引用元：なんで第二次世界大戦の枢軸国って全方向に喧嘩売ったんや
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655357435/
1: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:30:35.05 ID:xt4f6TIN0
もっとうまくやって他国味方につけながら戦争すれば良かったのに
6: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:33:43.00 ID:nD+l7S3ha
同盟国面しとったけどドイツと日本がめちゃくちゃになりながらも頑張ってた時イタリアってなにしてたの？
43: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:48:05.45 ID:dxCdsfkiM
>>6
そら内輪揉めよ
そら内輪揉めよ
8: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:34:10.39 ID:uJ5RxXEwM
帝国主義として出遅れただけだから
つまり後出しジャンケンは汚いぞという理由
つまり後出しジャンケンは汚いぞという理由
14: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:36:18.17 ID:5Nm9kqaNa
>>8
これ
WW2は資源のある国が無い国をボコった戦争
戦争はやめよう！ってなる前に植民地作らなかったのが悪い
これ
WW2は資源のある国が無い国をボコった戦争
戦争はやめよう！ってなる前に植民地作らなかったのが悪い
9: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:34:20.07 ID:ZFtIAd5Vd
逆
日独は全方向に喧嘩を売りたいからこそ組んだ
日独は全方向に喧嘩を売りたいからこそ組んだ
12: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:35:58.81 ID:rxdKR1qN0
>>9
いや同盟結んでくれそうなのがドイツしかおらんかっただけやで
いや同盟結んでくれそうなのがドイツしかおらんかっただけやで
11: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:35:53.57 ID:z94IvYnV0
石油欲しかったんだもん
19: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:38:22.21 ID:qt7Sx1Y20
一応枢軸の船に乗った国もいくつかあるんよな
その国の教科書じゃなかったことになってそうだけど
その国の教科書じゃなかったことになってそうだけど
33: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:44:24.17 ID:QHKv+enxd
>>19
ドイツが圧力かけて従わなかったら侵略してきたせいだから悪くない
ドイツが圧力かけて従わなかったら侵略してきたせいだから悪くない
20: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:38:33.33 ID:WJGZKRkC0
ロシア攻めてたほうがよかったんじゃないか？
21: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:39:20.18 ID:FXHwG+uM0
戦争経済やな
22: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:39:51.91 ID:TnzeQFXC0
イタリアの終わり方ｗ
38: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:46:40.50 ID:QHKv+enxd
>>22
すぐ降伏して連合国の解放を待つのは良い選択
すぐ降伏して連合国の解放を待つのは良い選択
25: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:40:55.48 ID:rxdKR1qN0
イタリアは負けそうになってすぐ掌返しただけやで
あとエチオピアには勝って普通に占領した
あとエチオピアには勝って普通に占領した
26: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:41:12.78 ID:ftH8/LXD0
そもそもあの時代地球の陸地9割以上は欧米列強の植民地かそれに準ずる属国みたいな扱いだったわけで
その内訳も連合国サイドがほとんど（英仏だけで半分以上）占めてたわけで
その内訳も連合国サイドがほとんど（英仏だけで半分以上）占めてたわけで
29: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:43:10.09 ID:QHKv+enxd
>>26
無謀だよね
無謀だよね
61: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:56:21.67 ID:TPZ3h8aV0
日帝だって台湾朝鮮満州や南洋の統治は上手くやってた
戦時下の占領統治は難しい
戦時下の占領統治は難しい
64: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 14:58:10.36 ID:TnzeQFXC0
満州共同経営以外道はなし
84: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:07:48.73 ID:qCBXKiR70
3国同盟とは名ばかりで各々が自分の好き勝手やっとるだけやったから
88: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:12:16.62 ID:rxdKR1qN0
WW2のロシアの東西挟み込みはロマンよな
強大な日本海軍がイキれる場所ないけど
強大な日本海軍がイキれる場所ないけど
92: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:15:05.25 ID:z5RkdRWc0
>>88
そもそも日露戦争で旅順艦隊とバルチック艦隊を殲滅して
ロシアは海軍を再建する気なかったのに
なんで日本は戦う敵がいない海軍に力入れたんや？
そもそも日露戦争で旅順艦隊とバルチック艦隊を殲滅して
ロシアは海軍を再建する気なかったのに
なんで日本は戦う敵がいない海軍に力入れたんや？
93: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:15:35.86 ID:JtI0YoBpM
>>92
力を入れるためにアメリカという仮想敵を作ったんやな
力を入れるためにアメリカという仮想敵を作ったんやな
97: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:18:42.41 ID:WqYxHPhZ0
喧嘩売るのはしゃーないとしても１年か２年しかもたんのに何で長期戦したんや
101: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:22:04.76 ID:qCBXKiR70
>>97
そら保身の為やろ
国民は敗けました誠にごめんなさいで誤魔化せても戦勝国にはそれじゃすまないからな
そら保身の為やろ
国民は敗けました誠にごめんなさいで誤魔化せても戦勝国にはそれじゃすまないからな
104: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:23:18.49 ID:WqYxHPhZ0
>>101
やっぱやるべき戦争やなかったな
やっぱやるべき戦争やなかったな
100: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:21:59.27 ID:FXHwG+uM0
日本は短期決戦型や
いや無理やろ
相手は長期戦やって勝つ気や
102: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:22:25.00 ID:i8tjqA1X0
集団になると間違った事全部やる逆張り民族だから
今の自民党とその国民見てみろよ
今の自民党とその国民見てみろよ
109: 風吹けば名無し 2022/06/16(木) 15:30:34.54 ID:rxdKR1qN0
もしWW2で日本が中途半端に勝ってアメリカに占領されることがなかったら
果たして民主主義になれていただろうか？という疑問はある
果たして民主主義になれていただろうか？という疑問はある
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コノエとトージョーと大本営が悪い
日本に関して言えばシーレーンをアメリカ・イギリス・フランスに封鎖されたからだが
台湾有事が起こってもいないのにこれだけ中国にヘイト集まっているのに、なんで太平洋戦争に突入したのかを理解できないのかが理解できん
足りないのは想像力か、知能か
>>2
左翼がよくやりがちなのが、日本の行動が世界にどう影響を与えるかのほうにばかり目を向けている
右翼がやりがちなのがその逆で、世界情勢が日本にどう影響を与えるかにばかり目を向けている
だから一生話が食い違う
日本やドイツにも原因があって、国際社会にも日本やドイツが孤立してしまう要因があって、はじめて戦争が始まったのに
日本やドイツに原因があった
日本やドイツを孤立させた
と平行線を辿るのが左翼と右翼
みんなはこんな頑なな思想にならないようにしようね
ナメラ レテタ マルタ
＞なんで第二次世界大戦の枢軸国って・・
いまなら本を読んで勉強すりゃわかるが、枢軸国って実態は「反共産主義」チームなわけだ。
第一次が終わって世界は、というかヨーロッパは共産化していった。ソ連から始まり、スペインじゃ
共産勢力が政権を取って君主制が終わって共和制（共産化）し王室は蹴り出された。
とうぜん宗教は弾圧され国内カトリック教会のほとんどは消え、ポルトガルとドイツ（ヒトラー）と
イタリア（ムッソリーニ）は世界侵略を画策する共産政権を倒そうとする反政府側を支援した。
これがゲルニカで有名なスペイン内戦。 ピカソでイメージは歪んだが、正義はふつうに枢軸国側にあった。
日本もあの時点じゃまだ「反共」でアメリカと組めると思ってたのさ。でもルーズベルトはもう赤だった。
実は、第二次って枢軸と赤チームの戦争だったのさ。
唯一愚かな枢軸国が宣戦布告しなかったのがアジアの覇者である大韓民国
ヒトラーもムッソリーニも隣国である小日本帝国も恐れをなして手出しをしなかった
いじめっ子グループの一人にやり返したら、グループ全員を相手にしないといけない。
>>3
後世の第三者の意見としては、まあそうなるでしょうな
当事者の心情で言えば国際社会で沈まないために必死だったというだけでしょうが
「なんで」という問いなので「理解できるだろ」と言ったまでですが
頑なな思想の人にはご理解いただけなかったようで
言葉が足らずすみません
>>2
最終的に色んなところと戦うことになっただけで、シーレーンの封鎖だけで片付けるのは乱暴すぎる
なめられてたまるかと息巻いてたら、飢え殺しにされたでござる
>>9
では、国際連盟脱退前夜、真珠湾攻撃前夜、日本が国民6000万人を過不足なく養えるだけの経済ルートをどこに保持できたのか示してください
そもそも、自身が幼い頃にちょっとした本などを読んですぐに感じた戦争観は今も色あせない・・・
それは終わりの始まりを予感するものであった
>>7
そして最終的にグループ同士の抗争になると
大米帝国と大ソ連帝国の間で如何に生きるかが周辺諸国の問題で
ドイツや日本はそれを模索して失敗し二大帝国の支配が確立したと考えなくては
三国干渉の時の臥薪嘗胆という言葉を忘れてしまったんだな
日露戦争にともかくも辛勝したのがあだとなった
軍事同盟と言ってもたまに援護したり技術供与する程度のゆるい同盟で
３国で協調した戦略を取っていないのでそれぞれが自国に利益に叶った相手を独自に攻撃したから
>>力を入れるためにアメリカという仮想敵を作ったんやな
いや日本とアメリカはずっと対立していた
日露戦争の時に仲介してくれたのがむしろレアケース
日清戦争の前からハワイの所有をめぐって取り合いしていたし
第一次大戦後は逆にアメリカのウィルソン政権が国際的に孤立していたので
対立する日本はたたかれずに済んだ
東條英機ぁ 勝てる って ガチマジだった
だから 近衛文麿たちゃ 東條英機らの無謀
を 辞めさせる 必敗シミュレーション を
見せて 説得を続けていた
東條英機が 交渉を受け入れりゃ
天皇陛下と近衛文麿の願いは 叶ったからな
このまま行きゃ 今度こそ 皇室が無くなる
世界になっちまうわ・・だからツライのさ・・
>>18
2025プロジェクトを想定した適応政策を、別に用意する事が皇室と日本政府存続への道を開くかと。
>>19 AIアシスタント
「2025計画」という言葉からは、複数の異なる計画を指す可能性があります。ここでは、主要な3つの計画について説明します。
🇺🇸 プロジェクト2025（アメリカ）
ヘリテージ財団が組織したイニシアチブで、「2025年大統領移行プロジェクト」とも呼ばれます。
目的
2024年の大統領選挙でドナルド・トランプ氏が勝利した場合に、アメリカ合衆国連邦政府を再構築し、行政権を強化することを目指しています。
主な提案内容
キリスト教的価値観の浸透：政府と社会にキリスト教の価値観を広めることを目標としています。
連邦公務員の置き換え：数万人の連邦公務員を政治任用者に再分類し、トランプ氏の政策実現に意欲的な支持者に置き換えることを提案しています。
政策分野：中絶薬の承認撤回、連邦資金による中絶医療保険支払いの禁止、トランスジェンダーの権利拒否、米軍への入隊禁止の復活などが含まれます。
批判
批評家からは、アメリカを独裁政治に導く権威主義的なキリスト教ナショナリストの計画であると指摘されており、法の支配や権力分立、政教分離、市民の自由を弱体化させる可能性があると懸念されています。
>>18
満州系の人脈で日本政府の中枢を支配したのが（東條幕府）
しかも天皇がその東條を最後まで憎からず思っていたわけで
その東條くんがシナ事変を辞める気がまったくない以上アメリカと話が纏まるわけがない
>>20
この情報ぁ づう〜〜と 出さ無え でいた
ネットで 初情報 だ
日本政府がヤベえ方向舵切ってアクセル全開
なるまでぁ 隠してたんだが
ここまで 皇室巻き込まれりゃ 情報開示
するしか無え からな・・
日本に住んでる 全国籍の人々が 対象 だ
からな・・ 宮内庁もヤベえこと 気づいて
くれんと 今日までに 地雷何個か起爆
させちまっつるからな・・
>>21
だから 東條英機ぁ １００%悪い
天皇陛下から クソミソ嫌われてた訳だ
蒋介石会談 ぶっ潰したの
東條英機 米内光政 らだからな
南進も 東條英機 米内光政 らだ
近衛文麿ぁ 対北 南進拒否 を 親の代
から続けてたから 天皇陛下から信用された
>>22
私たちは、日米同盟継続思想の為、アメリカ批判と誤解されぬ要、日本政府国内政治の方向性へと、意見する事に傾注していたのです。
>>1
日本に限ってはアメリカがロシアと支那に甘すぎた
朝鮮戦争も文化大革命も東西冷戦も全く予想出来ずにそれに備えようとしていた国を時代遅れの軍事国家扱いで差別した
ちょび髭がしばかれる羽目になったアンネフランク達の扱いはは東京裁判でも何一つ文句言われないくらい平等に扱ってたし
帝政ドイツの科学は世界一イイィィィ！！
今の欧米やイスラエルの立ち回りを見ればわかるが喧嘩を売ってくるように仕向けたんだろ
第一次大戦なんてオーストリアとセルビアの小競り合い程度に収めときゃ良かったんだよ
それをロシアが首突っ込むのを許したから大事になった、英仏の外交力の無さっぷりが原因
事実上大負けして被害甚大だったフランスがドイツ憎しでトンデモ賠償をさせようとしたし
同じく事実上負けてるイギリスはアメリカから多大な借金してて言いなりだし
イギリスに協力したのに冷や飯状態のイタリア日本が激ムカになるのは当然だろと
国も経済も国土もメタクタにされたドイツは恨み骨髄で復讐のチャンスを虎視眈々と狙ってたのに
英仏はそれをスルーしてんだからアホかと思うわ
資源も国土も少ない日本は大陸に進出するしかなかったが、それに文句を言い出したアメリカが包囲網作って国際的ハブに追い込んでいったのは完全にいじめの構図
ただ日本は単にボコられるいじめられっ子じゃなかったので戦争になっちゃったという…
アメリカを非難出来る国が世界に無いのホント問題だと思うわ今もだけど
しかし何であの頃のアメリカは中国やソ連に肩入れしてたんだろ？
日本憎しとしても異常
その後の冷戦から考えると、アメリカなにやっとんねんとしか
叩いて良いヤツ叩いてスッキリしたい正義マンは呼ばなくとも集まるし、勝手に理由つけて敵になってくる。増してや兵器産業は潤いそうだし枢軸国潰せばその分商機も増えそうとなれば尚更いっちょ噛みする。とはいえ、正義を理由に難癖つけて叩いたからそれを理由に植民国にポコポコ独立されたのはざまぁ
ヒトラーとドイツ陸軍が前者は支持率、後者は予算獲得のため周辺国を併合戦争しまくったから
そのおかげで同盟国はもちろん世界中がそれに巻き込まれたと。
ぶっちゃけ、ヒトラーはユダヤ人虐殺や内部粛清ではスターリンや毛沢東にも及ばないのに独裁者の代名詞されているは世界中は戦争に巻き込んだため
>>28
あの当時ぁ 世界の 流行 が
王侯貴族打倒革命 だからな・・
金融 商人 主義世界に 改変する思想だ
天皇陛下と近衛文麿は 革命で打倒される側
だった フランス王帝 清帝 ロシア帝
韓帝 って続いたから 日本にも起きた
２５年前から東條英機崇拝者が昭和天皇陛下
を◯刑するのを 近衛文麿に防がれた って
露骨投稿してた奴らが居た政財文芸界にもな
>>30
東條英機ぁ ドイツ駐在中
バーデンバーデン密約 を 結んで
ヒトラーの政治手法 を 学んでた だから
ぶっちゃけ ユダヤ人引き渡し推進派 だ
だが 歴史の教科書すら 東條英機が助けた
って 作り話を認められちまった
全方位って 枢軸側と連合国側しかいませんがな
>>28
大体正しい認識だね。戦後の平和教育（占領軍の押し付け）で何だか知らんが日本が突如軍国主義に狂って暴れて負けた、位しか学校で習わなかったから何だか腑に落ちん話やなぁ、と思ってたが大人になって色々自分で調べるとまともな史観が分かってきたと思うな。未だに朝日新聞読んでるような知恵遅れだとまだダメらしいけど。
ドイツは第一次の結果の無茶な賠償やらが祟ってヒトラーを産ませたのが大失敗という事で共通認識だと思うが、当然彼は国内政策はかなりいい線行ったがそのまま調子こいて全世界を第三帝国で統一、という夢想をしちゃったのが最終的には敗因かね？その頃日本だって相手にするような国じゃないと思ってたはずだが（白人じゃないから人間以下だし）とりあえず敵の敵はすりよってくるなら味方、ってだけだったろう。
>>31
一番アホなのはアメリカで、いくらドイツが憎くてもソ連引き入れ過ぎで戦後が酷い事になったし、中国もそう。今頃後悔してもおせーよな、って話。日ソは不可侵条約を勝手に破って、死にかけの日本から火事場泥棒したソ連がクソ国家なだけで、日本から敵に回したわけじゃないわな。元々アメリカのスムートホーリーだかのアホ関税（トランプ並みだな）で世界不況を招いたのが大戦の原因なのに、しょうがないから日本が満州を開拓したら、万里の長城まで作って「化外の地」としてたはずの中国が文句いい始めるは、アメリカに取り入って日本叩きを始めさせるは、無茶苦茶。日本は東南アジア諸国なんかも全く侵略してない。欧米諸国を追い出そうとしただけ。もちろんそういう島しょ国の人間なんか二流市民だと思ってたのも確かだが、植民地にするというよりは厳しくしつけて一流日本人にしようという方向だから、戦後すぐにはどこも日本に感謝してたよ。いい例が台湾。今でもあちこち銅像立ててるし。日本の国旗まねたような旗で独立した国もいくつもあるし。戦後のバカサヨ勢力や軍事独裁政権の出鱈目喧伝でなんか日本が悪い事したみたいに思ってる人間がやや増えたのは残念だが、最近ようやくまともな方向に修正中かな。
イタリアが勝手にアフリカではじめて速攻で負けたのが致命傷やん
>>32
現在の靖国神社参拝派の投稿していたスローガン「今度こそ天皇陛下皇室に責任取らせ◯刑する」との投稿を辞めさせる為、SNS投稿をするやうになりました。大問題且つ危険事態は、彼奴等靖国神社参拝派&神道信仰派にありながら、天皇陛下皇室廃止思想を伴う矛盾にあるのです。しかも、与野挙党共通思想として、拡大傾向は皇室危急存亡かと…
枢軸に勝利の可能性があるうちはまだ控えてたんだけど
こらあかんはとなった途端、世界中が連合国となりました
そして敗戦後、ドイツや日本が持っていたらしき開戦の理念はゴミ箱に捨てられましたわな
戦勝国側は共産主義側、だから戦後に長い時間をかけ文化的マルクス主義で左派政策や移民政策なんかで崩壊し始めてる。枢軸国側は反共産主義だったんが内部に共産主義者がいた、戦後は共産主義者に悪魔化された
したくないのに、戦争せざるを得ない様にされたからだよ。
昭和天皇の『開戦の詔勅』を読めば粗方わかるよ。
>>40
オマエがその影響力を全力で行使すれば戦争は防げたんだよ
結局君主制のメリットって法の外の超絶権力でさ
ベースはそれぞれのイデオロギーの対立だからや
社会的価値観を共有しない奴らはみんな敵
ドイツならリンドバークとかと接近して米国と近づこうとはしていた。
米国は人種差別を堂々とやる国だったし、KKK団とかと相性も良かった。新独派勢力というのは確かにあった。
ナポレオンやルイ１４世だって、全方位に喧嘩を売ってたぜ？
別に当時の枢軸国に限った話ではない。
>>44
正統カリフもモンゴル帝国もそうだしな。
現在のトランプだってそうだ。
>>36
日本がアメリカを引き摺り込んだ方が圧倒的に致命傷だよ
>>28
>>しかし何であの頃のアメリカは中国やソ連に肩入れしてたんだろ？
ソ連に肩入れしたのは昭和１６年夏にバルバロッサ作戦が始まってソ連が連合国になったから
それまでは日本ドイツと同様に米から警戒されていた
アメリカで日系移民が中国系移民よりもなぜ嫌われていたかについては
今からでも研究しておいた方がいい
将来同じシチュエーションが起こり、アメリカが日本より中国を選ぶ可能性がないとは断言できない
>>11
ぶっちゃけそれは戦争とは関係ない。つか軍備に力入れ過ぎが最大の要因
>>5
ソ連と組んでたの枢軸のほうやで
>>41
とはいえ、それを行使すればしたで問題も起こるわけで……結局、権力のありかたの歪みが日本を滅ぼしたってことよ
>>47
中国に 世界中が 肩入れした 訳ぁ
歴史上 中国から 物資資源 を 大量に
持ち出せて 貿易で空前の大儲けした のが
中国の魅力 だった 貿易商人がチカラつけ
た 黄金の国 だったからだ 中国沿岸部の
都市建設も 激安労働力 でして 白人に
靡く中国人たちゃ多くて てなづけやすい
ってのが 白人諸国が こぞって 入植した
訳だからな だから大日本帝国の国策蚕養殖
とか 石炭とか物量不足で 倒産に追い込ま
れた よーするに 日本にゃ 不沈空母とか
でしか 支配する利益なんざ無え 資源無しだ
>>47
弟の説明通り。この為、他国が日本へ求めた事は、「傭兵国家としての兵数&軍事力」。人口削減調整&兵器実験を兼ねた、利権を巡る武力衝突戦争要員かと。イギリスが世界覇権国へと成り上がる源動力たる理由も「傭兵国から募った兵数軍事力」。時代は進み、フランスのナポレオンも支配地を増やし、傘下にした国々を「傭兵国とし軍事力&資源利権にした」。日本は東西対立の緩衝国なので、ウクライナと同じく過去の加害を贖罪する宿命を帯びた国かと…生まれた土地&過去を忘れ、あろう事か過去を正当化する国は世界から裁きを受けて来た人類世界史であり、戦争の起きる因果なのです。…