 2022年07月30日 09:56
- 実力が無いのに会社に残ってる人、窓際族て見た事があるけど、
  あんな風になりたいか？　そこまでして会社に残りたいか？て思うけどね。
  
  碌な仕事も与えられず、机と休憩室を往復し、新入社員や派遣にマウントを取って、
  仕事を掻き回して怒られるみたいのも見るし。
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- - 166. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:38
  - >>147
    そのゾーンは、年功制度であっても、切れるようにした方がいいね。
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- - 201. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:51
  - >>147
    ここにいる能力主義はんたーいの人達のコメント読めば分かるだろ
    無能って自己評価が他者評価よりずっと高いのでしかも無能だから他人の判断は間違っているって結論になるのよ
    そんなんだから今の会社にしがみつかないともっと悪くなるという考えしか無い
    まあそれは正しいんだけどね
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- 148. 名無しさん
- 2022年07月30日 10:05
- 実力主義成果主義で今アメリカが苦しんでるだろｗ
  結局有能なんて各国に一握りしかいなくて、その他大勢は凡人か無能なんよ。
  しかもアメリカなんかは上司がすぐクビにできるシステムだから、ごますりも日本以上に激しいってよ。毎週末は上司の家でホームパーチ―三昧よw
  会社の飲みニケーションを嫌ってるｵﾏｲらに耐えきれるか…
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- 149. 名無しさん
- 2022年07月30日 10:12
- 成果主義をするなら、日系企業はまず役員を全て粛清しないと始まらない
  何故なら役員が無能だから
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年07月30日 10:20
  - >>149
    上場企業の役員を無能な物にしてるのは、政府、日銀、年金機構だろうな。
    日銀、年金機構は大量の株式を保有する事で、上場企業の株式を安定させる反面、
    株主に依る監査機能を阻害してる。
    
    株価が下るべき所で下がり、株主から責任を問われるって局面がないわけだし。
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- 154. 名無しさん
- 2022年07月30日 10:41
- 基本終身雇用で成果あげたらボーナスに上乗せしてけばいい
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- 157. 名無しさん
- 2022年07月30日 10:57
- 能力や成果で給料を払うのではなくポストに対して給料を与えればいい。
  どんだけ能力があっても成果をだしてもポストが同じなら給料は同じ。
  給料を上げるためにはポストを移るしかない。で採用する側も採用した人が当該ポストの業務を遂行できるかどうかだけ見極める。
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:05
  - >>157
    ポストに給料を支払うってのは、
    昇進と降格、解雇規制の緩和とセットでないと上手く行かないだろ。
    
    企業が安定的に成長し、次々に新しい部門とポストが用意されるならば、
    実力がある人間、結果を出した人間が昇進するが、企業が成長せず、
    解雇も降格もないならば、実力、結果を出しても、上が退職するまで昇進はないわけだし。
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- - 228. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:45
  - >>158
    ポストでの採用の場合、そのポストがなくなった時に解雇することは日本でも認められていますよ。
    ポスト採用の場合の昇格・降格はポストの変更のみで同じポストである場合は昇格・降格(給料の増減)はない。
    
    いわゆるジョブ型というやつ。
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- 162. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:35
- 下が頑張って成果を残せば、一番得をするのが上の人間というのが日本の会社だぞ
  上の人間「あいつらが成果を残せたのは俺の指導がよかったからだ　だから俺を評価しろ」
  これが日本社会だ
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- - 171. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:43
  - >>162
    だいたいの企業がそうだろ、日本だけじゃねーよ
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- 163. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:35
- 極端な効率・能力は問題が大きいが、男色めいたものは止めた方がいいな。
  腐ってる会社って、男色の集まりのようになってる。
  実力じゃなくて、上司への愛嬌みたいのばかり問われる。
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- 165. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:37
- 誰がそれを評価すんの？出る杭は打たれるって言葉知らない？
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- - 169. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:40
  - >>165
    年功・コネ思想のやつが、評価主義を運用するっていうリスクがあるわな。
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- 168. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:40
- 就業形態が変わるにだけだろうと思う
  マニュアル作成組とマニュアル組に分かれるだけよ
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- 170. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:41
- アメリカを例に出すやついるけど、ホームレスの数は世界一の国だぞあの国。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:50
  - >>170
    アメリカは情緒と余韻０。そこは真似したら駄目。
    
    ５年居酒屋に勤めて店の信頼もあるバイトが、ジョッキ４つを落としたとしよう。
    それを新入りの試用期間中の失点と同じで捉えるかどうか？
    容赦なく首！　っていう非常に冷たいやり方がアメリカ式と思ってそう間違ってないと思う。
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- - 180. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:54
  - >>178
    日本なら、信頼のあるバイトは、ある程度までの、意図的ではない大失敗はなんとか許そう、というのがあるかと思う。それまでの功績を見てる。なので、新人の失敗が１とすると、０．８ぐらいの扱いはされてる。
    が、それが際限なくひろがり、新参が３にされ、気に入られてる者は０．２になってるのが年功序列的問題かな、と。
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- - 210. 名無しさん
  - 2022年07月30日 13:57
  - >>170
    経済成長と福祉を分けて考えるべきだと思う。
    経済成長を生み出すロジックを導入すると、多くの失業者やホームレスが出る。
    
    失業者やホームレースを如何に救済するかが、行政の役割。
    失業者やホームレースの救済の役割を企業に求めては行けないとおもう。
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- - 226. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:27
  - >>170
    アメリカの後追いだけはやめて欲しいよね
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- - 235. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:28
  - >>170
    だから、アメリカは能力主義なんだよ
    教育格差が大き過ぎるから
    公共教育が行き届いてる日本には関係ない考え方なのにね
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- 173. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:44
- マニュアル労働の成果主義は結構地獄チック。
  尼ゾンの倉庫でバイトで働くとそれが見えましたわ。
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- - 174. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:45
  - >>173
    マニュアル労働。
    つまり、フリーターでよくあるような、荷物運びや仕分け、販売、給仕　みたいなやつね。
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- 175. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:46
- 外資系以外全く生き残ってない。日本の企業は家族。これが真の姿。欧米は金貸しに支配される奴隷雇用企業。日本型経営が人類を幸せにする。もちろん西欧猿真似の産官学の人たちは除く。
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- 176. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:47
- 能力主義（嘘）とか言って日本人を首にして代わりに○国人を入れたいだけだよ。だって○○○会党だよ、日本は全てを献上して日本人は苦しめって教えなんだから
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- - 182. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:58
  - >>176
    コリアンはやめたほうがいい。
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- 179. 名無しさん
- 2022年07月30日 11:51
- 能力主義は日本を良くするの悪くするの？どっちや
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- - 181. 名無しさん
  - 2022年07月30日 11:58
  - >>179
    全面的導入は悪くするだろう。だから、部分的導入が良い。理想を言えば、企業ごとに出来ると良い。
    お茶飲んで雑談してる大手の出向者のほうが、富の実質を生む子会社の役職者の倍取ってる、なんてのはやる気なくなるから、やめた方がいいんと違うかな。格や身分を理由として、何倍も差がついてるってのは、やる気を引き出せない。
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- - 218. 名無しさん
  - 2022年07月30日 15:47
  - >>179
    俺は日本をよくすると考える。
    能力のある人が高い給料を貰う。その為に努力する。
    それが自由主義経済だし。
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- - 227. 名無しさん
  - 2022年07月30日 18:29
  - >>179
    悪くするよ
    日本で能力主義を推奨してるのは、外国人労働者の受け入れを求めてるって意味だから
    英語が喋れるとか帰国子女とか、韓国人とか
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- - 234. 名無しさん
  - 2022年07月30日 22:26
  - >>179
    能力主義なんて識字率や教育の格差が大きい国の考え方だからね
    アメリカが能力主義じゃなかったら大変な事になるでしょうし
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- 183. 名無しさん
- 2022年07月30日 12:07
- 日本人に無能なんてほとんどいないよ、皆優秀で真面目で勤勉で一生懸命仕事する。売国トップが無能なんだよ、技術を直ぐ○国にあげちゃうから衰退させた。企業は日本人が社員だからいいんだよ。
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- 187. 名無しさん
- 2022年07月30日 12:20
- 天才は天才を知る。評価する側も天才じゃないと天才の有能さはわからない。
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- - 211. 名無しさん
  - 2022年07月30日 14:06
  - >>187 能力主義なんて江戸時代みたいな侍の世界じゃなければ無理だよ
    録はもらえるけれど役に就くためには特殊能力が高くなければ無理
    当然親は子供の天才を開花させることに心血をそそぐ、それができなければ
    どこまで行っても無役このままだ
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- 200. 名無しさん
- 2022年07月30日 12:49
- まず経営者自身を能力主義・成果主義にしろよ。経営不振の経営者が何時までもその座にいること事態が全然能力主義・成果主義じゃねえだろ？
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- - 203. 名無しさん
  - 2022年07月30日 12:57
  - >>200
    どういう人生を送ったら経営者が終身雇用だなんて思い込めるんだ？
    株式会社は株主に
    そうでなくとも客や従業員に査定されてダメなら倒産して失業するぞ
    って理解できないか
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- 205. 名無しさん
- 2022年07月30日 13:01
- スレ主って能力主義と成果主義も理解できてないんだなまあそりゃそうか
  あと富士通を例にだすやつがいるけどあそこは成果主義で廃止じゃなくて判定内容を変えただけな
  しかもジョブ型を導入しようとしているし失敗とは言えないね最終的な結論じゃないんだから
  ちょっと調べたけど成果主義の場合は半分以上の企業が導入しているし能力主義はバブル前から導入済み日本型能力主義ね
  いまさら反対もないもんだ
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- 206. 名無しさん
- 2022年07月30日 13:06
- そもそも能力で差がでるような仕事なんて１割もないんだよ
  世の中の９割の仕事は誰がやっても大差ないように
  システムとか制度とか道具とか整備されてんだ
  そこに能力給なんか持って来てみろよ
  お前もお前もお前もお前も全員成果たいして変わらんから全員月収１５まんでいいなってなる
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- - 221. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:27
  - >>206
    「世の中の９割の仕事は誰がやっても大差ない」
    衝撃の頭の悪さ
    262の法則やパレートの法則を完全に間違いとする珍法則だな
    流石にどれだけ無能でも仕事していてここまでのことを言うとは思えない
    純粋ニートか？
    まあどうせ反発するだろうけどその珍説を従来の法則に取って代われるようにやってみな
    世界的に名が売れるぞ（笑）
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- 207. 名無しさん
- 2022年07月30日 13:25
- 能力主義導入してクソゲー連発&裏方が離職して能力主義やめた会社があるな。
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- 208. 名無しさん
- 2022年07月30日 13:27
- 出世させたいやつってようは優秀(と、上は思ってる)なやつってことやぞ？
  無能なんて引き上げたら引き上げた本人の評価が下がるんだから
  問題は上の見る目の問題であって、能力主義かどうかは微塵も関係ない
  当然嫉妬してるお前が優秀かはまた別の話
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- 209. 名無しさん
- 2022年07月30日 13:28
- すごーくシンプルなこと。
  評価ってのは相対的なものだから、結局人口の半分以上は平均以下の能力しか持っていなくて、優秀なやつってのはつまるところ世の大部分の人間より秀でてるから優秀だと言われる。
  つまり能力主義というのはどんなに少なく見積もっても人口の半分が損をするということなんだな。
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- - 219. 名無しさん
  - 2022年07月30日 17:00
  - >>209
    損はしてねーよ
    262の法則やパレートの法則からして２割の優秀な人間が８割稼いでいるのに賃金格差はそうじゃない
    実態に近づくだけだな
    お前は底辺２割の人間だから搾取しにくくなることを恐れているわけだな
    でもそれは損じゃないだろお前は貢献していないのだから搾取出来なくなると言え
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- - 229. 名無しさん
  - 2022年07月30日 20:04
  - >>219
    パレートの法則によるなら8割の社員は20％しか売上に貢献してないので、どれだけ262と中間層を作ろうとしたって結局中間もまた無能なんだぞ。
    能力主義というのは2割の優秀な人間のために8割の人間が割を食うシステムなんだよ。
    2割がいい思いをした場合、それにかかる費用にしろポストにしろどこから調達するかというなら、262の6と2の部分から捻出するしかないのだから。
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- - 237. 名無しさん
  - 2022年07月30日 23:11
  - >>209
    企画職は他の部門と相対評価できない
    創造的な仕事してるやつと横展開してるやつは比較できない
    はい終わり
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- 212. 名無しさん
- 2022年07月30日 14:40
- 能力主義はいいけど理想論なのよね。査定が難しく鳴りすぎて会社が壊れる。アメリカでも儘ならないのに。
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- 220. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:07
- 結局成果を評価するのは上司だから今以上に飲み会頑張ったりペコペコしないといけなくなるぞ
  フリーランスか起業すれば全て利益の責任は自分の実力主義になれるからやればいい
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- 222. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:31
- 能力主義がいいならフリーランスになれという超馬鹿がいるけど
  お前らの方こそただの従業員とかで経営者じゃないんだから会社の経営方針にケチつけるぐらいなら起業してその理想の会社を経営すればいいだろ
  経営者どころか超下っ端て使えねーと言われているくせに偉そうに能力主義は日本に向いてないとか口出すことじゃないよね
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- 223. 名無しさん
- 2022年07月30日 17:58
- 賃金に関しては年功賃金の要素も多少は必要なんじゃないかな、でも序列に関しては年で簡単に語れるようなもんじゃない
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- 232. 名無しさん
- 2022年07月30日 22:08
- ま、日本企業に能力主義は無理だよ
  従業員には能力が有る奴はいるだろうけど、
  上司が正しく評価できないから
  中学校の内申書とかみればすぐわかる
  残業する必要ないのに周りが忙しそうなので、自分も忙しいフリして残業やるやつとかｗ
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- 233. 名無しさん
- 2022年07月30日 22:15
- だったらうちの常務とか給料無くなってまうやんw
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- 236. 名無しさん
- 2022年07月30日 23:07
- ８割は年功序列でいいよ仕組みの中でしか動けないから
  有能２割は能力主義でいいよ新しい仕組みを作れるから
  役員は有能から選んでくれ
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- 238. 名無しさん
- 2022年07月31日 01:18
- 何を基準に能力のあるなしを決めるのか言ってもらわないと
  昔なら結婚してるかどうかとか、長年勤務してるか
  今は口が上手いとか上司に媚び諂えるとかコミュ力高いとかかな笑
  劣化してるね
  結婚してないとか、夫婦関係を維持できない人達がコミュ力について優位性を語るんだから笑える
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- 239. 名無しさん
- 2022年07月31日 01:34
- 結局企業は儲からなきゃ話にならんやろ
  能力が嫌だと言う前に稼げ
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- - 240. 名無しさん
  - 2022年07月31日 13:00
  - >>239
    だから、韓国人の就職難民を受け入れる為の方便なの
    彼らの言ってる優秀な人材に日本人は入ってない
    日本乗っ取りの手段として、韓国人を日本に入れようとしてるだけなんだよ
    小泉政権期にやられてる
    間に受けない方が良いよ
    彼らは終身雇用叩きもしてるんだけど、需要が減ってるからそれに合わせて日本人の雇用を縮小するべきだって辻褄合わないこと言ってるんだよ
    何で気づかないんだ
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- 241. 名無しさん
- 2022年07月31日 16:49
- 能力主義は今の日本では無理だろ。
  まだまだ上に年寄り多いし今の評価をせず昔の基準の評価するだろうし。
  仕事のアップデート出来る年寄りなら正当な評価できるがそんなの稀。
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- 242. 名無しさん
- 2022年07月31日 19:38
- もうちょっと気軽に降格や減給してくれてもいいのにとは思う
  45歳になって昔ほど馬力きかないのに給料に見合った仕事しろってプレッシャーかけられるのツライ
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