2022年09月29日

日本の借金1255兆円←これどうやって返すの？

引用元：日本の借金1255兆円←これどうやって返すの？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664388255/

1: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:04:15.54 ID:hTPM11S60

増税増税で更に借金返済
日本にそんなお金ないと思うんだけど

2: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:04:40.90 ID:pwYprTpDa

踏み倒したらええやん

3: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:05:05.87 ID:hTPM11S60

>>2
いいわけねーだろ

5: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:05:18.20 ID:zyrmDsig0

ワイが返しとくわ

7: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:06:02.41 ID:pwYprTpDa

そもそも貸した金って返ってくるもんやないからな

10: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:06:42.08 ID:srZKCfywM

景気が加熱したら返す

17: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:15:08.70 ID:t2olGgEE0

マジレスすると
日本内で借りてるお金を借金って呼んでるだけだから
財政破綻は多分ないはず……

18: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:16:27.45 ID:zESggXpC0

借金大国日本！ってずっと昔テレビで言っとったな
まだやってたんか

19: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:18:13.25 ID:fYpYRKWCa

僕の借金370万は国が払うの？

20: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:18:30.82 ID:kzLwJ3L6a

国民全員に1000万渡せばチャラやん

22: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:20:15.63 ID:fR93H15X0

心配するな
国の借金をちゃんと完済した国家なんて
有史以来存在しないから

25: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:26:45.35 ID:fi5WV3dPp

返す気あるならとっくに返してるで

26: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:29:31.61 ID:zJbxhMOdM

国内に借りてるから破綻は無いって理論はあるけど、その分国家と銀行の信用能力落ちて通貨安になるで（なってるで）
それに給与がついて行けばいいけど、見ての通りや
それでも食料とエネルギー自給率が高かったら生きていけるけど、それも見ての通りや

29: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:32:58.70 ID:IQ0Dbkq9r

何を勘違いしてんのか知らないが
日本の国債はちゃんと期限通りに償還されてるだろ
どうして返せないと思ってるわけ？

31: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:34:30.20 ID:hTPM11S60

>>29
いつか無理が来るんじゃないか心配してる
最悪お金を刷ってつまりお金の価値を薄めて返すようなことになれば、ハイパーインフレで経済がめちゃくちゃになるんじゃないかってのも心配

34: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:36:23.92 ID:zJbxhMOdM

>>31
なるで
そもそもの価値の総量は変わらんわけや
やのに札の枚数を増やすとそれだけ価値が薄くなる
緩和の出口はハイパーインフレによる国家破綻

35: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:37:38.05 ID:hTPM11S60

>>34
それが怖いんだよな・・・・

37: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:37:57.68 ID:IQ0Dbkq9r

>>31
事実として現在しっかり償還できてるし、できなくなる気配もないよね
何で返せてないみたいな前提で語ってるのかよくわからないな

40: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:40:17.75 ID:hTPM11S60

>>37
それは今現在の話でしょ？未来のことなんて誰もわかんないだろ

55: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:45:02.06 ID:AKABdyfzr

>>40
今の状態を返せてないみたいに言ってることがおかしいって話してるんだけど？

返せてない人がどうやって返すのって言うんだったらこのタイトルでもいいけど
現実問題しっかり返せてるわけじゃん
将来的に返せなくなったらどうするのっていう設問じゃないでしょ
この違いがわからないなら相当やばいよ

30: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:34:09.01 ID:DLkf4Ug80

増税の口実になるから返済なんかせんで

32: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:34:31.42 ID:US0PKnjr0

まあメディアが悪いけど
自国通貨建国債なんて償還してるの日本だけだぞ
知らんやろ？
どこの国もやってないし、そんな報道してんの日本だけや

42: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:41:45.47 ID:AKABdyfzr

つーか国債が返せなくなるケースってのは外貨建てしてるケースだけだからな
経済に弱い人が借金っていう言葉を個人レベルで考えてやべーとか言ってんの笑っちゃうよね

49: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:43:50.43 ID:US0PKnjr0

>>42
ほんとそれ
気をつけなきゃいけないのは外国国債なのに
円とドルの違いもよくわからんやつが多すぎ
少なくとも理解しようと努力しろよって思う

52: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:44:33.25 ID:zJbxhMOdM

>>42
そう返せなくなるのは仰る通り
ただ緩和すればするほど通貨価値は目減りしていくで

43: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:41:49.65 ID:US0PKnjr0

今の日本だって
国債が満期になったら新しい国債に付け替えしてるだけなのになんで破綻すると思うんだ？

45: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:42:56.59 ID:hTPM11S60

>>43
ハイパーインフレならないって保証できる？

54: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:45:01.37 ID:US0PKnjr0

>>45
戦争でインフラや工場が全面的に破壊されない限り無理
少なくともハイパーインフレが起きた国の歴史くらいは調べろよ

44: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:42:13.80 ID:hTPM11S60

なるわけがないって言ってるやつ
絶対っていい切れるか？
原発事故だって絶対起こり得ないって言われていてなったんだぞ

63: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:50:06.56 ID:AKABdyfzr

>>44
絶対って言えるよ？
日本国が通貨発行権を持っている限りは大丈夫
日本の国債が信用力を無くして買ってもらうことがなくなるっていうケースは想像の上ではなりたつけど
それは借金を返せないという話ではなく借金をできなくなるってだけなんで
こと自体は全く問題なくできる
円がインフレしたって額面はかわらんし

46: 風吹けば名無し 2022/09/29(木) 03:43:11.75 ID:zJbxhMOdM

破綻しないというか正しくは破綻できないんだわ
何故なら与党に金融緩和の決定権があるから国債剃って政府関係者に金が渡る以上、自民党の関係者は金持ちで居続けるから
そして大半の庶民は通貨価値が損なわれて困窮する
その結果が円安や10月からの値上げ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (192)

- 読み込み中

- 49. 名無しさん
- 2022年09月29日 15:46
- 「絶対事故に遭わないって言い切れるか？」→外に出れない。
  「絶対火事にならないて言い切れるか？」→家にも入れない
  
  世の中に絶対なんて事は無い。アホかと。
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- 50. 名無しさん
- 2022年09月29日 15:47
- 民間に1225兆円の資産があるって事だから、喜ばしい事やん
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- - 84. 名無しさん
  - 2022年09月29日 16:39
  - >>50
    「民間を富ませるなんてトンデモない！国民を甘やかすな！」by財務省官僚
    国民を貧困にして「精神力を鍛える」事こそが善行だと信じているサイコパス集団です。
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- 52. 名無しさん
- 2022年09月29日 15:49
- ここの管理人が責任を持ってお金を集めて返すって話でまとまってたろ。
  なんでまた蒸し返してんだよｗ
  
  チョウセンジンだったのか？
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- 53. 名無しさん
- 2022年09月29日 15:50
- 返す必要あると思っていること自体、ナンセンス。
  他の先進国と同じようにしてなぜ悪いのでしょう？
  借金と資産を比べてみてください。
  資産も約1300兆円あるんですよ〜。
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- 54. 名無しさん
- 2022年09月29日 15:52
- テレビ局が払っている電波使用料は安すぎるので、適正水準まで引き上げる
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- 55. 名無しさん
- 2022年09月29日 15:53
- 安倍教祖に土下座して借金を返済してくださいと祈ろう。
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- 56. 名無しさん
- 2022年09月29日 15:57
- 野党の議員が国会をサボったら1日100万円の罰金を取る
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- 57. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:00
- 1000倍のインフレにすれば1兆円相当に目減りするよ
  給料も1000倍で2億5000万貰えるし
  金利上げずにインフレにして給料が上がる政策だな
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- - 61. 名無しさん
  - 2022年09月29日 16:02
  - >>57
    方向は全く持って正しい
    1000倍は極端でも毎年数％ずつインフレして行けばいい
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- 58. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:01
- 働け馬鹿ども
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- 59. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:01
- 今年は、円安のおかげで、過去最高の税収。
  トヨタも過去最高益
  
  これが、返済の財源になる。
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- - 101. 名無しさん
  - 2022年09月29日 17:13
  - >>59
    ユニクロも過去最高益だったな
    景気いいわ
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- 60. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:01
- また借りたらいいんだよ
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- 62. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:06
- 国に寿命は無いから一億年ローン返済にしとけ
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- 63. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:06
- 成長が前提になってる資本主義っていつか限界が来るよな
  経済成長し続けるなんて無理すぎ
  そこから戦争に発展するまで織り込み済みの理論なんじゃないか
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- - 66. 名無しさん
  - 2022年09月29日 16:10
  - >>63
    成長≒通貨発行だからそこには大した意味ないっての
    成長の過程で新技術が生まれれば儲けもので生まれず埋もれたらそれなりになるってだけ実はリスクは無いんだよ。金本位制とかいう金持ちが地位を安定化するための仕組みを正当化するために正しい貨幣観を否定してるだけ
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- 64. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:07
- しつけーなｗただの通貨発行益だと言ってんだろｗいつになったら勉強するんだよ飽きてコメントも減ってきてるだろｗ
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- 65. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:09
- 同じ話題何回も見かけるけど定期的に日本の借金どう返す？スレ立てる人いるのかな？
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- 67. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:11
- 全く問題ない。健全超えて優良財政やで。残1255だろ。
  gdp100%までは健全。現在gdp500。残755。ゼロにしろは論外。国債は既に600が日銀保有。残155。600は利率が上がっても全部日銀の収入=国の収入。残りもほぼ国内で保有。国債利回り0.02%だっけ。米国債100兆保有してて利回り0.3%だっけ。他の国外債権からも利益収入有り。
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- 68. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:12
- 日本の借金×
  日本国民の借金〇
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- - 70. 名無しさん
  - 2022年09月29日 16:14
  - >>68
    日本国民の借金×
    日本政府の借金〇
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- - 86. 名無しさん
  - 2022年09月29日 16:44
  - >>70
    政府が借金して公共事業に金を使う
    つまり、俺ら国民に金が支払われる
    俺はそれを貯金する
    ってかそんな余裕無いので即使うが
    使わない人が多いので預金として残って行く
    国の借金は国民の預金とも言われる
    知らんけどそんな風潮
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- - 90. 名無しさん
  - 2022年09月29日 16:50
  - >>86
    一般国民風情が貯蓄とはナマイキな。そんなものは増税で回収してやらんとアカンな！
    
    ↑これがマスコミや官僚に巣食う財政規律論者の本音ですからな。
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- - 102. 名無しさん
  - 2022年09月29日 17:15
  - >>90
    そう、
    だった最初からただで働けとなる
    なので税金で返すべき物では無い。
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- - 157. 名無しさん
  - 2022年09月29日 22:27
  - >>68
    アホだろ。国債は日本国政府が発行してるんだぞ。つまり日本政府の借金なんだが、・・・そしてその債権は誰が持っているのか?発行済債権のおよそ95パーセントは日本国内で保有されている。・・・つまり、金融機関・証券会社・保険会社・個人がこの国債を所有している。保険会社や銀行が保有しているものは元はといえば日本国民の保険料や預貯金なのだから。日本国民は所謂政府に金を貸している立場(債権者)なんだよ。そしてここ十年あまりの異次元の金融緩和政策により、発行済国債の半分近い４5％は日銀が買い上げてる。・・・日銀は日本政府の100％所有の銀行。つまり、極端な話をすると借りてる側の所有会社が、債権を４0％持っている状態。日本政府が日銀に「お前の持ってる国債燃やしといて」と言えば、償還のための円を刷る事無くその分の債権はなくなってしまう。残りの50％の国内所有の債権ですら、円建てなので縁を刷って償還すれば終わる。最後の5％の外国が持っている債権だけがルール通りに返済しなければならない債券となる。・・・ついこの間円安を盾に調子こいたファンドが日本国債を空売りして暴落させようとしたが、日本国債は空売りを禁じてはいないが、空売りのために借りた国債は一定期間後に「現物」で返還しないと行けないルールがあり、変換できないと結構な罰金が課せられる。件のファンドも日本国債を空売りして日銭は稼いだが、いざ国債を返却するために市場で買いに走ったが、買うことができず、結果かなりの罰金により損失が出たみたいだな。・・・結局これは昔から例えられているが、親父がお袋に金借りている状態。いざとなったら。母ちゃんに土下座したら借金はチャラ。この場合この一家の生活には何の変化もない。ましてやその借金の半分近くを親父が買い戻している状態。
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- 69. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:13
- 政府の負債を対GDP比率で表すことに、何の意味もないんだなこれが
  現に対GDP比率が低くてもデフォルトする国もあれば、高くても覇権国家になる国もある
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- 73. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:22
- 国の借金じゃなくて政府の借金な定期
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- 75. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:23
- 第95回　実は黒字！？国債の仕組みをわかりやすく解説　youtube
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- 76. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:24
- いいから借金返済だ！
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- 79. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:31
- 第163回　国の借金過去最大！まだ言ってるんですか？財務省に餌付けされた人達　youtube
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- 80. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:34
- 借り換えするだけ。返さない。家計とは違うんだよ。
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- 81. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:35
- インフレにして実質的に目減りさせれば何の問題も無い。それを妨害してるのが罪務省。少しでもインフレの気配を感じたら増税増税＆増税でデフレマインドの育成に勤しむ。そして実質的に国債返還の負担を重くして、日本政府の政策を予算面で縛り付ける事で自分たちの権限を強める事だけが目的になってるゴミ省庁。罪務省解体こそが日本を救う最も効果的手法だよ。
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- 83. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:37
- 政治家、経団連、マスコミが中国に乗っ取られ、土地爆買いを放置、コロナ感染医療崩壊を放置、スパイも放置、円安物価高も放置、国が傾いても放置、壺政治家が全く責任取らない。
  日本は放置国家だ諦めろ!
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- - 88. NO Name
  - 2022年09月29日 16:49
  - >>83
    在日資産没収すれば全て簡単に解決するよ
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- 89. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:50
- 一応国の予算で返金分計上してるんだけど、毎年返した以上に借りるから増える一方なんだよね
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- - 158. 名無しさん
  - 2022年09月29日 22:47
  - >>89
    でも発行済国債の約半分は日銀が保有してるんだよ。日銀は100％日本政府が株を持ってる。いわば子会社
    そして通貨の発行権もある。国の予算ではこの発行済の国債に対しての利息がかなり計上されている。・・・当然日銀が持っている国際にも利息が付き日銀の収益として、最終的には国に上納される。・・・だが、これは一般会計で処理されるわけではなく、我々で言う雑所得に分類され特別会計に回る。・・・所謂もうひとつの財布だな。・・・例えば、一般会計予算で50兆円の国債の利払いを予算として支出したとする。50兆円のうち約半分の２5兆円が日銀保有分として日銀に支払われる。二つ目の財布が膨らむわけだよ。本来であれば、この利息をそのまま日銀が保有している国債の償還に使用していけば国債の残高なんてすぐに減らせていける。・・・それをしないのは、実は日本の国債の残高なんて大した問題じゃないから。
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- 91. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:51
- 米国は2030年までに債務不履行に陥ります
  
  2026年に予測される米国の連邦債務 - 41 兆ドル
  米国の予測GDP2026 - 28 兆ドル
  
  世界中の国々が米国債を購入し、アメリカに資金を提供してきましたが、それも終焉に向かう傾向です
  10年以内に、これらの米国財務省証券と国債は紙くずになります
  日本はすべてのアメリカの負債を帳消しにして、新たに始める必要があります
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- - 92. NO Name
  - 2022年09月29日 16:55
  - >>91
    中国も2030年までに崩壊するから此れからは日本の時代だ言いたいの？
    まさか、中国が2030年まで残っているとかアホ丸出しの事は考えていないよね？
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- - 93. 名無しさん
  - 2022年09月29日 16:56
  - >>92
    日本人が毎日中国について泣き言を言うのには理由があります。
    アメリカが終わりに近づいていることは誰もが知っているからです。
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- - 100. NO Name
  - 2022年09月29日 17:13
  - >>93
    中国が終わりに近づいている事も誰もが知っているよ。
    
    此れからは日本の時代、そう言いたいんだろ？
    良かったじゃん
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- - 154. 名無しさん
  - 2022年09月29日 21:54
  - >>93
    心配するな。アメリカが終わったら世界も終わる。
    中国がどんだけ金持っていたって、信用度が違いすぎるわ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2022年09月29日 23:04
  - >>91
    現在の米国FRBの金融引き締めで国債の金利は3.7％最終的には年末で４.5%となる予定。
    世界一の米国債保有国の日本には、莫大な利息が支払われている。実際に米国債を保有するメリットは大きい。米国と戦争でも始めない限りは安全資産と言える。中国が急速に米国債の保有を減らしているのもリスクヘッジだと言うアナリストもいる。しかし、現実は中国は既に経済がボロボロで、とても米国債を保有している余力なんてないんだよ。ロシアの軍事力の実力がバレたように、中国もまた、いざ始まったら、似たような醜態を晒してくれるに違いない。米国の債権の後ろ盾となっているのは、圧倒的な軍事力である。あなたの言うとおりになるとすれば、まずこの軍事力が維持できなくなった時か、日本が米国債を売りに走ったとき。だが、残念ながら日本は米国債は売ることはない。
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- 94. 名無しさん
- 2022年09月29日 16:59
- 　真面目な話欧州から始まって米国に波及するのは
  意外と早いと思うけどドル安反転となると、物価高に
  なるから当面はドル防衛に動くはずで
  　そうなると当分１０年くらい円安だろうから
  円安に照準置いた財政出動したり輸出補助金やめたりして
  GDP増やしていくしかないよ。
  もう、高齢者問題もピークアウトしてるからGDP１０００兆円ぐらい
  に持ってけば、大した問題じゃなくなるよ。
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- 95. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:01
- まあ国債発行しないとデフレになるんだけどね。
  パンピーが銀行に金預けて塩漬けにするもんだから
  その銀行に国債を割り当てて、その金を色々と使ってる感じ？
  
  現状のインフレとか円の価値がとか言ってる馬鹿が多いが
  生活に貯金切り崩して、景気対策やコロナ対策に税金ジャブジャブ使ったらこうなるのは当然だろ。
  お前らの中に、コロナや景気対策に税金使えとか言ってて、いざ通貨安で国に文句言ってる奴は居ないよな？
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- - 96. 名無しさん
  - 2022年09月29日 17:04
  - >>95
    ＞まあ国債発行しないとデフレになるんだけどね。
    
    俺の認識と真逆だな。
    この３０年、日本は最も多くの国債を発行し、最も酷いデフレ、
    最も低い経済成長となってる。
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- - 103. NO Name
  - 2022年09月29日 17:19
  - >>96
    サヨクの言葉
    80年代90年代「経済成長しても金持ちだけが潤う。庶民の生活は苦しくなる一方。GDP成長なんて意味無い。全て政治が悪い」
    現在「経済成長しないから金持ちだけが潤う。庶民の生活は苦しくなる一方。GDP成長こそ大事だ。全て政治が悪い」
    
    日本「高速道路作ってGDP成長しました」サヨク「無意味だ。GDPなんて意味無い事は止めろ」
    中国「無人の都市作ってGDP成長しました」サヨク「凄い凄い、やっぱりGDP成長する中国は凄い」
    
    サヨクの話は何時もコレ。
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- - 142. 名無しさん
  - 2022年09月29日 20:42
  - >>103
    しかし君からみても、給与水準で先進国最低レベルになった現状を良く思わないだろう。
    左翼以外を批判するのではなくて、現状の経済政策の問題を考えるべきでは？
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- - 170. NO Name
  - 2022年09月30日 01:20
  - >>142
    給料が高いはずの韓国は家庭負債が世界一で、給料が低いはずの日本は資産が増加。
    給料が増えているはずの中国は餓死が蔓延して、給料が低いはずの日本は餓死がほぼゼロ。
    給料が高いはずのアメリカはホームレスが激増して、給料が低いはずの日本はホームレスがほぼゼロ
    
    あれ？あれ？給料が上がったはずなのに何か可笑しいぞｗ
    
    現在の経済政策の問題点？
    在日資産を没収して経済対策に充てれば日本は豊かに成るよ。
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- - 121. 名無しさん
  - 2022年09月29日 18:15
  - >>96
    デフレを維持すりゃ、結局嫌でも国債発行しなきゃならん羽目になることぐらいは理解しろよバーカ！
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- - 143. 名無しさん
  - 2022年09月29日 20:43
  - >>121
    世界一国債を発行したのに、デフレの現状は如何に考えてる？
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- - 163. 名無しさん
  - 2022年09月29日 23:26
  - >>96
    この失われた30年っていうのは、結局現在の会社のトップが、８0年代後半のバブル崩壊、ライブドアショックリーマンショック、東日本大震災、等数々の経済危機を経験してきた世代だという事。世界で何か経済的な事件や日本国内の大規模自然災害で世界中が経済のどん底になってしまう。これらを経験した経営者たちは、定期的に訪れるこれらのショックに対し、自衛策として「内部留保」を積み上げてきた。本来であれば、従業員やステークホルダーに還元し、設備投資等への再投資も十分にされるべきところだが、過去の景気のサイクルに備えてしまった事により、賃金は上がらず、老後に対処するために個人も浪費もせずにタンス預金に勤しんでいる。・・・これではいくら、日銀が金を刷っても内部留保・タンス預金で市中には金が回らない。=景気が良くはならない。という事だよ。
    まあ、このまさかに備える性質は、農耕民族であり、自然災害に常に向き合ってきた日本人の性とも言えるけどね。・・・農耕民族はその地に居着いて収穫した食料を貯蔵して生きてきた民族だから。
    ちなみに狩猟民族は、獲物を求めて移住して行くから、貯蔵などせずに何時でも移動できる身軽な状態が普通。
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- - 177. 名無しさん
  - 2022年09月30日 05:30
  - >>96
    物価は安定して失業率は低い。医療保障は充実してる。労働生産人口が2割近く減少してるのにgdpは維持。奇跡の成果だが？。
    少子化を緩やかにすれば、理想の国だわ。
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- 97. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:06
- 発行額=借金額なので、完済したら市中から円が無くなります。
  とはいえ、利子返済のために発行しまくると、円の供給が過剰になりハイパーインフレや信用の失墜、破綻につながりますので、打出の小槌みたく振りまくらないよう。
  国の借金返すことより、こんだけ発行しても市中に円が巡ってない(どこぞに溜め込まれてる)ことを危惧した方がいい。ボトルネック解消せずに発行だけ繰り返したら、いざ堰が決壊した時に尋常じゃないハイパーインフレ起きるよ。
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- 105. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:25
- 金なんて消滅しないんだから、借りた額と同額の円が家計か企業の資産になってる。
  日本の国債の買い手の大半が国内なんだから、日本国内に埋没してると見るのが妥当。
  諸外国が外貨準備として所有してる分もあるが、日本から物を輸入しない限りは増えること無いので無視していいだろう。
  企業の内部留保がどうたらーていうが、あれは資産評価の話で、金庫に保管してる札束の話とは限らないし、企業が溜め込んでるというわけではないだろう。
  つい最近、家計の資産が過去最高って言ってたし、溜め込んでるのは家計かな。
  しかし、貧者と富裕層の格差拡大してると言え、富裕層の資産は建物や証券、貴重品などが多分に占めるので、帳簿ほど現金を持ってる訳じゃない(岸田首相みたいに資産が元預金だけって人がマクロ経済的に問題児な国民だが少数派だろう)。
  貯金や現金の形で持ってる国民というと、やはり老人では?　母数が多いし、働き先も無いのだから極力消費縛って生活する以上、必要以上に現金持ってるとしても不思議じゃない。老人減って、金が税金や相続として消費意欲高い中年以下に渡れば消費も増えるし、税も増えて国債返せるよ
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- 108. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:27
- 日銀が金本位制から国債と株本位制に変えて、450兆円ほど日銀が保有。
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- 109. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:27
- えーと、なん日ぶり何度目？
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- - 192. 名無しさん
  - 2022年10月03日 07:36
  - >>109
    もう数え切れないほどやってるんだが、数年前はね、「破綻するー、借金ヤメロー。」って言ってるヤツ結構居た。
    今はあんまり見かけないね。そういう知識が浸透してきたんじゃないかって感じるわ・・
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- 112. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:35
- 政府が借金します
  その借金で公共事業します
  国民が働いてその賃金頂きます
  政府が増税で国民からお金徴収します
  その後お金で借金返します
  国民の手元にお金残りません
  つまりただ働き
  こんな循環なら政府は詐欺師なってしまう
  政府を詐欺師にする訳には行かない
  他の方法を模索すべきだな
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- 113. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:40
- 国債発行で円が市中に流れる。その円を使って物を買う(資産が増える)。物を売った人に円が渡る。その人が得た金で物を買う(資産が増える)。消費や収入をえるたびに国が税金として円を回収し、借金返済に使う。
  これが基本的経済のサイクル。
  資産=現預金+金と交換した物やサービスの評価価値。
  資産を増やすということは金を稼ぐだけでなく、消費することでもある。
  千円札持ってても資産は千円だが、それでバック買っても資産は千円のまま(傷つければ価値は落ちるけどね)。消費する=資産が減る、ではない。
  問題は金と物との交換が行われて無いこと。
  国民の資産は増えないわ、中抜きする税金も取れなくて借金返済できないわ、な状況が今の日本。
  国債の借金返したい?　じゃあ売買活性化させるか税金増やしゃ良いじゃん。
  国債で日本は破綻しません～とか高説垂らす暇あったら、貯金全部消費に回せ。極論だが、それを国民全員がやれば借金返済できるよ。税金で取るのも方法の一つだが、それしかない訳じゃない。
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- - 124. 名無しさん
  - 2022年09月29日 18:26
  - >>113
    ならお前から率先してやれば？
    しないのは、できないからだろ？
    だいたい、その国の借金とやらを慌てて返す必要があると思ってるお前がそんなことを考えてること自体意味ないけどな
    「国の借金」については未来永劫借換えしとけば済む話
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- - 135. 名無しさん
  - 2022年09月29日 19:38
  - >>124
    極論と言っているだろう。理屈上の仮定の話だ間抜けめ。
    それに、借金を返す必要があるとも言ってない。
    因みに、借金なんて返そうと思えば返せるが、そもそも返す必要がない(とは言え借りすぎも良くない)って主義なんで、あんたとは衝突せんよ。
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- 115. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:43
- いい加減返すふりは必要だが、返す必要は無いの理解したら？
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- 116. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:44
- 緊縮財政を継続させ、景気を回復させないために定期的にアップされるスレwww
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- 117. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:46
- 国民がウシジマくんだろ
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- 118. 名無しさん
- 2022年09月29日 17:52
- 1　毎年200兆円通貨発行→2年めにはドル円300円とか、保有外貨や債権持っているので当座の輸入は大丈夫→10万ドルレクサスを5万ドルで売って数で稼ぐ　2　踏み倒し！→損するの国債持ってるひとたち　　3　そのまま→50年前に出した10万円国債とか今平気っしょ　当時の10万円とかまぁまぁ助かっただろけど今や高校生でもそのくらい貯金できてる…無いやつは余計な心配すんな
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- 120. 名無しさん
- 2022年09月29日 18:06
- 1255兆円？
  18兆円ドルぐらいだったけど最近では９兆ドルに減っただろ
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- 122. 名無しさん
- 2022年09月29日 18:16
- 借金じゃなくて通貨の発行記録だから
  気にするだけ損
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- 123. 名無しさん
- 2022年09月29日 18:21
- 宇宙滅亡の日まで安定的に増やすもの。返済の必要は無し。
  厘・銭・円の次の通貨単位を考える時期だな(笑)
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- 127. 名無しさん
- 2022年09月29日 18:49
- 返せない借金が溜まっているのではなくて、ちゃんと償還期限のきた国債は償還してるから。危機でもなんでもないから。
  国債を発行することで通貨供給量をコントロールしてるので、国債の発行額を減らすと市中からお金がなくなるぞ。
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- 129. 名無しさん
- 2022年09月29日 18:59
- 国の借金の話は知らんけど
  お前に貸した金はちゃんと返せよな
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- 130. 名無しさん
- 2022年09月29日 19:02
- 日本の借金1255兆円←これどうやって返すの？←この話題何回くり返すの？
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- - 136. 名無しさん
  - 2022年09月29日 19:39
  - >>130
    閲覧数とコメントが減るまで。
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- 137. 名無しさん
- 2022年09月29日 20:02
- 預金封鎖だろ？
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- 138. 名無しさん
- 2022年09月29日 20:03
- 大体国債って富の再分配の一種なんだから、返した日にはとんでもない格差が生まれるぞ。
  あと銀行の金利も不景気にもかかわらずマイナスになるな
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- 139. 名無し
- 2022年09月29日 20:05
- 今は返せてるから心配はない。
  もちろん国債を発行しすぎたらインフレになる。
  また、日本の場合は政府が国民に借金しているのだから、国民が催促しない限り政府は困らない。
  政府が外国に借金していたらこうは行かない。
  
  これを無視して収支をトントンにしないとダメと言ってる財務省の理屈がおかしいのである。
  事務次官が「ワニの口」理論を振りまいていたが、財務省は正しい理論を構築する努力をしていない。
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- - 165. 名無しさん
  - 2022年09月29日 23:53
  - >>139
    国債を発行しすぎたら、インフレになる。・・・・世界の常識が通じない日本のあるあるだよ。
    実際には、日銀はインフレターゲットを達成すべく異次元の金融緩和策を十年も続けている。
    インフレに導くために市中の発行済国債を買取り、その分の円を供給してきた。・・・気が付けば、発行済国債の半分近くを日銀が保有している。つまり、600兆円も新たに円を供給している。・・・でも日本はデフレどころかインフレにもならない。600兆円は何処に消えたのか?　　　答えは全て企業の内部留保と個人の預貯金。・・・どちらかといえば手元に現金を隠し持つ「タンス預金」が激増しただけなんだよ。現在の個人の預貯金が1４00兆円に件のタンス預金が数百兆円あるのが現実。
    代表的な例が、コロナ下での臨時給付金10万の使い道の第一位が「預貯金」・・・こんな国民性の国なんだから、ちょっとやそっとじゃインフレにはならんよ。国債だって円建てだから、円を刷って召喚したらおしまい。・・・普通の国なら、ハイパーインフレを懸念されるんだろうが、日本じゃそうならない。
    っていうか、既に国債を半分日銀が買い取ってるんだから、600兆円の借金は内に等しい。・・・一番負担が重い利息だって、半分は日銀経由で国庫に戻ってる。極論を言えばあと600兆円を刷って国債を買い上げたとしても、市中に増えた円は企業の内部留保と個人の預貯金・タンス預金になるだけの様な気がする。
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- 140. 名無しさん
- 2022年09月29日 20:16
- 円高の時、大量に買ったドルを売って、儲けた金を運用すれば。今そうとうな含み益出てんだろ。
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- - 168. 名無しさん
  - 2022年09月30日 00:20
  - >>140
    随時売買はしてるし、その含み益(保有している米国債の金利も)は、一般会計には回らない。
    日本政府が出す政府開発援助(ОDA)や途上国への支援金などに当てられる。これを一般会計に入れれば国際なんてすぐにでも償還できる・・・でもあえてやらない。=やる必要がない。だから、第二の財布の特別会計で処理をする。この方が、財務省も政治家も都合がいいから。
    そもそも国債発行額が1200兆円といっても、日本政府が株式の100％を持っている日銀が発行済株式の約半分を買い取っている。・・・そしてその国債に支払われる金利も日銀を経由して国庫に入れられている。・・・少なくともこの分は借金とは言えないだろ。ありきたりの例えで言うと父ちゃん(日本政府)は借用書を書いて金を借りてる。そのうちの95％は母ちゃんに借りていて、利息もきっちり払ってる。そして実は、父ちゃんが飼ってるポチ「日銀」が母ちゃんから、借用書を半分買い取っている。他所から借りてるのは5％だけ。・・・さて、父ちゃんが絶対に返さなくてはならないのは?　　答え他所から借りてる5％だけ。25兆円だけ返せば、はいおしまい。
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- 141. 名無しさん
- 2022年09月29日 20:42
- そこで奥さん、MMTなんですよ。独自通貨発行権があれば国の借金を気にすることはないんです。
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- - 147. 名無しさん
  - 2022年09月29日 21:07
  - >>141
    MMTを語る人は、何を最大化したいのか目的が良くわからん。
    MMTを語る人達が、MMTを理解してないって印象を受けるな。
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- 144. 名無しさん
- 2022年09月29日 20:44
- この先少子化で労働力なくなってるなに、労働略を担保にしたいつまでつづけられんの？
  返済に破綻しなくても経済規模に不相応に増え続ける円とか、借金社会保障のお題目であげられる税とか、増税による少子化への寄与とかあったらダメだぞ
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- 145. 名無しさん
- 2022年09月29日 20:57
- この国の借金どうにかせんといかんな
  
  とりあえずワイがﾀﾋんだ後でなｗ
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- 146. 名無しさん
- 2022年09月29日 21:01
- 「途上国に支援するくらいなら国内に回せ」って叫ぶアホがまだまだ多いからね。
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- - 148. 名無しさん
  - 2022年09月29日 21:13
  - >>146
    どんな点が馬鹿だと思う？
    例えば外貨は、途上国支援ではなくて、石油備蓄に当てる事も出来るわけだが。
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- - 178. 名無しさん
  - 2022年09月30日 05:41
  - >>148
    無償支援なんて微々たる金額よね。実際は投資で莫大な金利を得てる。備蓄より有意義やろ。
    円安予測して国外に資産積み立ててたからこそ、今の物価安定がある。
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- 149. 名無しさん
- 2022年09月29日 21:13
- え、日本て今取り付け騒ぎ起こってるんだっけ？
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- 150. 名無しさん
- 2022年09月29日 21:16
- 国の借金といったら政府債務民間債務通貨発行量全部だから
  中国見てみれば何を騒ぐことあるのかってレベルだよ
  金をじゃんじゃん擦って外国からじゃんじゃん借金して
  民間もじゃんじゃん借金してこんなの債権処理が始まったら
  借金しか残らないよ、
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- - 151. 名無しさん
  - 2022年09月29日 21:22
  - >>150
    ＞中国見てみれば何を騒ぐことあるのかってレベルだよ
    君の考えでは基準は中国で。中国よりも数字が良ければ問題ないと考えてるのか？
    
    そして貴方の考え方は、貸借対照表、バランスシートなんじゃないかな？感じる。
    借金の総量を問題にしてるわけだし。
    
    俺は損益計算書で考えた方が良いんじゃないのかな？と思うけど。
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- - 153. 名無しさん
  - 2022年09月29日 21:51
  - >>151 問題ないとは考えてないけど、冷静に問題を潰していけばなんとかなる。
    プライマリーバランスはあまり重要じゃないと思うよ。
    それでも円安の時は赤字国債は発行しないほうがいいから
    政府支出は極力減らして財政支出は極力ターゲットを絞って実施しないといけないね
    各種補助金見直し輸出還付金１、２兆円ウポポイ男女機会均等関連財団法人などで節約しながら
    物価安定、科学技術振興、国防安全保障強化で４０兆円くらいの財政出動をする。
    そのためには今が非常事態であることを国民に納得させて、削れるものは大鉈ふるって
    削っていかないといけないが、岸田総理にそれだけの胆力はないだろうね。
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- - 172. NO Name
  - 2022年09月30日 01:57
  - >>150
    おいおいロックダウン式文化大革命で人民餓死しているのに何処が大丈夫なの？
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- 152. 名無しさん
- 2022年09月29日 21:37
- いま、ようやく返し始めたところだろ。
  物価が一割上がったら、一割返したのと同じだろ。
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- 155. 名無しさん
- 2022年09月29日 21:59
- 日本に緊縮財政を継続させて、永遠に景気を回復させない二ダ
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- 156. 名無しさん
- 2022年09月29日 22:10
- 次の円高の波が来るまでに国債を返せる仕込みを
  しておけば良い。
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- 171. 名無しさん
- 2022年09月30日 01:26
- 円建てである(外国からビタ一文借りていない)日本の財政破綻の確率はゼロ。政府日銀には日本円の通貨発行権があるので期限内に必ず返済する事ができる。海外でデフォルトが発生した国は全て外国から借金をして自国通貨で返済できない為に起こる。
  それで経済成長している国の政府の負債は増えていくと見るのが正しい見方。先進各国の国の負債増加率は英国429米国338日本は163の先進国最低水準で国が国民の為にお金を使わないハイパードケチ国家で経済成長率も最低レベル。借金という文言で不安を煽る意図は経済成長してほしくない日本を潰したい輩のデマゴーグに過ぎないと言わ、ざるを得ない。
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- - 173. NO Name
  - 2022年09月30日 02:11
  - >>171
    正解だな。
    ついでに言えば、円は基軸通貨では無いが国際通貨で世界での通用する。
    対外資産は世界一で多くは円建てで輸入されている。
    飽くまでドル高であって、ドル以外の通貨に対して円安では無い。
    だから輸入物価も外国程は上がらない。
    むしろ輸出や対外資産の配当金がドル高で（円から見た場合）利益が上がる。
    だから企業収益が改善してきているし、給与も上がり始めている
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- 174. 名無しさん
- 2022年09月30日 03:40
- ドルで考えるとだいぶ減った
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- 175. 名無しさん
- 2022年09月30日 05:15
- 破綻がどうこういう問題じゃないんだよ
  前借してインフラ整備して、償還や利払いで予算の半分が消えているのに、インフラ更新や国防や増え続ける福祉需要に新たな財源が必要となった今、結局応分の税負担が減少していく国民一人頭に降りかかってくるという事が問題なんだよ
  国が傾くとかそういう話じゃない
  税負担と受けられるサービスのバランスが崩れるという問題なんだよ
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- - 179. 名無しさん
  - 2022年09月30日 05:48
  - >>175
    福祉については過剰だろ。一人当たりのgdpが30位前後の国が世界トップレベルの医療費かけてるのが異常。医療費減らして少子化対策事業立ち上げりゃ解決。
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- 180. 名無しさん
- 2022年09月30日 05:58
- 地方へのばらまきやめたら返せるだろ
  不必要な土木工事してるだけなんだから
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