引用元：歴史ってほんとに全部正しいの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1716682792/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/26(日) 09:19:52.74 ID:yXaa/3Jx0
「間違ってたけど都合悪いからそのままでええか…」とか結構ありそう
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/26(日) 09:21:54.17 ID:TF3trndE0
正しいわけねーやろ
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/26(日) 09:22:41.17 ID:R65HZOHU0
歴史だけじゃないよ
みんな物事の一面だけ捉えて、その見た目の正しさを言ってるだけ
ノンフィクションも自然科学も全部そう
みんな物事の一面だけ捉えて、その見た目の正しさを言ってるだけ
ノンフィクションも自然科学も全部そう
6: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/26(日) 09:22:47.10 ID:LOOlccfW0
全国で示し合わせて同じ本書いたら歴史になってまうんやで
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/05/26(日) 09:23:00.43 ID:tN//EhGU0
歴史は勝者が作るから正しいぞ
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/26(日) 09:23:02.65 ID:r8cMXsRm0
勝者が歴史を作るからね
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/26(日) 09:23:23.42 ID:bipqdZxy0
中国の史書なんて創作だらけだぞ
史記や三国志は事実なんて半分も無い
史記や三国志は事実なんて半分も無い
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/26(日) 09:30:49.66 ID:wnCLEIEV0
これがあるから写真ない時代の歴史の勉強ちょっと萎える
写真も正しいとは限らんけどさ
逆に大昔の文明とかだと謎多くて当然だから楽しい
写真も正しいとは限らんけどさ
逆に大昔の文明とかだと謎多くて当然だから楽しい
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 09:31:36.17 ID:aRQlJ0bx0
勝った人の証言美談しか残ってないのを正しいというかはあなたの受け取り次第
18: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/26(日) 09:33:10.75 ID:apGlZA/s0
日本書紀なんか天地開闢から始まってんのに
信用しろって方が無理あるやろ
信用しろって方が無理あるやろ
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/26(日) 09:36:15.04 ID:a3CT138s0
>>18
神話と歴史書は別だろ
神話と歴史書は別だろ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/05/26(日) 09:40:32.67 ID:G9YGb9J10
>>24
どこの国も初期の歴史書は神話と混じり合ってる部分があると思うぞ
どこの国も初期の歴史書は神話と混じり合ってる部分があると思うぞ
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/26(日) 09:33:11.70 ID:9xnSUGoK0
詳細はともかく大まかな事柄は正しいんじゃないかな
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/26(日) 09:35:30.86 ID:dyT/o8+Y0
統治に不利になるような過去の書物は燃やすらしいな
21: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/26(日) 09:35:45.36 ID:FOg/lutD0
全てが正しくないからとして何も知らないよりはマシだろ
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/05/26(日) 09:44:05.24 ID:eaeze/Ux0
ゴッドハンド事件とか知らなさそうw
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/26(日) 09:44:46.16 ID:wnCLEIEV0
当時の人物の肖像画や出来事の絵が後世に描かれたものであることが多いのもちょい萎える
しょうがないけども、描き手の想像マシマシやんけ
しょうがないけども、描き手の想像マシマシやんけ
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 09:45:40.40 ID:aRQlJ0bx0
残るものって要は武勇伝やしなぁそれは
正しいって物差し基準で測るものなのか
正しいって物差し基準で測るものなのか
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/05/26(日) 09:46:30.36 ID:NXuWL8C20
大体でええんよ
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/26(日) 09:46:56.03 ID:8Dkfz9R10
現代でも有名人の聖人エピソードとか畜生エピソードがソース無しなのにさも事実であるように言われてること多いしな
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/05/26(日) 09:55:44.60 ID:UOpHIZIe0
今って1192作ろうじゃないんでしょ？
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/05/26(日) 09:57:11.49 ID:2vgyMqqU0
>>37
1185年らしいから良い箱、作ろうって変わったで
1185年らしいから良い箱、作ろうって変わったで
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 10:19:21.57 ID:X/4/ylc/0
当時を生きてた人間が残したものしか見られないからな
当然そこにはその人間の意志が介在するわけで100%正しい歴史はまず分からない
当然そこにはその人間の意志が介在するわけで100%正しい歴史はまず分からない
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/26(日) 10:23:48.14 ID:SaNe6IZs0
>>43
作者が生まれる前の事を書いてるのが殆どだぞ
作者が近所のおっさんの昔話や噂話を集めて纏めたのが歴史書
それを書いた時の国の正当性があるように改変するまでがお仕事
中国では国に忖度しないで悪く書いた作者が死刑になった事例もある
作者が生まれる前の事を書いてるのが殆どだぞ
作者が近所のおっさんの昔話や噂話を集めて纏めたのが歴史書
それを書いた時の国の正当性があるように改変するまでがお仕事
中国では国に忖度しないで悪く書いた作者が死刑になった事例もある
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/05/26(日) 10:21:25.02 ID:eu80VAk1d
見てきたけど正しかったよ
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/05/26(日) 10:22:51.08 ID:7kuLQX760
宇宙の歴史は？
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/26(日) 10:22:52.69 ID:5EL+O/zv0
間違いてか新事実が発覚してよく教科書結構修正入るじゃん
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/05/26(日) 10:29:53.33 ID:ag2OR//s0
飛鳥時代くらいまでアグレッシブに朝鮮半島行ったりしてたのにその後引きこもりまくるのなんでなんや
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新] 2024/05/26(日) 10:32:14.27 ID:dAMp1Z7p0
世界史ってのは基本的にヨーロッパ製だからね
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/05/26(日) 10:34:47.91 ID:xPkv2umQ0
史学と考古学がぶつかると史学が勝っちゃうんやろ
63: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/26(日) 10:38:18.65 ID:qbG3g+X80
考古学サイドさんにも捏造事件あったしなあ
コメント
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コメント一覧 (141)
韓国がやってるような事実関係のねつ造まで行くと史観とすら言えなくなるけどあそこまでバカな国は例外
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侵略した国が前の侵略された国家の歴史書を作ってきた。
理由は、「自分が書いた自分史は都合がいいことだけ盛って書いて都合の悪いことは書いてない」に決まってるから。
まあそういうものです。 だから日本の古事記日本書紀なんてのも、書かせた張本人である天武天皇辺りの
記述は嘘っぽい。 きっと天武天皇は天智天皇と異父兄弟なんだろうな。 宮内庁は認めないんだろうけど。
milio
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特に近代史は
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milio
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頻繁に「あれやっぱ違ったわｗ」ってやってるし
最近じゃ坂本龍馬も大したことない人って話になったんだろ？
そもそも現代の話も見方で全然違うじゃん
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エジプト「古代エジプトの遺跡から通信用の電線が発掘された、当時から我々は電話が有ったのだ」
ユダヤ人「我々のマサダ遺跡からはにも発掘されなかった、つまり我々はすでに無線を開発していたという事だ」
この様なヨタ話をマジメに信じちゃうのがアホウヨw
milio
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聖徳太子とかもモリモリしすぎてるし
坂本龍馬は単なる商人やし
milio
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「日本のスメラミコトって実はシュメール人だったんです！」とか言い出してたからなw
もう基地外としか言いようがないよwwwwwwwww
milio
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縄文時代とかと繋がらないのでは
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milio
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あのな？神谷くん。
白系ロシアってのはロシア革命で体制側を白、革命側を赤と呼んだから白系ロシアって呼んだんだよ？
色が白いから白系ロシアって呼んだんじゃ無いんだ。
アホウヨちゃんも理解できたかい？
milio
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こんなものがあると竹中家と秀吉の間で
（これだけ尽くしたのにとか）論功的な問題が起きかねるとか慮ったらしい。
まあ真実（己の物語）を封印したのは、それなりの英知（処世術）だろうか。
milio
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普通はのこのこ出てくるところだが、趣味に没頭して語らかなった。
milio
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milio
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神谷くんらしいエピソードだね
歴史オンチなくせに手エラソーなことを言いたがるナルシスト根性丸出し
白系ロシア人の呼称の由来を知らずに知ったかぶりとは
さすが紀元前に日本という国も天皇も存在したとのたまった神谷くんだけあるな
milio
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一体誰の肖像画なんだ？
milio
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組織的に大量の公文書を焼却処分させた
今は亡き誰かさんみたいに不都合な真実は隠蔽したわけだ
ゆえに後世の日本人は歴史の検証に支障をきたすことになった
今の日中戦争・太平洋戦争の歴史も
大日本帝国に不都合な真実は隠されたままの可能性は十分にある
実際は今の歴史で語られる以上に大日本帝国は醜悪だったのだろう
milio
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例えばアレキサンドリア図書館の焼き討ち
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https://x.com/Booskachan_Ver2/status/1952030524404613389
「辻雪隠（つじくもがくれ）」
あのね神谷くん、辻雪隠は「つじせっちん」と読むんだよ。
便所のことを昔は雪隠と呼んだんだ。
「くもがくれ」じゃないよ。
「雲」と「雪」は違う字だよ。
君は日本の文化と漢字を勉強しようね。
milio
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正しいか否かは、政治的姿勢が正しいか否かの話になる
人によって回答が変わるので、どうとも答えにくい質問になる
milio
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あれは日本から独立した記念に建てられたと教えているらしい
milio
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しかし、事実と違うから間違いではない
歴史というのは国家の利益のための公式ストーリーなわけ
それは事実と違っていい
milio
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まして遠い昔のことなんかわかるわけがないだろ
歴史叙述などどれも憶測で書いてるだけだし、多くは冤罪事件同様、真実は別のところにある
milio
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事実かどうかってことだろう？
何か頭軽すぎる質問だな。
２千年前の出来事が事実かどうか、５０年前のことだって事実かどうかなんて言える人は少ないだろう。
それを研究するために歴史学者や考古学者がいるわけで、彼らの間で論争が続いてることだっていくらもある。
日本史なら典型的な例が、邪馬台国はどこにあったのか、いまだに論争が続いてる。
聖徳太子の呼び方が変わったり、大化の改新も最近呼び方が変わったよな、なんて言ったか忘れたが。
このサイトではピラミッドの建設方法が分からない、とか言うスレがよくたってるが、それは考古学の問題だろうか？ 自分にはなんでのサイトがそんなにピラミッド好きなのか、その方が謎だが。
milio
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歴史は学者の都合でどんどん変わるぞ
milio
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彼の作った物語なんだよ
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意外と事実と違うのも多いのかも
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大化の改新が無くなったのにはおどろいた
坂本龍馬がただの一般人だったとか
milio
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以前にも物部氏も焚書している
以降も藤原不比等も焚書を行いまくっている
特に日本史は隠された超古代歴史がある
古史古伝の偽書と言われたもの中に断片的に超古代史が残されたものもあるだろう？
milio
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歴史どころか物理学だって漁師や宇宙になるとちょいちょい新発見からひっくり返っりそうになってんだし
milio
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その検証のために事後50年以上を要する。なのでウヨの歴史修正もある意味正しいし、半島の歴史修正は全て間違いと言い切ることもできる。整合性がある方が正しく、時系列崩壊してるものは間違いと断定できるからな
milio
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名称変更されただけなのに。
ここでも、厩戸皇子の存在が教科書から消されたと信じている人が結構いるし。
milio
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マルクス主義史観
進歩史観
循環史観
司馬史観
etc.
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数々の史料をクロスチェックし、記録者の立場や意図を確認するなど史料批判を散々重ねてようやく「実はこういうことじゃなかったのか」という推測が成り立つ。
様々な史料批判や先行研究に照らして、最も説得力がある推測が定説になる。
歴史学はそういう証拠主義的学問。
本来は個人の感情や政治観などが紛れ込む余地なんかないのだ。この点を正しく理解できてる人は少ない。
誰もが歴史学を専攻するわけじゃないからな。
milio
が
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というか歴史に限らず学問ってそんなもんだけど。
三国志がとっつきやすいのは複数の資料、複数の事例、複数の証言や証拠、複数の見解や価値観で精査比較調査がなされている上、正史とセット販売されているので大まかなそれが終わっていると
ちなみに陳寿大先生…というか当時の物書きは注釈を入れてくれるようにモブでも子孫が残っている家の武将は多少無理して書いている。いい例が閻圃で、その孫である閻纘が正史の注釈を入れ、一部が正式採用されている。
milio
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milio
が
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それらしいように見える語りをなんとか作ってるだけだぞ
だから解釈の仕様によって幾らでも変わってしまう
〇〇史観とかそういう表現が解りやすいよね
事実よりも共有される真実の方が大事なんだぜ
milio
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大東亜戦争について、日本の教育で教えなければならない項目
・日中戦争中に、アメリカ軍が先に宣戦布告なく日本軍に対し戦闘機で戦争を仕掛けてきた。
・したがって真珠湾は奇襲攻撃ではなく、ただの報復にすぎない。
・オレンジ計画で、アメリカは明治時代から日本を侵略する計画を練っていて、大東亜戦争はその計画を実行したにすぎない。
・アメリカの原爆も空襲も、非戦闘員である女子供を狙った国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為である。
・戦勝国が敗戦国に憲法を押し付ける行為は、国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為であり、日本国憲法は無効である。
・アメリカは、日本人８０万人日本人を虐サツした、おぞましい国際法違反を犯した、凶悪な戦争犯罪国家である。
日本の敵国 ＝ 中国、アメリカ、北朝鮮
milio
が
しました
milio
が
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…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました