コメント一覧 (248)

1. • • 114. 名無しさん
     • 2022年11月03日 07:52
     • >>111
       なるほど、そういうもんなのか
       昔からのちょっとした疑問が解けたわ、ありがと
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   • • 147. 名無しさん
     • 2022年11月03日 09:20
     • >>111
       ・京都との往来時に旅程を早めて、浮いた日程分領地入りした記録
       ・華蔵寺に地域の情報収集した吉良自筆の往診手紙が百通程現存
       ・領地の開発指示書や隣接する松平家との交渉記録
       ・大型用水路建設、産業として新田、製塩を指示している(塩が怨恨とする講談もあり)
       
       現場に居なくとも、領地を富ますのに腐心した住民にとってありがたい領主である事は間違いない。
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   • • 143. 名無しさん
     • 2022年11月03日 09:16
     • >>102
       吉良家の由来を知らんのか？
       松平党は、吉良家の被官やったんやで。
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   • • 142. 名無しさん
     • 2022年11月03日 09:14
     • >>73
       吉良は足利一門でも高位の名家やで。
       
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   • • 149. 名無しさん
     • 2022年11月03日 09:26
     • >>142
       吉良上野介の二代前の当主が、関ヶ原後に足利家の家系図引っ張り出して「得川」という庶流をみつけ、得川=徳川の同音異字なので、源氏で間違いありません！　と朝廷工作した功績で高家筆頭4000石をえているからね
       
       それまで、出自定かで無かったからね。
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2. • 78. 名無しさん
   • 2022年11月03日 05:32
   • 意味わからないからな
     現代風に直さんと
     復興大臣が福島知事に田舎侍が！復興して欲しいなら土下座しろ
     今のオフレコね
     オンエア中でござるオンエア中でござる
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3. • 79. 名無しさん
   • 2022年11月03日 05:43
   • 塩の製法を教えてくれないから吉良が意地悪してた説が納得いくかなと思ってたけど、歴史学者が吉良は別に製塩を特別に振興しようとしてた形跡が認められんし歴史的に有り得んつうててズコー
     付け届け(賄賂？)がショボくて意地悪されてた説も、付け届けシステムは外交プロトコルとして完成されてたから不具合が生じたら家臣同士が調整する体制が有ったから、これも却下でズコー
     間違いを教えるって指導側の吉良が無能と見られるから有り得んとの事でズコー
     じゃあ何やねん？つうと浅野が精神病(統合失調症)か精神病質者(反社会的人格障害)だった説しか残らないつうね
     歴史学者が細かな当時の状況を捜査し尽くして、精神科医や科学評論家が分析したら、身も蓋も無い結論に落ち着いて草も生えないんだ
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4. • • 81. 名無しさん
     • 2022年11月03日 05:47
     • >>79
       動機も自供しなかったんじゃなくて
       浅野自身が上手く説明できなかったみたいだしね
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   • • 151. 名無しさん
     • 2022年11月03日 09:39
     • >>81
       預け先(切腹待機待ち)で、酒と肴とタバコ所望して、その家が面食らった記録ある位だから。
       
       家臣への書き置きも
       「みんな分かっていると思うが、自制がきか無かったンだわ」と意味不明な内容なんだよね。
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   • • 179. 名無しさん
     • 2022年11月03日 11:34
     • >>79
       格子越しの光模様が精神に作用したのではないか❓️と言う話も在るね。薄暗い(殿中)所に(明暗の)縞模様が有れば、発作的症状に為る事が有とか。
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   • • 198. 名無しさん
     • 2022年11月03日 14:19
     • >>79
       これは本当かは知らないけど、切腹した後、赤穂の領民は大喜びしていたとか。
       どんな状態やねん
       
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   • • 215. 名無しさん
     • 2022年11月03日 17:10
     • >>198
       赤穂の城は石高に比べて不相応の規模。
       当然築城時の領民の負担は大きかっただろう。
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   • • 219. 名無しさん
     • 2022年11月03日 18:33
     • >>198
       戊辰戦争の時の会津藩も似たようなもの
       京都での警護費用が嵩み年貢の取り立てが厳しくなり農民から会津藩主は嫌われていた。
       官軍が会津に迫ると農民達が率先して抜道から会津藩の動向まで官軍に教えた。
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5. • 80. 名無しさん
   • 2022年11月03日 05:44
   • 姫路の若殿が悪い。脇差は腰に構えて刺すもの、必ず仕留めるものだろ
     斬りつけて逃げられ、デコにかすり傷って、どういうことよ
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6. • • 84. 名無しさん
     • 2022年11月03日 06:00
     • >>80
       これ、当時も剣術の基本すら出来ないダメ侍が殿様で草つう感じだったとの事
       そらガガイのガイだからね、仕方ないね
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   • • 153. 名無しさん
     • 2022年11月03日 09:45
     • >>80
       正確に記録残っているけど
       後ろからいきなり叫びながら抜刀して振り上げ、振り返った吉良の額を切る
       吉良は後退して、数太刀空を斬る
       そこで取り押さえられる
       
       吉良は鞘や塚に指が一切かかって居ないため、抜刀の意思なしとして無罪
       
       
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   • • 224. 名無しさん
     • 2022年11月03日 19:02
     • >>153
       よくよく考えたら確かに、一方的に斬られて喧嘩両成敗は無いわな。
       ケンカしてないもんね。
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7. • 86. 名無しさん
   • 2022年11月03日 06:04
   • ３日前から勅使対応で
     多分碌に睡眠もとれていなかっただろう
     将軍綱吉や柳沢吉保以下の面々が
     儀式をぶち壊されて激おこになるのはある意味仕方がないのではないんすかね
     それゆえのスピード切腹判決
     
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8. • 87. 名無しさん
   • 2022年11月03日 06:05
   • 吉良に例のマナー講師をキャスティングすれば
     共感をよんで忠臣蔵も復権すると思うんだ
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9. • 89. 名無しさん
   • 2022年11月03日 06:21
   • 喧嘩両成敗が本来の処分だったのに、「浅野悪い、吉良は気の毒」と将軍自ら当時の掟を破ったのが事の始まり。「切り付けられた吉良もヨクナイ」と閉門蟄居位の処罰を下しておけば赤穂浪士討ち入り事件は起こらなかった。だから大石は面目を保つためにお家再興に腐心した、が、全てが水泡と帰した以上武士の面目を保つためにも討ち入りは必要だった。やられたらやり返す、武士にとってはアタリマエの行為だよ。
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10. • • 91. 名無しさん
      • 2022年11月03日 06:38
      • >>89
        掟を破ったんじゃなくて
        どうやっても吉良に一切の非がなかった　浅野がキチ
        その方が筋通るんよな
        
        喧嘩両成敗にしたくても出来なかったんやろう
        吉良は逃げてただけらしいし
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    • • 113. 名無しさん
      • 2022年11月03日 07:50
      • >>89
        喧嘩じゃなくて殿中で一方的に斬りつけただけだからね。特におかしな判決ではないよ。
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    • • 117. 名無しさん
      • 2022年11月03日 08:04
      • >>113
        しかも遺恨があるなら刺すべきであって切り付けるとか無いわー
        武道不覚悟とか論評されたので余計に浅野の立場が悪くなった。
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    • • 119. 名無しさん
      • 2022年11月03日 08:16
      • >>89
        殿中では刃物を一寸抜いただけで処罰の対象だろ。
        吉良が刃物を抜いていない以上対象となるのは浅野だけ。
        吉良も抜いていたら処罰対象だっただろ。
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11. • 90. 名無しさん
    • 2022年11月03日 06:33
    • そりゃ孤独のグルメ一挙放送の方が面白いし
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12. • 92. 名無しさん
    • 2022年11月03日 06:39
    • 浅野内匠頭ガｲジ説が広まったからなぁ
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13. • 93. 名無しさん
    • 2022年11月03日 06:42
    • 吉良に仇討の危険が迫っていることを把握していながら
      幕府が事実上吉良を見捨てるのは
      悪質ストーカーに付きまとわれていて
      懸命に陳情している被害者を無視して結局見捨てた警察みたいに思えてくる
      
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14. • • 148. 名無しさん
      • 2022年11月03日 09:24
      • >>93
        警察＞犯罪予防は点数にならないから。
        幕府＞事後処理こそ歴史に名が残る。
        
        予防で苦労しても、誰も評価してくれないからね。
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    • • 156. 名無しさん
      • 2022年11月03日 09:54
      • >>93
        見捨てるというか、予め責任回避の準備完了済、意図的に事故を誘発している、民衆のガス抜きに利用しているレベル
        
        1.吉良上野介の隠居と役席の長子継承を、隠居だけ認め、吉良家は無役旗本に落ちる(相当な失態でも起こさない限りありえない)
        2.丸の内にある高家役宅から、人気の無い郊外へ移転命令
        3.吉良家への助太刀無用の通達
        
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    • • 200. 名無しさん
      • 2022年11月03日 14:24
      • >>93
        徳川家が、かなり以前から吉良家を潰す意向だった説がありますね。
        ただ朝廷との連絡には重要だったので、潰す口実がなかった。
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    • • 216. 名無しさん
      • 2022年11月03日 17:24
      • >>200
        何それ、お金払っても、聞きたい話。ｗ
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15. • 95. 名無しさん
    • 2022年11月03日 06:45
    • もう見れないけど、吉右衛門版の忠臣蔵が一番好きだったなぁ。
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16. • • 208. 名無しさん
      • 2022年11月03日 15:01
      • >>95
        鬼平もそうだけど父親の初代・松本白鸚の方が好きだったかな。
        自分にとって吉右衛門はドラマなんかでも歌舞伎の匂いが強すぎる感じがした。
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17. • 96. 名無しさん
    • 2022年11月03日 06:48
    • 書こうと思ったら既に↑で書かれてるけど
      事件の切っ掛けになった浅野内匠頭自身がかなり問題あった可能性もあるからなぁ
      もう確かめようが無いけど、謎解釈して一人でキレ始めるただのハッショだっただけかもしれんし
      あの時代に後先考えずに即斬りかかるのって君主として相当ヤベーだろ
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18. • 98. 名無しさん
    • 2022年11月03日 06:55
    • 乱心かと聞かれて、前々から恨んでたとか陳述するくらいだからな、浅野内匠頭。
      臣下や家の事を想えば、はい乱心でしたごめんなさいしとけば、大学が跡を継げたかもしれないのに。
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19. • 99. 名無しさん
    • 2022年11月03日 07:02
    • 討ち入りじゃ〜
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20. • 107. 名無しさん
    • 2022年11月03日 07:26
    • まあ近年の歴史の見直しの余波もあるだろうな。
      浅野がDQNだったのがバレてきたのが一番大きいとは思う。
      次に成功した理由が「幕府が浪士を泳がせていた事」「上杉家に上使を派遣して援軍差し止めた事」であって
      大石や浪士の知略が優れていた訳ではなかったというね。
      
      なお陣太鼓なぞ叩いてなかったとの証言あり。
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21. • • 120. 名無しさん
      • 2022年11月03日 08:21
      • >>107
        そもそも山鹿流兵学に陣太鼓が無い。
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    • • 173. 名無しさん
      • 2022年11月03日 11:02
      • >>107
        
        一回NHKがリアル路線で、服装バラバラでボロの風体の赤穂浪士の討ち入りドラマを制作したことがあった。
        それを見た時、やはりお約束は大事なんだなと思った。
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    • • 193. 名無しさん
      • 2022年11月03日 13:51
      • >>107 尊皇の志の強い浅野家と幕府の手先になって幕府の権力拡大を進める吉良
        そりゃ揉めるわ。
        　山鹿流陣太鼓はその辺を語らず伝える演出だよ。
        吉田松陰も山鹿流軍学者である。
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    • • 217. 名無しさん
      • 2022年11月03日 17:41
      • >>193
        勅使の接待費をケチる尊王とは一体…
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22. • 108. 名無しさん
    • 2022年11月03日 07:27
    • 雇用主に尽くすとかアホらしいからな
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23. • 109. 名無しさん
    • 2022年11月03日 07:28
    • 会社側は「社員の忠誠心なんか要らん。」と言ってるし、それに伴い社員側も「自分の首を切った会社がどうなろうが知らん。自分が大事。」だから、今更忠臣蔵の美徳点ってのが誰にも理解出来ない。
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24. • 112. 名無しさん
    • 2022年11月03日 07:45
    • 赤穂浪士側のチンピラ具合が知れ渡ったから
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25. • 118. 名無しさん
    • 2022年11月03日 08:15
    • どちらかというと嫌い、
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26. • 122. 名無しさん
    • 2022年11月03日 08:26
    • 浅野家の江戸に駐在してた武士が無能で当時のし来たりがわからなかったんじゃないの？
      殿も・馬・鹿・で家来も無能だったんじゃないの？
      切腹させないで島流しにしちゃえばよかったんじゃないの？吉良家はお役御免にしとけばよかったんじゃないの？
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27. • • 123. 名無しさん
      • 2022年11月03日 08:27
      • >>122　
        し来たりを仕来りに訂正
        
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    • • 129. 名無しさん
      • 2022年11月03日 08:44
      • >>122
        吉良は徳川からすれば主筋&源氏の名家なので潰せない。
        というか無能というなら判決後のゴタゴタを予想も予防も出来なかった
        綱吉以下、幕府首脳こそ無能だろう。
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    • • 183. 名無しさん
      • 2022年11月03日 11:44
      • >>129
        殿中での刃傷沙汰は他にも有ったが、其だけで終わって居る。あれは将軍が悪い❗
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28. • 144. 名無しさん
    • 2022年11月03日 09:17
    • >> 本文1
      なに？
      忠臣蔵が新春時代劇だと？
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29. • • 211. 名無しさん
      • 2022年11月03日 15:12
      • >>144
        旧暦12月14日だと今の１月の終わり頃だな
      • 
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30. • 145. 名無しさん
    • 2022年11月03日 09:18
    • >>忠義があっぱれだから無罪とかにすればいいのに
      ↑
      法を優先したからね。けど最初の裁量に手落ちがあって非難轟々で幕府は赤穂方に仇を取らせるように誘導したとも言うね？
    • 
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31. • 150. 名無しさん
    • 2022年11月03日 09:32
    • 教科書とかでやるだろ。廃れてはいないような。
    • 
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32. • 152. 名無しさん
    • 2022年11月03日 09:44
    • 時代劇自体を見る人が減ったからだろ・・今の俳優じゃ無理だと思う。自分たちの時は東京五輪を境に
      カラーテレビが普及して｛出始めは現在の価格にして１００万以上なのでカラーがある家は限られていた｝
      時代劇映画は東宝でも大映でもなく東映が主流。今見ても昔の俳優の演技は素晴らしい。
      とても現代の俳優では不可能。だから忠臣蔵は当時の東映の映画を見てほしい。
    • 
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33. • 154. 名無しさん
    • 2022年11月03日 09:46
    • 実情などどうでもよくて、社会に対する鬱憤を向ける矛先を、吉良とその郎党に向けた大衆こそ一番愚かだったと。
      それを300年も続けて、やっと改める方に向いたのがようやくここ20年の事。封建制の価値観は廃れたのに、
      ネット社会になると根も葉も無い噂でもすぐに炎上するところなんか、我ら大衆の性格はちっとも変わってない。
    • 
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34. • 155. 名無しさん
    • 2022年11月03日 09:50
    • 確かに判断が難しいラインではある。
      主君の敵討ち←武士の本懐、これを罪としたら誰が主君に忠節をつくすのか？
      でも江戸で騒乱を起こした←これも罪なしには出来ない。
      
      幕府内でも揉めたのはわかる。
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35. • 157. 名無しさん
    • 2022年11月03日 09:55
    • 佐藤直方
      「だから単なる犯罪集団なんだからさwww」
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36. • 158. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:16
    • 日本人の心だよ！廃れるとか君は日本人では無いだろ。
      日本人なら未来永劫語り継ぐよ。
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37. • 159. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:23
    • 賢い人間から見れば浅野が一番の愚者だから
      先輩にグチグチ言われたぐらい我慢しろ
      それでもやるなら吉良をきっちり殺せ、それなら自分は切腹でも家臣他で死ぬ者はいなかった
      中途半端な愚か者、吉良が苛立ったのも分かる
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38. • 161. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:28
    • 報復や敵討ち、百姓一揆なんかは昔から日本の倫理観として許されてるからなぁ。
      
      安倍が撃ち殺されてボロカス言われてる現状をみても、取り巻きの越後屋みたいな上級国民からしたら都合が悪いだろ。
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39. • 163. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:34
    • 山上が令和の赤穂浪士とか山上義士とか言われてるから廃れてはいない。
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40. • • 180. 名無しさん
      • 2022年11月03日 11:40
      • >>163
        山上は赤穂浪士というよりも田沼意知を殺害した佐野善左衛門の方が近い気がする。
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41. • 166. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:44
    • 悪人浅野内匠頭が悪事を働いたので切腹させられたのを逆恨みした家来どもが吉良家に押し込み殺人をやった、と
      いうのが真相の忠臣蔵。日本人は当時から判官びいきで義経や浅野家といった悲劇の主人公の味方をしていた。
      義経や浅野内匠頭はDQNだが幕府側に打倒されたから、幕府嫌いの庶民には任期があった。
      
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42. • 168. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:47
    • 史実調べると色々アチャーとなるけど、そういう野暮しないで見ると面白いけどな、忠臣蔵。
      20年位前に何気なく見たやつは、特に面白くて印象的に残ってる。
      省略される事も多い、「天野屋利兵衛は男でご座る」と自ら進んで武具を用意し、提供した商人の見せ場を出し、その店から武装した浪士達が出て行くのを見て仰天するお客も描き、しかもその直前の「南部坂雪の別れ」の「討入同志連名血判状」を読み上げる声がバックグラウンドで流れるとか、凄く燃える討ち入り直前シーンだった。
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43. • 169. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:52
    • 安倍のせいかな
      忠臣蔵もテロだと言われて
      
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44. • 171. 名無しさん
    • 2022年11月03日 10:56
    • 浅野内匠頭がケチ　だってあの時の吉良上野介って報酬無しの指南役じゃないの？（間違ってたらすまん）　だったらそれ相応の手土産を持っていくのは当たり前では　賄賂ではない投資だ　あれを美談とするなら日本人は世界から嫌われる　実際日本人は生真面目だけどケチと思われてるぞ
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45. • • 178. 名無しさん
      • 2022年11月03日 11:33
      • >>171
        まあ賄賂ではなく指南料とするのが妥当ではあるよな。
        
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    • • 181. 名無しさん
      • 2022年11月03日 11:42
      • >>178
        
        吉良さまが怒ったのは、自分への返礼ではなく供応費の少なさそのものだと言う説もある。
        伊達家と比べると、色々と足りない所が多かったらしいし。
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    • • 206. 名無しさん
      • 2022年11月03日 14:49
      • >>171
        当時、赤穂藩は塩が不作の景気が悪い年で
        通例の指南役のお返しを現物じゃなくて目録を渡したのが、吉良がへそ曲げた原因と言われていた
        
        元々、吉良が名門の武士で貴族階級に近い（だから指南役をしている）
        赤穂藩みたいな田舎侍が嫌いなんだよ
        
        現代風に言うと「吉良のパワハラに、鬱病の気があった浅野がキレて刃傷沙汰になった」って話
        
        その後の討ち入りは敵討ちで、当時の武士にとっては誉れとされていた行為
        元々、戦国時代が終わって１００年ぐらいたって、武士の存在理由自体が薄れてきた時代だったから
        「主君の敵討ち」って武士的な行為に関しては当時から概ね好意的な反応
        
        近年は逆張りというか、自分が良ければ恩義とかは必要ないって日本人が増えた所為か人気がなくなった
        小泉の「自己責任論」ぐらいからかね、民度としては劣化の気がするけど
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46. • 174. 名無しさん
    • 2022年11月03日 11:08
    • 赤穂の殿様は国元では家臣を突然切り殺したり、普段からキレまくってたらしいね。側用人の柳沢にも報告は上がってたらしいし、殿中で突然吉良に切りかかったのも職務の重さに耐えかねたためだって言われてるね。
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47. • • 187. 名無しさん
      • 2022年11月03日 12:36
      • >>174
        作れなくなったのそれな、真実がわかる度に吉良さんは被害者的存在に変わった
        殿様が発達障害でキレまくり、度量の低さに大石も危惧していた。
        田舎者と馬鹿にしたのも結局殿様が勉強不足や常識知らずで起きたこと
        更に将軍家を通じて吉良側から塩の製法を請いたいと頼まれたのに無視
        赤穂の殿様は江戸の時代の問題児
        
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48. • 186. 名無しさん
    • 2022年11月03日 12:27
    • 吉良と一緒に若い孫まで殺されてるしな
      当時は成人してただろうが吉良が幕府から見棄てられる中で祖父の見を案じて同居してたんだろう
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49. • 189. 名無しさん
    • 2022年11月03日 13:20
    • ドラマ見たって、あんなん赤穂の殿様が我慢したらよかっただけやん、ってのが感想
      
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50. • 191. 名無しさん
    • 2022年11月03日 13:40
    • でも年末にドラマやってたら大抵見ちゃうじゃん。
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51. • 197. 名無しさん
    • 2022年11月03日 14:14
    • 福沢諭吉が150年も前に自力救済やらかした忠臣蔵は法治国家にあるまじき行為と言っていたんだから
      むしろようやく福沢の考えに日本人が追い付いたと言うべき
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52. • 199. 名無しさん
    • 2022年11月03日 14:19
    • 実際には小物同士の内ゲバだし。
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53. • • 205. 名無しさん
      • 2022年11月03日 14:38
      • >>199
        赤穂の浪人が仕官先に売り込むためのパフォーマンスよ。
        暴力により世間に衝撃を与えて宣伝する。
        
        まんま、テロ。
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    • • 209. 名無しさん
      • 2022年11月03日 15:04
      • >>205
        切腹になるのが温情措置レベルだぞ
        当時の武士の価値観があんまり解ってない気が
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    • • 214. 名無しさん
      • 2022年11月03日 17:09
      • >>199
        
        若い、伊達のお殿様だけは一心不乱に供応役を務めていた。
        そうなると吉良様としては「お前は年配者なのに何をしてるんだ」
        と言う目でどうしても見ちゃうし。
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54. • 201. 名無しさん
    • 2022年11月03日 14:25
    • 吉良を良い人とかメディアがやってるもんな。
      絶対いい奴じゃないから周りからも嫌われてたのにな。
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55. • • 203. 名無しさん
      • 2022年11月03日 14:33
      • >>201
        地元じゃ名君扱いで忠臣蔵なんて絶対見ないってやつだらけなんだが・・・
        
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56. • 204. 名無しさん
    • 2022年11月03日 14:34
    • 昔はドラマと事実の区別が付かない奴が大勢居たって事やな。
      
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57. • • 207. 名無しさん
      • 2022年11月03日 14:56
      • >>204
        娯楽が少なかったからね。
        関係の無い庶民には良い見世物だったんだろう。
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58. • 210. 名無しさん
    • 2022年11月03日 15:07
    • そんな兵庫県赤穂市では「忠臣蔵をまた大河ドラマに!!」とか言ってる連中が今でもワラワラといる模様。
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59. • 212. ななし
    • 2022年11月03日 15:17
    • 時代劇って金がかかるからな。それと時代考証をする学者も減ったらしい。
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60. • 223. 名無しさん
    • 2022年11月03日 18:52
    • 大石蔵之介も唯のスケベ親父だしね
      遊郭での浪費が激しいのでお軽と所帯持たせ落ち着かせた。
      
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61. • 225. 名無しさん
    • 2022年11月03日 19:39
    • 清水義範の　上野介の忠臣蔵　読んだら、吉良は被害者で浅野側は加害者のイメージしかなくなってしまった
      元々忠臣蔵自体が史実をもとにしたフィクションだよね
      吉良上野介は名君だった筈
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62. • • 243. ハインフェッツ
      • 2022年11月08日 11:45
      • >>225
        赤穂が財政難で苦しんでるので塩の作り方を教えてやったらこっちの市場まで荒らしに来たでござるって話だもんな。
        そんで多少意趣返しをしてやったら逆恨みで襲ってくるとかまるでどこかの国の商売の仕方みたい。
        で、幕府は民衆のガス抜きをしたいものだから吉良さんの方を悪者にするとか……
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63. • 226. 吉田松陰
    • 2022年11月03日 19:56
    • 年寄りの記憶で書きます。
      
      日本には岩塩が無いので、海水から塩をつくっていました。それで、海水の塩分濃度は３％だから、普通に海水を煮詰めても１Lから30gの塩しかつくれません。つまり、海水の塩分濃度をどうやって高めるのか、というのが、日本人の生活問題でした。
      
      ところが、赤穂で【入浜塩田】による製塩方法が確立すると、塩の生産で赤穂藩が豊かになりました。どういうことかと言うと、最初に、遠浅の浜辺から内陸に海水路をつくり、満潮時には海水を陸に引き込みます。それで、陸には石畳の上に砂を10㎝位敷き詰めた塩田をつくり、雨天を避けて、海水路の海水を砂にふりかけ、太陽の熱で乾燥させます。その作業を何十回も、何日も繰り返すと、砂の中に塩の結晶が見られるようになり、そうなると砂を集めて、海水でこします。その結果、こしてできた海水濃度は25～30％にもなり、この濃縮海水を大きな鉄窯で煮詰めると、不純物もできますが、白い塩が大量につくれるようになったのです。
      
      当時は、茶色い塩、砂塩、泥塩という塩だったから、白くて安くて、おいしい赤穂の塩は江戸や大阪で話題になっていました。
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64. • 227. 吉田松陰
    • 2022年11月03日 20:08
    • そして、赤穂の製塩方法は秘密だったから、製塩の職人は、塩田から出られず、陸でも海でも、人が近寄れないように24時間警戒されていました。赤穂に住む者でさえ、塩田には近寄れなかったのです。
      
      まあ、それだけ企業秘密だった、ということでしょうね。結局、赤穂藩はつぶされると、赤穂の製塩方法が広く日本国内に広められ、特に雨の少ない瀬戸内海周辺において、良い塩が生産されるようになりました。最初から、白い塩を販売しないで、よそよりも白い砂塩を販売していたら良かった、のかもしれませんね・・。
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65. • 228. 名無しさん
    • 2022年11月03日 23:43
    • 赤穂浪士って逆ギレ犯罪者集団じゃねえか。
      歴史的にみて、どう考えても吉良が正しい。
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66. • 238. 名無しさん
    • 2022年11月04日 08:22
    • 忠義とか公儀の面目とか儒教朱子学カルトのオンパレードなので
      やることなすことイジメやハラスメントなので
      見るほうも共感できないし、制作側もやりにくいだろう。
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67. • 240. 吉田松陰
    • 2022年11月05日 07:58
    • 想像で話をします。
      
      いきなり、入浜塩田ができるはずがないので、最初は、漁民らが塩をつくるのに、桶や浜砂を使っていたのだと思います。例えば、真夏の日中、桶に砂を入れて、熱くなった砂に何十回も海水をかけます。すると、砂の中に塩の結晶が見られるようになり、最後は、海水を多めに入れて、塩分濃度の高い海水を桶につくります。その後、高濃度の海水を煮詰めれば、安く製塩できたのでしょう。多分、このような基礎技術が先にあり、それを大規模に、工場的に設備したのが赤穂の【入浜塩田】だったのだと思います。
      
      当時の塩は砂塩や泥塩だったから、日本国中で日本人全員が、赤穂の白い塩を求めました。それで、塩って、生活必需品だから、「入浜塩田の技術をもう赤穂だけの秘密にできない！ 日本人全員を敵にしてしまう！ 江戸幕府や諸藩と取引して技術提供するか、長年かけて技術料を徴収するか、何かの利権を得るか、何か考えなければならない！」という状況だったのではないか、と想像します。
      
      自分が正しい、自分の考えが正しい、だけでは、やはり視野が狭くなります。世間がわからなくなります。もし、下手な商売人、庶民、貧民の意見を聞いて、人間の汚い心、ねたみや怒りや憎しみを知れば、赤穂藩の行動や選択肢はいくらでも増えて、刃傷事件は起こらなかったかもしれません。
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68. • 241. 名無しさん
    • 2022年11月07日 22:09
    • まさにインターネット革命よな
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69. • 242. 名無しさん
    • 2022年11月08日 09:08
    • ま、テレビはオワコンって言ってただろ。見ないんだから、忠臣蔵だってやる意味ないやん。
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70. • 244. 吉田松陰
    • 2022年11月09日 20:47
    • 私の先祖は、百姓、大工、漁師などですが、一つだけ、下級武士の先祖があって、そこの話が私にも伝わっています。その話は、国替え（転封）の話で、少し紹介したいと思います。
      
      殿様が、江戸幕府のお国替え政策により、領地を変わることになりました。そこで、殿様は悩みました。誰を連れて行こうかと。連れて行く家来は多いのが良いのか、少ないのが良いのか、わからない。これから住む新しい領地の家来は、自分を受け入れてくれるだろうか？ 嫌われたらどうしよう？ それで、殿さまは、上級武士を地元に残すと、自分が信頼する下級武士を新しい領地へと連れて行くことにしました。下級武士なら、お国替えに対する抵抗が少なかったのでしょうね。そういう状況で、私の御先祖様は、殿様と共に、新しい領地に移りましたが、やはり、昔から住んでいる地元の家老や有力者が力とか【情報】を持っており、よそから来た者は、まあ、わからなくて当然でした。
      
      結局、国替えで、うまくやれた殿様もいたでしょうが、多くの場合、うまく行かなかったと思います。でも、それが、幕府の【政策】ですよ。私の先祖は、殿様が鷹狩を趣味にしていたので、鷹狩のお供を何代も続けたのですが、鷹狩に行っては、殿様は「〇代前にこの領地に来た。私はそれから〇代目。お前は〇代目」って言っていたそうです。多分、何代過ぎ去っても、地元には馴染めなかったのでしょう。
      
      うまく行かないように、国替えした、というのが、正解ですよね。
      
      
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71. • 245. 吉田松陰
    • 2022年11月11日 20:20
    • 家庭でも、職場でも、行政でも、どこでも、何でも、【タブー】があります。それで、情報の仕事の一面には、【タブーを暴く】という部分があります。
      
      日本に、スパイ防止法が必要なのはわかりますが、法律ができたら、何でもうまく行くのではありません。大切なのは人材、国宝と呼べる人材、一隅を照らす人材です。最澄や空海は、命をかけて渡海しましたが、最澄は、国宝とは人だ、いちばん大切なのは人材だ、ということを後世に残したかったのでしょうね。
      
      一般的な歴史に対して、【野史】とか【伝説】などがあります。地元には、いろいろな話が残っています。そこで、一般的な歴史に対して、なぜこのような野史があるのか、どうして伝説が残っているのか、何が真実なのか、などと考えることは、一つの【情報力を高める訓練】になります。
      
      そういう訳で、殿様がアホ、浪士がバカ、という感情論もわかりますが、国家や国民のために、自分の情報力を高めたい人は、【タブーを暴く】ことや、【野史や伝説の研究】にも興味を持ってください。
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72. • 246. 吉田松陰
    • 2022年11月13日 18:24
    • 私個人の推理を紹介します。
      
      赤穂浪士の討ち入りの原因、刃傷事件の原因ですが、【不明】ではないと思います。ただ、原因がはっきりしないと言うか、遠回しにあれこれ交渉していたところ、思わぬ展開で、もう、刃傷事件や討ち入りせざるを得なくなったのでしょう。それで【原因】ですが、私は【入浜塩田の技術公開】だったと思います。この塩の製塩技術は、全日本人が知りたい秘密でしたが、赤穂藩の公然たる特許でした。真の原因が、単純ではなく、複雑で、公益の問題、赤穂藩の秘密の問題、日本人全体の生活改善、に関わることだから、もう、ややこしくて【原因不明】となったのだと思います。
      
      赤穂藩消滅後、入浜塩田法の技術を知る多くの元藩士は、仕官して、他藩に製塩技術を伝えました。安くて良い塩を得ることは、全日本人の望みだったから、朝廷や幕府や、日本人全員を巻き込んだ大事件にまで、発展したのだと思います。
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73. • 247. 吉田松陰
    • 2022年11月20日 08:04
    • 最後に、少し個人的な意見を述べます。
      
      赤穂藩は外様大名です。それで、外様大名だから、江戸幕府の政治的な動きには関わらず、自分たちの生活や、赤穂藩内のことだけに専念し、皆が豊かに暮らそうと努力したのでしょう。その結果、大規模な入浜塩田法を完成し、儲けて、豊かになったのですが、世間の情勢を読めなくなってしまったのだと思います。もし、世間の取引や交渉に優れていたら、塩田法を材料にして、いろいろな駆け引きや選択肢をつくることができたはずです。
      
      戦後の日本も、敗戦国だから、国際的な情勢変化には大きく関わらず、日本人の生活や、日本国内のことだけに専念し、日本が豊かになろうと努力しました。その結果、日本（日本人）は豊かになりましたが、世界の情勢を読めなくなったのだと思います。しかし、世界情勢に関わらなくても、【よく見ていること】【よく知っていること】は非常に大切です。
      
      よく見ていて、よく知っていて、世界情勢に関わらないのは、まあ、OKです。
      無知で、世界情勢に関わらないのは、将来的に、非常に危険です。
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74. • 248. 吉田松陰
    • 2022年11月20日 08:22
    • 私は、戦没者遺族、中野学校関係者と関わったというか、「あとは（日本を）頼む！」と言われ続けて、「はい」「わかりました」などと、一度も言ったことがありません。まあ、それでも、日本のために、自分の言いたいことを言って来たのは事実です。
      
      昔、若手から、あなたは「米国のスパイですか、ロシアのスパイですか、右翼ですか、左翼ですか、全くわからない！」と聞かれたことがありました。私は、怒りませんでしたが、「そういうことは、本人に聞くものではない。本人が何と答えようと、それは本当かウソかわからない。自分が見て、自分が調べて、判断しなさい。要するに、わからない、というのが、あなたの今の判断で、あなたのレベルだ！」と答えました。
      
      先のある若手は、頑張ってください。では、また・・。
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