20220205100158

引用元：戦争は儲かるし技術は発展するという風潮
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523382583/

1: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:49:43.66 ID:4dVhekRC0
儲からないし基礎研究が疎かになるんだよなぁ
誰やこんな風潮を作ったやつは

2: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:50:47.25 ID:FdDLYALx0
朝鮮戦争

6: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:51:41.58 ID:4dVhekRC0
>>2
朝鮮戦争くんの影響で国民生活はガタガタやろ

4: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:51:36.19 ID:NXZbFYWi0
もてうる限りの技術開示して叩くからあがったように見えるだけなんだよなぁ

7: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:51:49.34 ID:Onj1TQ0R0
明らかに物資と人のリソースが無駄になるのにな

797: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 05:18:41.84 ID:wMrXXbmJ0
>>7
それは当事者となる国同士
技術や武器を提供する側が儲かるんやで

8: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:52:09.68 ID:PqjG66fgd
略奪すれば儲かるで

15: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:53:47.17 ID:4dVhekRC0
>>8
嘘だぞ第一次世界大戦で賠償金かっぱらったけどフランスは死んだぞ

9: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:52:18.91 ID:AfQnutnP0
二次戦のたった6年で一応複葉機からジェットへ行ったのはすごい

24: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:55:35.20 ID:4dVhekRC0
>>9
結局それも戦争なくても実現してたと思うけどね

60: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:04:01.94 ID:AfQnutnP0
>>24
戦争なかったら大分遅れたけどな
そもそもロケットやネットが戦時中に実用化できてる時点で不毛な話だと思う

68: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:06:44.41 ID:hmUI92SW0
>>60
技術が実用化しようとする時期に戦争してただけちゃうの
少なくともロケットは大戦中のと冷戦期に打ち上げてたもんでは若干違うもんやで
冷戦を戦争と見るかどうかやが、ロケット競争ではあるけど戦争とはまた違うように思う

86: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:11:31.90 ID:AfQnutnP0
>>68
アメリカのロケット開発にv2の研究者加わってるんやから無関係とはいえんやん
冷戦は代理戦争という見方でええやろ

96: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:12:51.83 ID:hmUI92SW0
>>86
ソ連の方はどう説明すんねん
コロリョフはV2関係なしにアメリカよりも先に人工衛星打ち上げたんやが

115: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:16:46.56 ID:AfQnutnP0
>>96
ソ連もドイツの研究者の一部を招集してるで
でも両国とも基礎研究はあったし合流したというべきではある
ただ二次戦ナチスと関係なく冷戦という(代理)戦争がなければ
ロケット宇宙開発は間違いなく遅れた

12: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:53:02.27 ID:6QKGgbTJ0
(軍需産業が)儲かる

13: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:53:34.34 ID:j/z0kaUGH
儲かる奴もおる
マクロで見ると人は無残に死にまくるわ文明は破壊されるわロクなものではない

14: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:53:34.93 ID:Avmgp2J8d
コンピューターやインターネットは軍事目的だったのでセーフ

17: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:54:45.90 ID:4dVhekRC0
>>14
それが出来たのは実用化前の基礎研究があったからこそだよね？

511: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 04:22:15.12 ID:IooWGTR8a
>>17
将来的な戦争を目的とした研究は、戦争がない前提では起こらなかったわけだよな

18: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:54:46.00 ID:teavcD6Pp
ぶっちゃけ戦争なくてもコンピュータやらは生まれてたやろ

20: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:54:54.05 ID:K+TCKkw90
戦争起こりそうやし諸々準備しとくかってくらいが一番発展するんちゃうか
知らんけど

25: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:55:57.42 ID:sDZsRbdO0
>>20
競争が進歩を生むってやつか
あれもそんなんせんと協調が最大の利益を生むって否定され始めてた気がするで

34: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:57:46.51 ID:j/z0kaUGH
>>25
競争は加熱すると相手を引きずり落とし始めるからね

53: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:02:05.67 ID:4dVhekRC0
>>34
新自由主義とか今割とそんな感じよな
競走するためのシステムのはずが全員が損をしないために貧乏くじを押し付け合うシステムと化してるところある

27: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:56:34.10 ID:hmUI92SW0
1%くらいの戦争で儲かったし技術進んだのもある
99%くらいの戦争はゴミを生んだだけ

29: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:56:56.98 ID:na8Wvv2Ya
儲かるのは第三者って話じゃないの？

32: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:57:40.16 ID:mYsYJuaN0
未だに過労死してんだから技術とかじゃなく必要なのは社会システムやろ

47: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:00:29.74 ID:4dVhekRC0
>>32
百理ある
社会システムが効率のいい生産力と研究地盤を与えて国力に繋がっていく

35: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 02:58:10.55 ID:gTLYl/Wi0
高みの見物できる国が儲かるんやで
戦争したら長引くほど泥沼

62: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:04:18.46 ID:4dVhekRC0
>>35
結局国債を理由に介入せざるを得なくなって損するぞ
ソースは一次大戦２次大戦アメリカ

56: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:02:53.22 ID:na8Wvv2Ya
実際アメリカとロシアが技術伸びたのって戦争より冷戦時の競争な気がする

58: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:03:11.24 ID:AX9yC84S0
儲かった儲かった言うて国内焼け野原で全部建て替えとかどんだけ損してんねんなｗ

61: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:04:13.73 ID:Xeyzf5XQr
>>58
儲かるのは戦争してる当人じゃなくて援助する第三者やろ

59: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:03:24.50 ID:lgwPj0YD0
賠償金で首が回らなくなるぞ

63: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:04:44.19 ID:/q/LpxWX0
そらインフラも何もかもぶっ壊せば
古びたのも片付けられて新しいのに変えられるやろ

65: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:05:35.34 ID:vwJvSLQf0
昔は戦争すれば儲かってたからね　その名残り
今は兵器高すぎてヤバイ

79: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:09:55.31 ID:BkGKgIER0
世界初の汎用コンピュータは砲弾の起動計算のために作られたんやぞ

83: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:10:22.94 ID:17ego5Nqd
軍事で進歩っていうのはGPSみたいに理論上は可能でも一企業じゃとても無理なことを国の存亡がかかった国家が金にものを言わせて実現することで突破口の役割を果たすってことやろ

85: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:11:04.27 ID:4dVhekRC0
>>83
これをまるで戦争のおかげで進歩したみたいに言うのはなぁ
なんのための技術進歩か分からなくなるで

99: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:13:19.40 ID:17ego5Nqd
>>85
技術の進歩というより技術の実現とかもうちょっと言葉はありそうやね

107: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:15:18.58 ID:4dVhekRC0
>>99
せやな
技術の実現という方が近いと思うわ
その間基礎研究の予算と人員が減るから技術が進歩はしてないと思うンゴねぇ

89: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:11:45.55 ID:95op/3OV0
戦争での利益獲得はフロンティアがあることが前提やからな
全世界にツバついた今何の利益も得られん

105: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:14:46.63 ID:j/z0kaUGH
>>89
アマゾンの奥地とかももう手付かずの土地ないんかな
昔はそこらへんが最後のフロンティアとか言われてた気がするが

110: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:15:35.37 ID:O7gevGG/0
>>105
あるけど戦争してまで手に入れるメリットが無いぞ

116: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:17:08.60 ID:4dVhekRC0
>>105
あるけど
あそこ開発して人権的に配慮して未開の部族を統治するとか無理無理無理のカタツ無理
彼らはそっとしておいてやるべきや

104: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:14:42.82 ID:O7gevGG/0
戦争で一番儲かるのは軍へ飲食物供給してる業者とそれを運ぶ業者な模様

118: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:17:29.02 ID:hmUI92SW0
>>104
銃弾とか作ってるとこはビックリするほど儲からんらしいな
中東で撃ちまくっても、アメリカの軍需産業軒並みバタバタで、儲かったのはフランスイギリスのデカいシステム作ってるとこだけとか

129: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:19:38.36 ID:4dVhekRC0
>>118
そもそも踏み倒されることもあるらしいからなぁ

120: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:17:52.70 ID:S3TYXWJME
今も最先端は軍事技術やん

129: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:19:38.36 ID:4dVhekRC0
>>120
技術が集まるところがそうであるだけで
別に先端技術を研究開発してるわけでもないし
実用可能な研究にしか金を割かないから基礎研究は全然やからそれは適切やないな

122: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:18:01.91 ID:yYKJQnmf0
まあ月面に人間が行くなんてのがまさにそれでしょ
金に糸目つけなかった結果だし、今となっては行く必要あんまないなてことで行かないわけで

127: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:19:15.10 ID:hcOyXN5o0
上級国民を戦争で殺しまくったら戦後はみんな同じスタートラインから始められるよな？

134: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:20:19.40 ID:AfQnutnP0
>>127
上級殺したやつらが上級になるだけやぞ
ソースはロシア革命

136: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:20:51.02 ID:XLRuM7Ow0
>>127
その中から新たな上級国民が生まれるだけやぞ

141: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:21:37.82 ID:4dVhekRC0
>>127
共産主義革命の時間だあああああああああああああああ！！！！

144: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:22:15.28 ID:O7gevGG/0
>>127
なおロシア

142: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:21:51.02 ID:lMYFouZC0
戦争が儲かってたのは昔の時代だわな
封建制度では土地ゲット=収入アップ
アフリカでも奴隷ゲット=奴隷販売
で元は取れてた
WW1みたく総力戦が始まってからは明らかに元が取れてないな

145: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:22:17.27 ID:v8laOts20
戦争で儲かるってのも他国を争わせて兵器や兵站維持の為に自分の商品買わせれば儲かるけど
自国が総力戦やるとなると働き手や消費者も減って長い目で見るとマイナスや

150: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:23:11.36 ID:JMJnEIPV0
>>145
せやな
当事者にならずに後ろから支援する感じやと儲かる

188: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:29:07.49 ID:4dVhekRC0
>>150
アメリカ「それやった結果2度の大戦に参加するはめになったし軍事費やばンゴ……」

168: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:25:55.53 ID:17ego5Nqd
>>145
フランスとかロシアみたいに人口ピラミッドガタガタになったら洒落にならんしな
防衛だろうが侵攻だろうが無人機なり使ってできるだけ死なないようにすべきや

169: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:26:04.42 ID:g5sbTZNsa
>>145
長い目で見てマイナスとか関係ないぞ
自分関係の企業だけ儲かればいい、それが今の世の中
国境にこだわってるのは貧乏人だけ

151: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:23:14.50 ID:Xeyzf5XQr
戦争は起きてほしくないけど銃とかはかっこええよな

163: 風吹けば名無し 2018/04/11(水) 03:25:13.66 ID:4dVhekRC0
>>151
まぁ分かる