プーチンは夢の国をつくろうとしてるんか

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2022.08.28

引用元：プーチンは夢の国をつくろうとしてるんか

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661633683/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 05:54:43 ID:MzJx

プーチンは何をしたいのか
ロシアに対してイマイチ足並みがそろわないのは何故なのか
どうなのか教えてくわしい人

3: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 05:56:50 ID:LfuF

ディズニーみたいなん作ろうとしてんのか

4: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 05:57:20 ID:MzJx

>>3
何か理想があって戦争するんじゃないんか

6: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 05:59:08 ID:6AJc

>>4
自国が弱っていくのを何とかしたい　とちゃうか
自国を大国にしたいと思うは夢の国とはちゃうような

7: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:00:42 ID:MzJx

>>6
そんなちっぽけな、、、
今までになかったような政治体制をとりいれた国づくりとか
ソ連時代のやりかたを受け継いだ改良型とか
てっきりそういうやつかと

11: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:02:36 ID:6AJc

>>7
ちっぽけか
そのために戦争をやるんやからそのちっぽけがどれだけ大変か
って感じちゃうか

9: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:01:04 ID:IgIn

ふつうにウクライナがイキったからああなったんだろ

66: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:26:07 ID:NTxo

>>9
生意気な小国を蹂躙するのが正義ってか？

12: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:03:54 ID:bzDW

プーチンの目的はかつてのソビエト連邦の復活やろ
だから旧ソビエトでロシアに次ぐ規模だったウクライナが西側に行くのが許せんかった

14: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:05:18 ID:MzJx

>>12
ソ連みたいにまた失敗せんのか
何か考えがあるんやろか

15: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:05:51 ID:6AJc

>>14
今は中国があるべき共産圏の姿を見せてくれてる感じもあるね

16: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:06:02 ID:bzDW

>>14
いや今まさに大失敗しとるが
ウクライナ戦争は国家戦略的には既にロシアは負けてるで

18: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:08:31 ID:6AJc

この戦争ってロシアには
ロシアがウクライナを押さえ込むしか着地点がないよね

もしそれ以外の着地点があるとしたら
西側諸国が今回ロシアがやったことをチャラにしますって
いってあげるくらいしかないと思う

19: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:09:14 ID:MzJx

>>18
じゃあ戦争やったもん勝ちってことか？

21: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:10:30 ID:6AJc

>>19
途中でやめてもやり損にしないようにしてあげる　やね

34: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:16:15 ID:4c4l

>>18
ダラダラとロシアに損失を強い続けて
アフガンや第一次チェチェンばりに撤退させ
しかもモスクワ民はほとんど兵隊に行ってないから（カムチャッカ半島と同じくらいしか兵隊を出していないらしい）
ロシア連邦内の各国からの不満を爆発させ
ロシア連邦解体からの分割くらいを考えてるらしいで
Twitterでそういう論考見た

36: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:16:56 ID:6AJc

>>34
西側が勝つストーリーはそれやで
その後ロシアはどうなるんやろって思うわ・・

39: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:18:17 ID:4c4l

>>36
要するに分裂して雑魚国になれということやろ
ガスと油が入った袋になれという意味やと思う
そうでないといずれはロシアは再起して同じことを繰り返すだろうとのことや

43: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:19:18 ID:6AJc

>>39
西側にとってはそれでいいんやろうけど
ロシアはやっぱもっとジリ貧になるね

20: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:10:22 ID:x59o

せやぞ
今んとこやった奴が得してる

だからこそロシアも中国も国体が維持できない程ボコボコにしないといけないっちゅう話なんよ

22: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:10:35 ID:UJ3y

世界的立場として西側諸国とのふわっとした緩衝地帯であるべき元自治句がその暗黙の了解を破棄しようとしたからや
プーチンにとっては侵略ではなく奪還なんやと考える

24: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:13:02 ID:x59o

>>22
なおロシアの自業自得の模様
周りほぼ全部から嫌われるってなかなか無いで

今少数民族から使い潰してるけど、多分戦争終わったらシベリア以東独立するやろな
プーチンの目的ってロシア人以外減らすことやし

27: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:13:29 ID:MzJx

>>22
そのほかにもいろいろ理由があったんかもしれんけど
プーチンのこだわりが大きいんか

28: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:14:22 ID:IgIn

>>27
こだわりじゃなくて
ゼレがあおったのもある

あとウクライナ東部にするロシア系住人の悲願でもある

23: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:12:11 ID:6AJc

もう絶対に負けられない戦いになっていて
途中でやめたらなんの成果も無く世界からやったことの責任をとわれて本当にジリ貧になってしまう

これを辞めさせるには小さく勝たせるしかないんちゃうかなぁ

25: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:13:11 ID:6AJc

ほんまにロシア外しができるかどうか
ここが肝やろね

これができないならそれが西側が妥協する理由になるね

26: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:13:15 ID:bzDW

本来ロシアは、初戦で電撃的にキーウ落としてゼレンスキー仕留めて、親ロシアの傀儡政権立てて支配下に置きたかった
それが出来なかった時点で戦略としては負けや

今は東部南部に集中して領土切り取ることで、勝ったという体裁だけ取ろうとしてるが、それすら粘られてままならん状況になってる
そろそろ戦争する体力尽きるから、そうなったらクリミアすら維持できそうにないで

30: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:15:07 ID:6AJc

プーチンさんでなくても
このまま衰退していく自国をどうするか？については
この選択肢もあったんちゃうかな

なにもしなくてもジリ貧
なにかやったらジリ貧かワンチャン利益あり

どっちやる？

31: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:15:49 ID:dWcx

プーチンはここで引いたら国内で権力失って暗殺ルート入るから必死なんやろ
亡命もヘイト高すぎて不可能やろうし
引くも地獄引かぬも地獄みたいな感じ

いやどっちも地獄なんだからサッサと引けよとは思うけど

41: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:18:34 ID:dWcx

プーチン的にはソ連のような国力に戻したいんだろうね
共産主義云々ではなく国土を大ロシア帝国みたいな感じにしたい
プーチン的にはウクライナはロシアのもので当たり前みたいな感覚なんやろ

47: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:20:46 ID:6AJc

>>41
ペレストロイカでおかしくなった国を
かつてのようにプライドのある強い大国にしたい
ちゃうんかな

ペレストロイカ以降はお金と権力のある人が好き放題やってて
腐敗しきってたって話も

76: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:30:09 ID:dWcx

>>47
たぶんそれが一番プーチンの考えに近いと思う

52: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:22:04 ID:GxdA

>>41
だったらウクライナがロシア連邦の一員になりたいと思う程度に
手厚く扱うべきやったんや

嫌われてるからソ連崩壊時に独立されたわけで
それがわかってない

73: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:29:16 ID:dWcx

>>52
たぶんプーチンは国民が豊かになるかはどうでもいいんだよね
実際にそういう発言してたこともあるから

全体主義的というか、すごい大国になれればいいし、すごい大国を実現できるなら別に国民は豊かでなくてもいいみたいな考えな感じがする
(そもそも国民はロシアが好きだから豊かじゃなくても幸せだろって考えもありそう)
だから、ウクライナの国民を豊かにする必要はないみたいな感じ

プーチン自身も単に権力を手に入れて楽しい生活をしたいだけじゃなくて、超大国を作り上げた皇帝みたいな感じになりたいって感じが思考パターンから見られる気がする

42: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:19:16 ID:sGw1

やられたら、やり返す権利を永久に保持し続ける国だからな

44: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:19:37 ID:4c4l

というかいきなり軽武装の特殊部隊凸させたとか見てると
マジでゼレンスキー大統領さえ倒せば歓迎されると思ってた可能性がある

55: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:23:28 ID:UJ3y

>>44
歓迎されなくてもええんよ
自分とこの息のかかった国家元首を置いて建前上の独立国家でもええし
ぜレンスキーの身柄をロシアに移して国家元首の名札のまま拘束しとくのもアリ

67: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:26:11 ID:4c4l

>>55
というかウクライナ軍が出張ってきたりしないと思ってたということやと思う
だって特殊部隊って軽装歩兵でしかないから
普通に軍と撃ち合えば負けるし実際全滅したからな
ということは逆に言えば軍はまともに抵抗しないつまり歓迎というか消極的にしか動かないという読みよね

72: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:29:03 ID:UJ3y

>>67
ぜレンスキーさっさとごめんなさいするやろって考えてたんやと思う
そしたら思いのほか粘って他の西側まで援助始めやがって読みが外れた
んでどっちも引っ込みがつかなくなったんや

49: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:21:32 ID:MzJx

国と国の関係って思ってたより面倒くさいな
今のとこロシアに協力的なところってどこあたりなんや？

53: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:22:41 ID:4c4l

>>49
おらんやろ
実際的に助けてるとこはあまり見ない気がする
口だけで支援するのは北朝鮮とかちょいちょいおる

56: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:23:41 ID:MzJx

なんか…こういう話がしたかったんじゃないんやけどな…

65: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:25:45 ID:GxdA

>>56
「プーチンが何をしたかったのか」
がスレの意図なら
大体その話してるんと違う？

70: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:28:01 ID:MzJx

>>65
それはもう済んだけど
ロシア包囲網がイマイチできでこないのがなぜか知りたい
細かいイザコザの話は正直あまり興味わかんわ

77: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:31:01 ID:4c4l

>>70
十分できてると思う
ガスや石油は売れてるがもう石油は値段下がったし
ロシアの武器はあとはガスだけやろ
あれもスペインやノルウェーのを流すという話もある

経済制裁はより厳しくなったので半導体の入手が困難で
おもちゃ分解してそこから基盤抜いて使ってる

車はエアバッグが作れないのでなくなった
飛行機は部品がないので共食い整備

これからだんだんひどくなるで
文明が1960年代になると思う

82: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:35:07 ID:MzJx

>>77
そうか…ロシア問題って以外と単純でニュース通りのことやったんかな
なんかワイのもとめてるようなことではイマイチないわ
そもそも政治の話にそういうことを求めるのが間違いかもしれんが

84: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:40:04 ID:4c4l

>>82
というかロシア包囲網できてないって何をもって言うてるんや
アフリカ諸国がいくらか国連決議とかでロシアの側にたったり
中国やインドが煮え切らん態度とったが

中国とても内心怒ってるのかまともに支援はしてない
インドは中立でしかない

日米欧は全部敵や

アフリカとか南米とかなんぼか味方しても微々たる力しかない

まともな味方はいない

ほとんど包囲されてるとしか思わんで
中国が飛行機やエアバッグの部品すらくれんということやろ

85: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:42:46 ID:MzJx

>>84
そういうことじゃなくて、戦争をする人達たちや包囲網への参加を渋ってる人たちにどういう感情があるのか知りたかったんや

88: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:45:24 ID:4c4l

>>85
中国はウクライナを荒らされたから面白くないがロシアが死ぬと孤立するから微妙な態度

インドはロシア製兵器とか大量に持ってるからロシアと関係を悪くしたくない

北朝鮮やらは反米ならなんでもいい
それにミサイルの技術とか教えてもらわなあかんし
反対するメリットはある

アフリカやらは多分なんか経済的関係がある

その他は反米で一致やろ

71: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:28:12 ID:4c4l

>>56
まあイッチのスレタイに忠実に回答すれば
今のロシア領土にウクライナとベラルーシを加えた大ロシア国を作りたかった
ということやろ

61: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:24:40 ID:OldU

プーさん若くないからなー
ウクライナ落とす前に死にそう
ついでに経済制裁でロシアも死にそう

63: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:25:12 ID:6AJc

ほんまにロシア外しができるんやろか

68: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:27:02 ID:GxdA

>>63
いきなりガス止める国を信じるわけにはもういかんし

資源は買うけど
信頼できない分叩かれるとかなりそう

69: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:27:56 ID:NTxo

ロシアとか世界一信用できん国の一つやろ

74: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:29:48 ID:s39q

ならず者国家

81: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:33:18 ID:4c4l

まあワイがロシアの国家元首だったとして
ちょっと攻めればウクライナが降伏する公算が高いと言われて
ベラルーシは雑魚やからすぐ降伏するとして
ワイ元首が大ロシア帝国を作ってください
できあがったら初代ワイ皇帝ですやん
と言われたらロマンあるから乗るかもしれん

83: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:36:54 ID:GxdA

欧米としてはロシアが逆切れして核戦争になっては困るけど
軍事で国境変更する時代に戻るのも困るんよな

だから中途半端にも見える包囲網を長年維持してくしかない

インド・中国・中東にはまた別の思惑あるしな

86: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:43:02 ID:dWcx

プーチンでソ連崩壊直後より、これでもロシア経済相当マシになったと思うけどまた戻るんやろうな
またオリガルヒが力もって汚職まみれになるんかな
(今だって貧乏だし、汚職まみれではあるし、民主主義じゃねーしって話はあるけど)

89: 名無しさん＠おーぷん 22/08/28(日) 06:46:05 ID:7uQ3

馬鹿な事すればするほど何か深いお考えがあるに違いないって信者が考察してくれるからな

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