引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669084077/
4: バックドロップ(ジパング) [US] 2022/11/22(火) 11:29:05.88 ID:eoqVfZ/50
終身雇用、年功序列の時の方が
日本は繁栄していた
日本は繁栄していた
21: カーフブランディング(ジパング) [US] 2022/11/22(火) 11:32:48.29 ID:Dd0yvkwW0
>>4
頑張るだけで報われた右肩上がりの時代はな
社会保障の課題を次世代に先送りすることで享受していた偽りの繁栄でもある
頑張るだけで報われた右肩上がりの時代はな
社会保障の課題を次世代に先送りすることで享受していた偽りの繁栄でもある
62: ダイビングヘッドバット(兵庫県) [US] 2022/11/22(火) 11:46:47.12 ID:lf6K2nUB0
>>4
それ掲げるなら
55歳定年、延長雇用無しもセットで
採用数も右肩あがりにしないと
それ掲げるなら
55歳定年、延長雇用無しもセットで
採用数も右肩あがりにしないと
60歳定年、65歳以上まで延長、平均年齢50歳
40代はスカスカ
これじゃ無理
75: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:51:05.93 ID:x/Z1jpBg0
>>4
途上国だっただけだろ
途上国だっただけだろ
104: キングコングニードロップ(埼玉県) [US] 2022/11/22(火) 11:59:55.57 ID:IU6+a0AX0
>>4
あの時期は人口増加してたからだろ
あの時期は人口増加してたからだろ
108: ヒップアタック(ジパング) [CN] 2022/11/22(火) 12:00:37.53 ID:tAoCFpRK0
>>4
当時の日本は理想的社会主義とか言われてたw
当時の日本は理想的社会主義とか言われてたw
195: レインメーカー(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 12:20:39.70 ID:7xL1r2FW0
>>4
逆だろ
繁栄してたからそれやる余力があったんだよ
逆だろ
繁栄してたからそれやる余力があったんだよ
しかしつくづくつまんねー民族だな日本人は
金があって余力のある時に何を望んだかというと、己の老後の安定だけとは
230: 腕ひしぎ十字固め(日本のどこかに) [US] 2022/11/22(火) 12:27:32.82 ID:+2p8f1eX0
>>4
ツケでウマい飯食っただけ
手前で払えてない
ツケでウマい飯食っただけ
手前で払えてない
5: スパイダージャーマン(東京都) [FR] 2022/11/22(火) 11:29:30.34 ID:702tb9zW0
マジレスすると年功序列は縦社会の構造だから社会主義とは違う
6: スリーパーホールド(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:29:48.30 ID:XDf003tc0
年功序列ってのはそれ単体で機能してるわけじゃないので
7: キングコングラリアット(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:30:05.14 ID:0FN9+ypq0
評価制度うまく働いてないからなぁ
27: フランケンシュタイナー(茸) [GB] 2022/11/22(火) 11:34:08.04 ID:lAMKDvqc0
>>7
日本はいかに安く使うかしか考えてないからなぁ。
日本はいかに安く使うかしか考えてないからなぁ。
32: ローリングソバット(千葉県) [US] 2022/11/22(火) 11:34:51.52 ID:BeupMTH20
>>7
富を独占するためだけのシステムだしな。
富を独占するためだけのシステムだしな。
8: ヒップアタック(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:30:07.34 ID:SdbFgfIx0
職を変えず忠勤をしてたらよかった時代
日本人に一番合ってる
日本人に一番合ってる
10: タイガースープレックス(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:30:54.84 ID:p711T9Hq0
皆で力を合わせて仕事を進めるのには適していた制度だと思う
成果主義だと、間接業務が成果にならないと疎かになりやすいし
成果主義だと、間接業務が成果にならないと疎かになりやすいし
13: スパイダージャーマン(東京都) [FR] 2022/11/22(火) 11:31:09.25 ID:702tb9zW0
日本の年功序列の階層構造は家制度と村社会の階層構造がベース
14: ドラゴンスープレックス(茸) [DK] 2022/11/22(火) 11:31:10.02 ID:4vFpEsxW0
社会主義とは別だろう
19: ジャストフェイスロック(東京都) [GB] 2022/11/22(火) 11:32:08.42 ID:aW8ksFri0
>>14
働かない無能な人間を年数だけで養うんだから完全に社会主義
働かない無能な人間を年数だけで養うんだから完全に社会主義
15: ミラノ作 どどんスズスロウン(愛媛県) [CA] 2022/11/22(火) 11:31:25.71 ID:5Fmgd85l0
日本は社会主義が最も成功した国だからね
24: ネックハンギングツリー(長屋) [MY] 2022/11/22(火) 11:33:33.04 ID:sbM/X3IU0
>>15
過去形なんだよな…
今はもう限界がきてる
過去形なんだよな…
今はもう限界がきてる
69: 雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 11:49:27.97 ID:u2li9ww60
>>15
年金制度も尻すぼみになって来てるのに？失敗だろ
年金制度も尻すぼみになって来てるのに？失敗だろ
16: シャイニングウィザード(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 11:31:52.04 ID:tESOOUIx0
儒教の長幼の序なんだが
なに適当ぬかしてんの？
なに適当ぬかしてんの？
18: ドラゴンスープレックス(茸) [DK] 2022/11/22(火) 11:32:01.95 ID:4vFpEsxW0
社会保障ばっかになったらまずいけど
23: ヒップアタック(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:33:18.48 ID:SdbFgfIx0
今の企業は人を育てその人と家族の生活を一生保証する気概が無く搾取する事しか考えてないからな
25: ミッドナイトエクスプレス(茸) [CN] 2022/11/22(火) 11:33:46.83 ID:D4DMsC2R0
経営者から見ると、年功序列が一番上手く成果が出る
年齢という絶対値で労働者の謀反を諦めさせられるからな
社内で下剋上騒ぎ起こされたら生産性が落ちるんだよ
年齢という絶対値で労働者の謀反を諦めさせられるからな
社内で下剋上騒ぎ起こされたら生産性が落ちるんだよ
244: 目潰し(神奈川県) [CN] 2022/11/22(火) 12:33:29.20 ID:RB3TqjMV0
>>25
年功序列というのは
年齢は関係ない。
会社にいる在籍期間の長さ。
年功序列というのは
年齢は関係ない。
会社にいる在籍期間の長さ。
26: ヒップアタック(ジパング) [FR] 2022/11/22(火) 11:33:52.71 ID:CpRxqYyc0
ブラックばっかり渡り歩いて来たから終身雇用とか年功序列とか言われてもピンと来ない
どの辺りの企業がやってるの？
どの辺りの企業がやってるの？
30: ドラゴンスープレックス(茸) [DK] 2022/11/22(火) 11:34:36.53 ID:4vFpEsxW0
なにかしらの秩序が必要だろ
31: バズソーキック(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 11:34:38.05 ID:7M//AnOi0
だから日本は成功した社会主義国って言われるんやん
社会主義国は成功しても自由主義国には勝てないって証明してる最中
社会主義国は成功しても自由主義国には勝てないって証明してる最中
37: エクスプロイダー(茸) [GB] 2022/11/22(火) 11:36:56.90 ID:D7iYoftJ0
>>31
その通りだな
使えない社員は即刻クビにできるようにしてほしい
その通りだな
使えない社員は即刻クビにできるようにしてほしい
組織は社員の生活保障なんかじゃねえんだよ
33: 垂直落下式DDT(長野県) [US] 2022/11/22(火) 11:35:34.30 ID:wbRYhlOq0
安心安定を求める人が多いから年功序列の終身雇用は日本にはあってた
34: バズソーキック(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 11:36:22.61 ID:7M//AnOi0
>>33
まるで世界中の人が求めて無いかのようなｗ
まるで世界中の人が求めて無いかのようなｗ
36: 張り手(東京都) [EU] 2022/11/22(火) 11:36:41.89 ID:OG/LWEo40
だから今無くなってんじゃん
39: スパイダージャーマン(大阪府) [BR] 2022/11/22(火) 11:37:35.31 ID:iwdADxp60
年功序列がなくなれば、今の若いやつもジジイになったら優秀層の1割しか残らんだろう。皆クビな。けど完全実力主義の方がいいのかな。。
41: アイアンクロー(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 11:38:57.11 ID:zVTi+3mw0
過去、法律が十分に浸透してない中央から離れた村なんかでは治安維持に一役買ってた
他にも小さな群れでは、意思決定する人間を決める際に無駄に揉めて争いを起こさないようにする
ほか、経験値のある人間が決定権を持つ事によって危機が迫った場合群れが生き残る確率が上がる
他にも小さな群れでは、意思決定する人間を決める際に無駄に揉めて争いを起こさないようにする
ほか、経験値のある人間が決定権を持つ事によって危機が迫った場合群れが生き残る確率が上がる
まぁ過去の遺物だね
42: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 11:38:58.38 ID:szhnil6Z0
ちゃんとした正社員だけであれば成立してたんだろうけど、派遣やら正社員もどきがある時点でもはや破綻してるわな
43: スパイダージャーマン(光) [CN] 2022/11/22(火) 11:39:30.57 ID:3/l0pLbe0
年功序列が生きてる会社あるのか？
歳取ったらベース上がるのが年功序列だと思ってんのか？
歳取ったらベース上がるのが年功序列だと思ってんのか？
44: スパイダージャーマン(光) [CN] 2022/11/22(火) 11:39:49.94 ID:3/l0pLbe0
年取ったらじゃねーや年数勤めたらだ
47: グロリア(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:41:21.31 ID:FPobTAya0
ただの順番待ちだよな
頭使わない時代の仕事ならよかったけどそんな時代終わった
我慢して並んでただけの老害が今や上にたっているから終わっとる
頭使わない時代の仕事ならよかったけどそんな時代終わった
我慢して並んでただけの老害が今や上にたっているから終わっとる
50: エルボーバット(SB-Android) [US] 2022/11/22(火) 11:42:15.94 ID:UuHyJVOA0
パソコンが使えなくてうるさいだけのジジイを一掃するにはそうするしかないよな
52: 足4の字固め(茸) [GB] 2022/11/22(火) 11:42:53.88 ID:mpXVsrj+0
終身雇用なら
将来を見通してローン組めるじゃん
それって今無い架空のお金も回るってことじゃん
明日の仕事があるかわからんやつは借金なんてしないし誰も貸さない
将来を見通してローン組めるじゃん
それって今無い架空のお金も回るってことじゃん
明日の仕事があるかわからんやつは借金なんてしないし誰も貸さない
60: 張り手(東京都) [EU] 2022/11/22(火) 11:44:35.84 ID:OG/LWEo40
経済がグローバル化した今となっては
使えない奴を最後まで雇い続けるとか、能力あっても若いからダメとか
一昔前の現状維持の体制組んでたら外国に喰われて終わるだけなんだよ
今だに終身雇用だ年功序列だ言ってるのは平和ボケして何も考えてない、弾が当たって死ぬのは当たり前
使えない奴を最後まで雇い続けるとか、能力あっても若いからダメとか
一昔前の現状維持の体制組んでたら外国に喰われて終わるだけなんだよ
今だに終身雇用だ年功序列だ言ってるのは平和ボケして何も考えてない、弾が当たって死ぬのは当たり前
61: キドクラッチ(東京都) [CN] 2022/11/22(火) 11:46:07.31 ID:P0y8YWr40
椅子に座ってるだけの人間を擁護はしないけど
メリット1つもないことはないかな
メリット1つもないことはないかな
63: グロリア(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:46:50.60 ID:FPobTAya0
終身雇用も年功もある程度のレベルで止めとけば良い
なんの保証もなければそれはそれでカオスになるから
なんの保証もなければそれはそれでカオスになるから
64: ハーフネルソンスープレックス(愛知県) [US] 2022/11/22(火) 11:46:55.28 ID:tf+vE32u0
ある程度給料が上がっていく見込みがあれば消費もするしローンも組める
給料下がるかもしらん、いつクビになるか分からんでは人は消費せず貯蓄に回すようになり経済も回らなくなる
給料下がるかもしらん、いつクビになるか分からんでは人は消費せず貯蓄に回すようになり経済も回らなくなる
65: フェイスロック(茸) [VN] 2022/11/22(火) 11:47:44.74 ID:LdraDYJt0
メリットはある
デメリットも当然ある
それだけ
デメリットも当然ある
それだけ
67: シャイニングウィザード(神奈川県) [US] 2022/11/22(火) 11:48:00.94 ID:+3Hg4lKo0
年功序列があった時代でも無能は隅っこに追いやられてたし
有能な人は若くして出世してたよ
有能な人は若くして出世してたよ
自己評価だけは高い意識高い系の人にとっては理不尽な制度に見えてたみたいだけど
71: キドクラッチ(東京都) [US] 2022/11/22(火) 11:50:11.76 ID:Dd+l7etC0
とは言っても実力主義となると先輩社員や古参社員が後輩潰ししたり仕事を教えなかったりマニュアルも作らない。
なぜなら実力をつけられると自分が相対的に実力者じゃなくなるからな。
お客さんにも紹介しない。窓口は俺だけ。俺がいなかったらお客さんも困る。つまり俺がいないと困る。なぜなら実力者だから。
こんなふうになるからね。
なぜなら実力をつけられると自分が相対的に実力者じゃなくなるからな。
お客さんにも紹介しない。窓口は俺だけ。俺がいなかったらお客さんも困る。つまり俺がいないと困る。なぜなら実力者だから。
こんなふうになるからね。
76: グロリア(茸) [US] 2022/11/22(火) 11:51:26.45 ID:FPobTAya0
>>71
それは育成能力なしという形できるべきだがそういう評価ってねえよな
それは育成能力なしという形できるべきだがそういう評価ってねえよな
73: ハーフネルソンスープレックス(愛知県) [US] 2022/11/22(火) 11:50:42.94 ID:tf+vE32u0
年功序列廃止、これからは成果主義って20年くらい前に流行ったんだよ
派遣労働者が増えたのもここ20年くらいの話
それで日本は豊かになるどころか貧しくなった
派遣労働者が増えたのもここ20年くらいの話
それで日本は豊かになるどころか貧しくなった
82: リキラリアット(茸) [TH] 2022/11/22(火) 11:53:28.70 ID:NzpMplp10
>>73
それだけじゃなく時間外労働の是正がこの20年で行われてるからな
ブラックやサビ残は問題外だが働きたくても働けない環境になった
それだけじゃなく時間外労働の是正がこの20年で行われてるからな
ブラックやサビ残は問題外だが働きたくても働けない環境になった
103: 閃光妖術(神奈川県) [US] 2022/11/22(火) 11:59:55.05 ID:aMrqvkn30
>>73
あれも都合のいい事言ってたが実際は人件費削減なだけだからなぁ
当時と比べて今の日本の人件費はそこまで高くないのに給与に手を入れる理由って目先の経費減らすだけの当時と変わらんね
あれも都合のいい事言ってたが実際は人件費削減なだけだからなぁ
当時と比べて今の日本の人件費はそこまで高くないのに給与に手を入れる理由って目先の経費減らすだけの当時と変わらんね
78: ツームストンパイルドライバー(光) [US] 2022/11/22(火) 11:52:10.19 ID:dRlGBFR80
長く働けば自然に給料上がってったのを止めたんだから給料なんて上がるわけがない
80: 閃光妖術(神奈川県) [US] 2022/11/22(火) 11:52:41.17 ID:aMrqvkn30
元々年功序列ありきの給与形態で、それなくしたとして将来貰える想定の給与を上乗せするとも思えないが
95: バズソーキック(東京都) [KR] 2022/11/22(火) 11:58:08.58 ID:z+RiS4Oe0
安易に他人をダメとか無能という人で有能だなって思う人は今までいなかったな
有能だなって思う人は使えそうもない人もそれなりに使うし活躍の場も与えてくれる
有能だなって思う人は使えそうもない人もそれなりに使うし活躍の場も与えてくれる
115: 閃光妖術(長野県) [KR] 2022/11/22(火) 12:02:16.32 ID:F8sbacH60
まず、昭和が終わってグローバリズムって奴の方が上位に成っちゃった
結果で金本位制の感覚が主流に成ったが
金は創れないのに人は増えてしまう
結果、経済学が機能しなくなってるのに
その辺を変えられない事で切り捨てが始まった
結果で金本位制の感覚が主流に成ったが
金は創れないのに人は増えてしまう
結果、経済学が機能しなくなってるのに
その辺を変えられない事で切り捨てが始まった
終身雇用が問題だった訳じゃない
みんな馬鹿だっただけや
118: チキンウィングフェースロック(茸) [US] 2022/11/22(火) 12:02:39.54 ID:TZdiUtiD0
老いや怪我で能力が落ちても昇給補償されてるとか
メリットしかねーだろw
メリットしかねーだろw
130: ショルダーアームブリーカー(東京都) [CL] 2022/11/22(火) 12:05:08.72 ID:SwKAwic30
勤続年数が長ければそれなりに出世出来るって謎なシステムだよな
132: ストマッククロー(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 12:05:31.34 ID:RCnE8MMl0
年功序列は忠誠心を養うのと人材が安定化することにメリットがあったが
結果だけを見ると国が没落してるので不正解というしかない 時代もあるだろうけどもっとやり方はあったのかもしれない
結果だけを見ると国が没落してるので不正解というしかない 時代もあるだろうけどもっとやり方はあったのかもしれない
135: ジャンピングカラテキック(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 12:06:42.55 ID:DvNXo4lM0
旧海軍で１番の老害が艦隊派として条約派排除に繋がったのは
東郷平八郎と海軍の重鎮皇族伏見宮だしな
東郷平八郎と海軍の重鎮皇族伏見宮だしな
逆らうなんて先ず無理
それに比べたらまだましだな
146: オリンピック予選スラム(糸) [NO] 2022/11/22(火) 12:10:17.07 ID:rPO+rV+u0
企業サイドに社会的な役割を担わせた時代の遺物だけど
標準的なモデルを念頭に必要なタイミングで手厚くしてるだけだろ
標準的なモデルを念頭に必要なタイミングで手厚くしてるだけだろ
誰がどんな基準で判定するかすら不明瞭なまま成果主義入れたら
特に穴埋めもなく支援ぶん投げられて苦しくなっただけだった
154: カーフブランディング(光) [US] 2022/11/22(火) 12:12:21.14 ID:5oN0gY/u0
住宅ローンが年功序列に沿ってるのに
155: ハーフネルソンスープレックス(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 12:12:27.68 ID:huv/55ZS0
年功序列をやめると若い有能な人材を潰しだす
157: バーニングハンマー(東京都) [US] 2022/11/22(火) 12:13:03.99 ID:NVHeZHZe0
年功序列批判してるけどアメリカでも製造業は年功序列
下支えしてるのは年功序列だよ
その上でちゃんと労働権利意識のある成果主義が成り立ってる
下支えしてるのは年功序列だよ
その上でちゃんと労働権利意識のある成果主義が成り立ってる
162: オリンピック予選スラム(ジパング) [US] 2022/11/22(火) 12:14:01.80 ID:V7ItjHPd0
インフレ率が高く、どの会社も定期昇給しないと人材を繋ぎ止めて置けない高度経済成長時代に
人件費を安く抑える方法がこれだった
人件費を安く抑える方法がこれだった
165: ストマッククロー(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 12:14:40.14 ID:RCnE8MMl0
優秀そうな若者にまずドンと大きい給料を与えても
後でいくらでも減らせるとなると 人材は取りやすくはなるが ただ日本はクビにしにくいからそのへんの兼ね合いがどうなるか
後でいくらでも減らせるとなると 人材は取りやすくはなるが ただ日本はクビにしにくいからそのへんの兼ね合いがどうなるか
172: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 12:15:18.08 ID:yIj/zE+50
まあでも今も年齢というよりはポジションで給料決まるし実質変わらんのか
178: フロントネックロック(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 12:16:40.12 ID:+dHZdW4o0
本当はその方がいいと思うんだよ。
でも、正しい評価ができるかが問題。
でも、正しい評価ができるかが問題。
それと、評価が上がりにくい仕事は拒否できるかどうか。
197: ヒップアタック(茸) [US] 2022/11/22(火) 12:20:54.42 ID:SdbFgfIx0
中抜き禁止にして請け負った会社が責任を持って仕事するように変えないと
241: トペ スイシーダ(大阪府) [US] 2022/11/22(火) 12:31:37.51 ID:43YyyDVn0
随分前に年功序列って崩壊してねーか？
243: ストマッククロー(島根県) [US] 2022/11/22(火) 12:33:15.55 ID:Y3DbcVGg0
>>241
新卒一括採用「だな、もう大崩壊して影も形もないよな」
新卒一括採用「だな、もう大崩壊して影も形もないよな」
247: 中年’sリフト(石川県) [US] 2022/11/22(火) 12:35:44.46 ID:M4wFq2hH0
今の日本は活力を失っているのは隠しようもない
戦後の父ちゃんはなぜバイタリティに溢れていたか
それは危機感としか言いようがない
戦後という危機的状況を乗り越えようとしたからだ
しかし今そのようなものはない
戦争は起きていない
戦後の父ちゃんはなぜバイタリティに溢れていたか
それは危機感としか言いようがない
戦後という危機的状況を乗り越えようとしたからだ
しかし今そのようなものはない
戦争は起きていない
248: バーニングハンマー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2022/11/22(火) 12:36:50.37 ID:Uaknxy/x0
程度問題なだけでアメリカでも年功序列はある
254: 目潰し(神奈川県) [CN] 2022/11/22(火) 12:38:53.86 ID:RB3TqjMV0
だから俺んとこは
完全に能力主義だけど
誰も仕事教えないわ。
退職だらけ。
完全に能力主義だけど
誰も仕事教えないわ。
退職だらけ。
誰も年下の10年後輩の上司に
仕事は教えない。
ほぼ全員うつ病になっていく。
256: キングコングニードロップ(東京都) [CN] 2022/11/22(火) 12:39:59.39 ID:K21qirAU0
共産主義だね
257: ジャンピングパワーボム(東京都) [AU] 2022/11/22(火) 12:40:17.43 ID:1NgNeST90
難しいとこだな、能力ないとクビにされるのを受け入れるってことだろ
259: トペ コンヒーロ(兵庫県) [CN] 2022/11/22(火) 12:40:37.53 ID:Hm9a2r2A0
メリット何一つないと思うなら自分で独立して自分で思い通りにやれる組織を作って自力で稼げって話しなんだわ
266: キチンシンク(福島県) [US] 2022/11/22(火) 12:44:42.17 ID:a+HjRUeH0
そんな事言いつつ歳とったら歳上を敬えって言うんやろw
271: バックドロップホールド(大阪府) [GH] 2022/11/22(火) 12:46:58.75 ID:tsjQ6ZuH0
実力とかで賃金決めずに、誰でも平等に賃金を払いましょうと言う制度
昔の労働はそこまで実力の差が無かったけど、今はある程度能力がないと勤まらない仕事も増えているから
昔の労働はそこまで実力の差が無かったけど、今はある程度能力がないと勤まらない仕事も増えているから
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
例え、メリットが皆無であろうとも日本は儒教の教えを守り通すべきだ
とは言ってもまともに評価出来る上司が日本には居ないから年功序列の方が人生設計しやすいんだよな。後、人間が評価するとどうしても私情が入るからAIに評価を任せるなら良いんじゃないか？
上野千鶴子先生も年功序列は悪だと
日本がジリ貧から脱するための処方箋
フェミニズムが変えられなかった、労働と経済の問題。根本にある原因は一体何なのでしょうか。
「諸悪の根源は、日本型雇用。これは私たち社会学者も経済学者もほぼ意見が一致しています。日本型雇用とは、終身雇用・年功序列給与体系・企業内組合の3点セット。これらは組織的・構造的に女性を排除する効果があることがわかっています」
こうした性差別のツケによって、「このままでは日本はジリ貧になる」と上野先生は警告します。
上野千鶴子先生の考え
上野千鶴子
1985年、男女雇用機会均等法ができたのと同じ年に、労働者派遣事業法ができました。ここから怒涛のごとく、雇用の規制緩和が起きました。ジェンダー平等法制の整備と雇用の規制緩和、この2つがまるで表番組と裏番組のように、手に手を取り合って進んできたように見えます」
さらに、もう一つの大きな問題として、昭和型の税制・社会保障制度を挙げます。配偶者控除、第3号被保険者制度、配偶者特別控除といった制度が「女性の就労をよってたかって抑制してきた。禁止してきたと言ってもいい」と上野先生。これらの制度は「103万・106万・130万・150万円の壁」と呼ばれ、「専業主婦優遇策」…
上野千鶴子
@ueno_wan
103万円の壁。今頃問題にするとは。女性団体はかねてから130万円の壁についても150万円の壁についても抗議してきた。1時間働いても税金を納める。ただし累進課税率を高める。それが基本だろう。
午前8:47 · 2024年11月20
上野千鶴子
@ueno_wan
178万円の新たな壁。国民民主は「月に14万ぐらい稼げるようになる」というが14万では暮らせない。
103万、130万、150万円の壁。すべての壁を撤廃し、働いて生きる。
上野千鶴子
@ueno_wan
女性の経済的自立を言うなら、配偶者控除・特別控除、3号被保険者制度の税制・社会保障制度を直ちに廃止すべき。
岸田首相「女性の自立は『新しい資本主義』の中核だ」 国際女性会議：朝日新聞デジタル
安定と調和が生まれ信頼の気風が育まれて協力しやすくなるという社会的に大きなメリットがあるぞ
逆に個人間の競争を過度に促せば他人の手柄の取り合い足の引っ張り合いで信頼が損なわれて集団でいることのメリットが消失する
しかもその競争にはサイコパスが勝ち残るというおまけ付きや
>>1
もう無理だぞ、有名なパーカー論争から、エイジハラスメント。
上野千鶴子
日本のGDPは世界3位ですが、国民一人あたりのGDPは24位に転落しました。生産性は28位です。国民負担率、男女賃金格差、ジェンダーギャップ指数も順位が低い。日本はジリ貧になり、二流国になりました。これは人災です」
数値ではっきりと現実を目にすると、思わず気持ちが暗くなってしまいますが、上野先生は「処方箋はある」と力強く語ります。
「どうしたらいいか、もう答えは出ています。日本型雇用をやめることです。女性を積極的に雇用し、均等処遇を行っている企業ほど、売上高経常利益率が高いことが調査からもわかっています。つまりそのほうが『儲かりまっせ』ということなんです。このまま変わらなければ、ジリ貧になるだけ。現状維持をするだけでも、変化し続けなければならない。危機感を持たなければ、日本社会は変化しません」
>>2
自分が年取っても能力ないから下っぱで一生新入社員と同じ給料でも文句言わないなら良いのでは
そんな時代遅れの会社に就職したりせずに、起業したりなんなりすればいいだけでは？
年功序列じゃない方が優れてるのなら、いずれ周囲蹴散らして大成功できるだろうに
>>2
AIくんは、私情を学習できない。。？
（無理だよ、どんな時どう評価するかを学習するときモデルは人間なのに…）
欧米は個人差がもの凄くでかいから能力主義なのは当然なのだそうだ
でも日本は個人差が少ない。極端に言えば首相とホームレスでもそれほど
違わないとも言えるレベルだ
個人差が少ない日本では年功序列が合ってるかもしれないな
そうだな、イッチみたいな他責主義の無能ゴミでも年齢を重ねるだけで昇給してしまうもんな
子育てを真面目にする社会にとっては年功序列の方が合理的ではある
子供の成長に合わせて自動的に給料が増えていくのであれば
子作りも子育ても計画しやすい
>>12
> 起業したりなんなりすればいいだけでは？
そうだな。多分俺たちは優秀だ！で、起業して、成功できるのは超少数。
というか、今そのレベルの企業はバタバタ倒産中。
https://www.tsr-net.co.jp/news/status/detail/1198973_1610.html
従業員ならともかく、役員なら無給・借金だな
年功序列も目上が目上の役割果たさなくなってきたから今のザマなんよ。
儒教的なのに事勿れ主義極まれり。
年功序列ってのは上の世代に矜持と責任感があってなんとか成り立つ仕組みだぞ？
今の中高年にはそんなもん無いから無理だろ？
国内にいる中国人が日本の人口の1/3を占めたら
日本人は中国のルールに従わなければならない。
上級国民は優秀な中国人、下級国民が日本人だ。
年功序列はなくなるよ。
年功序列は悪い事ばかりはない
妻子のある家庭が一番お金の必要な時期にお金を与える
どんな主義かなど関係なく、国が目指す事はただ一つ
安定なんだ
岡野タケシ弁護士【アトム法律グループ】
@takeshibengo
「20代・30代は、このイカれた時代の物価高騰に最も影響を受けている層だから、Xをうまく使いこなして『手取りを増やす』と連呼する玉木さんを支持するのは理解できる。他の政策も若い世代にマッチしている。特に、玉木氏が提唱する『解雇規制の見直し』については、年功序列に疲れている若い世代から支持を得るだろう。」
>特に、玉木氏が提唱する『解雇規制の見直し』については、年功序列に疲れている若い世代から支持を得るだろう。」
トシ取るほどに働けなくなり医療費もかかるのに、給料が保証されるから安心してトシが取れるんだぞ
こんないいことあるかよ
玉木雄一郎（国民民主党）
@tamakiyuichiro
小泉進次郎さんが「解雇規制の見直し」を主要政策に掲げ、「国会に来年法案を提出」と主張されています。私も「雇用の流動化」には賛成ですが、それが小泉さんの言う政策で進むのか疑問です。
年功序列って漫画の島耕作みたいな世界だぞ？今の年長者って部下や後輩の尻拭いの為に笑って裸踊りとか出来るのか？
宮本徹
@miyamototooru
小泉進次郎さんがいっている、解雇規制の緩和は、竹中平蔵さんと同じ、経営者の儲けのための発想。
引用
チーム宮本徹
@teamMymtTooru
朝まで生テレビでの竹中平蔵氏
「1979年の東京高裁判例で、正規雇用者はほとんど首を切れなくなった。首を切れない社員なんて雇えない。だから、非正規雇用を増やしたんだ」
破綻した新自由主義の推進者が、菅政権のブレーンとして、また躍り出てきた。
>>2
なぜそこまでAIを信用できるのか分からない
AIをプログラムするのは人間、組織なので、そこにイデオロギー、利権なりが絡んでしまう余地が大いにある
検証するにしても素人は不可能だし、専門家に委任するにしても信用できるのかって問題がある
人間を信用していないのに、彼らが作った物は信用できるとするロジックが分からない
竹中平蔵「雇用規制が強力、正社員は“固定費”増えるとリスク」
中小企業トップ「他社でいかせるスキルが少ない」 雇用の流動性は日本にとってプラス
ABEMA Prime
成果で評価するにしても結局入社してから現在までの成果を評価したなら結局は年功序列の形になるだろうし
その年功序列の中にも同期同士の競争や下剋上は当然あるんだよ
何で見てほしいんだ？年間か？月か？週か？日か？
長く働いてくれる人を大切にした方が理に叶ってると思うけどね、1年や2年良い成果出した程度の人間を重用したってソイツがすぐ辞めたらそいつの成果なんてマイナスでしかないんだからさ
入社からの通算で貢献度を判断した方が長期間働いてくれる土台にもなるし、結局は一番フェアな方法だよ
もう、年功序列なんてないよ。
成果主義になって会社は成果を出せない年寄りをぼろくそに扱っている。
やめていくように仕向けている。
若い上司にこき使われるようになれば、ワイもこの会社を辞めるつもりだ。
年功序列に反対、解雇規制緩和に賛成するのは自分が優秀だと思ってるからじゃない
このままじゃいけないと思ってるからこそだよ
仕事に対する責任感と衰退する日本社会への危機感がある
それだけ真剣にやってるんだよ
そういう人間こそ伸びやすくて優秀である確率が高い
今の地位を奪われるのが怖い無能なジジババが言い訳つけて年功序列に賛成してるわけで
ぬるま湯に浸かりながらのんべんだらりとやってるだけの連中とは違うんだよ
年功序列は年金と似た仕組みで若い社員の給料を中堅以上の社員に付け替えてただけ
若い世代が減ったら崩壊するのも年金と同じ
安泰生活してる
ゆとり世代のおばちゃんは助かってると思う。
>>17
同じように年功序列制にしちまったんじゃないか？
最新の従業員に優しくなお能力主義でガンガン昇給する会社にしてれば
有能な人材が雲霞のように集まって、旧体制の大企業なぎ倒して成長したはずさ
「メリット一つもない」とまで言い切っておきながら
なぜではより優れた方法を実践しないのか謎でしかない
AI人事考課システム導入されてから社員同士の競争が激化して職場環境悪化。
大量退職に大量採用になった。
＞終身雇用、年功序列の時の方が 日本は繁栄していた
＞＞途上国だっただけだろ
ひとことで言えばそうだね。
１日新聞読んでるだけの社員もいたが、やっぱり嫌われてた。
本当に優秀ならば年功序列でも上に上がってゆくか独立して上手くやれるよ
自分の能力を客観視できてない欲だけ肥大化した凡人に限ってこの手の主張をする
政治家がイイですね。
年功序列だろう、脱税裏金も許される。
年功序列はとんでもないとか、上野千鶴子信者が多いな
年功序列じゃないよ。
学歴主義だよ。
有名大学出た人は出世が早い。
中卒高卒は定年まで末端社員ですね。
>>31
竹中平蔵が泣いて喜んでる
将来の見通しがある程度建てられるっていうのが日本人には非常にあってたのだが、それを辞めたせいで将来の予定（結婚、出産、子育て）が組めなくなった。
天下りもひどいもんだ。業務知識がまったくないのに重要なポストに着く。
日本の給料のモデルケース、休みの体系は一般公務員から始まります。
つまり、年功序列から外れることはないんです。
特殊公務員は、選挙で負けたら落選する方たちなので給料体系は年俸制ってことなら、
文句言うなよってことになるんでは？
社会主義だろうが資本主義だろうが、日本はすでに手遅れ🥳🎉
有能な奴に金を払う。働く気のあるやつに金を払う。
長く働いたやつに金を払う。
つまり、能力x軸と時間y軸になる。
時間軸を捨てたければ、時給制に全部すれば解決。
>>46
＞つまり、能力x軸と時間y軸になる。
給料は？
アパレルや装飾品などの業界が誘導するトレンドに乗らなきゃはみ出し者や変わり者扱いになるのも広義的には社会主義の風潮と言えるわな
今の時代に長財布～、腕時計～、ジーンズ～、などとネットで曰うのも全体主義を無意識でやってるのと同じ
他人と同じ感じでないと安心できない心理に陥られすぎなんだわ
年功序列が嫌なら進次郎を総理大臣するといいぞ
年功序列型て人口増加過程では上手くと思うけど、
人口減少過程で崩壊するよね。
人口が増えてるならば、市場も拡大し会社の規模も大きくなる。
採用人数も増えて行くから、必然的に平均年齢が若くなる。
年功序列型の給与体系でも一人当たりは小さくなる。
逆に人口が減るならば、市場は縮小し会社の規模も小さくなって行く。
採用人数が減るから、必然的に平均年齢が高くなる。
年功序列型の給与体系だと一人当たりの給与が高くなる。
年功序列型は人口増加期しか成立しない。
>>40
実際に有名大学出の方が有能なのでは？
有名大学出だから出生が早かったのか？
それとも有能だから出世が早かったのか因果が証明できないだろ。
終身雇用の方がいいなぁ。
いつ首をきられるかわからないので結婚もできない。
無能でも出世できるやろ…
成果主義なんて、みんなが結果出せない訳で、人並みじゃ現状維持、出世すればするほどポストは減るのよ
大半の人間は初任給に毛が生えた程度で一生を終えるわ
もうサラリーマンなんてごめんです。
独立して従業員を雇い、こき使ってやる。
>>47
給料z=能力x+勤続yボーナス
>>52
人口減少過程で終身雇用は無理だろ。
終身雇用を成立させる為に、少なくても人口横ばいが必要でしょ。
>>46
長く働いた無能者にもインセンティブを与えるって事だろ。
昇進しない中高年て惨めだよね。
同僚からは相手にされていない。
新入社員とか、アルバイト、非正規、取引先にマウント取ってるイメージがある。
というか実際にいた。取引先で勝手に課長を名乗ってた中年平社員がｗ
>>41
なんで竹中平蔵の名前を出すの？
竹中平蔵は絶対悪で、竹中平蔵の反対であれば何でも正当化できるのか？
全く関係ない所で名前を出してて、馬鹿みたいだと思うが・・・
年功序列と成果主義は両立させるのが本来正しいよどっちかじゃない
年功序列で従業員の人生を保障して下流の仕事を支えつつ特に成果を出すものは出世という形で報いていく
人件費は高くなるかもしれないが、まっとうに成長する企業なら問題ないし
そういう企業だけが生き残っていく社会をつくるべきだった
経営手腕で成果を出せず人件費削減方向で利益を出そうとする無能経営者が蔓延してそういう企業が
生き残り続けるから国として衰退していくんだよ
欧米だと人種や階層によってマジで天と地ほど能力差があるらしいが
日人人なんて目クソとハナクソぐらいの違いしかない
簡単にいえばどいつもこいつも同じようなモンだからな
なんでも欧米のマネすればいいというものではない
ムダに格差が広がるだけ
>>54
株式会社？資金最低100万円を個人から会社に移せばできるよ？
え、もとは俺の金だって使った？あ～～～～～
>>60
＞年功序列と成果主義は両立させるのが本来正しいよどっちかじゃない
矛盾してるだろｗ 両立しない！と思ってしまう。
年功序列という成果とは全く関係ない要素が評価に組み込まれる事だし。
年功序列を取り入れる時点で、評価への加点割合が下がる。
>>31
俺も似たような事を思うな。
年功序列型給与体系、解雇規制て無能な人が能力以上の給与を受け取れるって事だろう。
裏を返すと、能力以下の給与しか受け取れない人いるって事だ。
日本は技術者に高給を払わないってのも、無能を雇ってるから有能な技術者に高い給料を払えないからだし。
>>63
どこも矛盾しないでしょ
下流でも最低限結婚して子供を育てられる、ローンを組めるくらいの人生設計が出来るようにする
その上でキャリアは成果で判断する
なにも年功序列で自動的にマネージャークラス以上に出世させろと言ってるわけじゃない
というか日本で年功序列が機能してた時でもちゃんとした企業はそうなっていたはず
年功序列のみで無能がマネージャークラスのポジションまで行くのが問題なだけなの
>>61
どんな仕事をしてるの？
職種によって天地ほどの開きが出るだろ。
>>65
＞下流でも最低限結婚して子供を育てられる、ローンを組めるくらいの人生設計が出来るようにする
これは年功序列である必要はないだろ。
最低評価でも、何とかローンを組めるが、昇給しない！でも良いわけだし。
年功序列を廃止した方が成果に対して給料を出せる。
>>67
＞最低評価でも、何とかローンを組めるが、昇給しない！でも良いわけだし。
よくないぞ
将来にわたって給料そのまま昇給しないという予測が立つだけでも消費抑制になって経済に悪影響が出る
それは今の日本社会が証明している
>>63
経験で蓄積される要素と個人の能力の要素を、それぞれに評価するべきってことだから、まったく矛盾しないけどな。
難しいのは、個人の能力で評価されたい奴は経験を馬鹿にするし、経験で評価されたい奴は目立つ奴は拒否するってことだから、そこの調整をうまくとれる経営者がいないんだよ。
まあ両方経験している人間に言わせれば、年功序列は大半の人間がそこそこ幸せだったが、成果主義は大部分の人間が不幸にしかならないって現実は確かだｗｗｗ
成果主義っつって特段成果主義にはなっとらんやろ？
日本にかかればどっちも雇用賃金圧縮の理由にしかならん
何も出来ない何も知らない若い奴らが年長者にものを教えてもらえるだろ
普通は教えてやらなきゃならない理由はないんだから
年功序列を否定する奴らは教えてもらえることが当たり前だと思ってる甘ちゃんなんだよ
>>71
まあ成果主義のみになったら足の引っ張り合いが始まるわな
同じ会社の人間でもクビをかけて蹴落とすべき敵になるわけだから
昔は労働者を集めようと思っても、農閑期に出稼ぎに来る人達しか集まらず、農閑期が終わると帰ってしまうのが問題だった。
その時代に考案されたのが年功賃金制。年功賃金で労働者を縛り付けようって事だ。
社会主義とかではない。
>>66
日本人なんか欧米に行っても言葉も話せない役立たずの有色人なんだよ
まとも計算もできないし、読み書きもマトモにできないヤツも多いそうだ
そういうレベルの差は日本人にはない
若い奴は自分を過大評価するのやめろｗ
基本的に役に立たないからｗ
だから年功序列があるんだよｗ
実力主義を入れてるから若い奴をあんまり取らなかったし入ってすぐの活躍を求められるんだぞｗ
やっと入れて教育してるが少し景気が悪くなると一気に巻き戻るぞｗ
わかってんんかｗ？
例外は設けても良いと思うが、年功序列を無視したトップ人事とかやってる会社の評判は必ず悪いよな
若い頃に頑張って歳取ったら安定したポイションでヌルくやりたい
長く会社にいたら賃金に反映してほしい
そのために無理が効く若い頃に頑張るし多少不満があっても我慢する
人間の性質を理解した素晴らしくよくできたシステムだと思うがな
ジジィになっても若い奴らと同じ扱いじゃやってられんわ
>>60
無能でも真面目に長く勤めてればそこそこ給料上がる
役職について大幅アップできるのは成果を残したものだけ
日本の企業の大部分はこれだぞ
以前はその役職すら年功序列でホイホイ昇職させて破綻した企業も多かったがな
設計畑だと新卒では使い物にならない従って先輩社員から
指導してもらう、その間大小のミスしながらも先輩社員の
フォローもあり経験値を上げる30中頃でやっと一人前、
その頃先輩社員は定年間近ではあるが新人教育位は余裕で行える、
し何より長年の経験値に基づくアドバイスは的確
そんな先輩社員には尊敬の念こそあれお荷物とは感じない、
年功序列ってそんなに悪くないと思うが。
ps 寧ろ血縁スライドの世間知らずのヤング坊ちゃん社長の方が100倍有害
一般的に40代50代の方がお金がかかるから、一理あるんだよ
若いうちにその金貯めておけよって言ってもできないだろ普通
つまり貧富の差が今以上に開くことになる
名大統領 トランプ 4年に一度名言
お ま い は ク ビ だ
ポンペイ氏
腹立つう～
>>8
これ
バブル崩壊後しばらくしてあらゆる経費削減とか賃下げとかリストラがあった
本来なら協力して能力を発揮すればいいのに、サイコパスの裏切りに神経をすり減らす大変な時代が続いた
日本が衰退した本当の原因
年功序列、地縁血縁、師弟関係、古くさいだの時代遅れだのと言われるけど、組織内での身分が安定することで安心して働けるメリットはでかい
>>1
おじさんほどそっちのほうが生きやすいしな
生きやすいかどうかは別にしても
おじ！とか社会的にバカにしていい存在として扱う風潮は異常
>>3
上野って日本が憎くて憎くてしかたがないおばあちゃんだよな？
年功序列は年とともに賃金が上がるわけだから、みんな平等の社会主義とは違うだろ
年功序列が消える=子供や若い世代を守らなきゃいけない風潮も消えると思う
集団の統率がなくなるから全員身勝手な世の中になる
まとまりがあり規律があるか、好き勝手にやれるか、どちらか選ぶしかないのだな
年功序列を否定する若い人の特徴は昔から同じ
「作業」が得意なだけの下っ端が「周りの一番無能な奴」と自分を比較して、俺は有能って勝手に思い込んでるパターンばかり
なんであいつと同じ給料なんだ！ってな
んで年功序列はダメだ実力主義にしろって主張するわけ
でも会社から見たらそれって普通の人なんだよ、無能と比べてまともって当たり前の話だから
仮に能力主義とかになったとしても評価は高くならんよ、だって普通の人なんだから
有能と比べてそん色ないってんなら、有能だけどな
でも有能は不満あったらさっさと転職しちゃうからね
みんな言ってる通り、成果主義、実力主義にしたところで
まともに評価できる奴がいないんだよな、評価ノウハウもないし
んで絶対不公平、不満が大量発生する
ぶっちぎりの有能とぶっちぎりの無能は評価できるけど、そんなん誰でもわかるし
外資みたいなジョブ型にして評価ノウハウを構築するってんなら話は別だけど
>>85
そうだよ。反日ババーちゃん
>>2
同感 実力主義って何か胡散臭い
その「実力」とやらを評価するのは神さま仏さまキリストさまじゃないんだよな
サイコパスが勝ち残って他の者が貧乏する
>>2
年功序列がコスパ程酷くは無いがコスト(年数)が優先されパフォーマンス(功績)が十分反映されていない事は多いとは思う
人間関係や他部署とのバランスとか在るからだろうけど
>>21
人生設計のできない時代がバブル崩壊後長く続いたから今の少子化になってるともいえる
年功序列は、社会主義とは関係ありません。
俺ジジイだけど、昭和の年功序列は大雑把にみて長年働いてる社員のほうが給料が高く役職についている数が
多い傾向にある、というだけで、誰でも偉くなれたわけではない。そこには大変な出世競争があり、無能な社員は
それ相応の待遇しか受けられなかった。モーレツ社員という言葉が表すように出世のためなら家庭のことはおきざり
、サービス残業あたりまえという現実があった。ちょっと不景気になると早期退職や子会社の出向いわゆるリストラ
いうのも珍しくなかった。要するに今と変わらぬ完全な生存競争だったんだよ。社会主義なんてとんでもない。
社会主義は腐るからな、その腐った結果が今の日本だろ。
>>95
同感。年功序列は賃金を後払いするという仕組みでもあった。
>>9
ジジババの年功序列を守るために
氷河期に非正規押し付けたゲバ棒世代
敗戦による廃墟から戦後に出来た会社の一期生世代が作った制度だからでしょ？
そりゃその世代が幸せになれるように作るよ。
あなたの世代は廃墟から会社を作って復興するに匹敵するほどの努力はしたのかな？
なお今の若者は年功序列を求めてる模様
年功序列って儒教の「長幼の序」のことだよ。
先輩は後輩をいじめていいという異常な価値観だ。
進化しなきゃ生き残れないとかいっても
進化するのは今生きてるそれじゃなくて、新しく生まれてきた方
進化の結果生き残るのは個人や会社じゃなくて、日本とか人類とかそっちのほう
年功序列がダメだと思うなら、それをやってる企業に就職するんじゃなくて
新規に開業するべき
周囲はメリット一つもないハンデ抱えてにっちもさっちもいかなくなってるんだから
その理論が正しければ圧倒的に優位なはずだ
実際、若い奴は仕事が出来ないからな。
勿論、ある一定の年齢を超えると再び出来なくなるが、新人以下の奴はほぼいない。
若い時からずっと仕事が出来ないまま確実に年だけ取って行く無能も存在するけどな。
>>96
江青「日々革命して行けば腐る事は無いんやで！」
>>104
革命している側が革命されないと真の革命とは言えない
成果主義とかいっても結局評価する人間の好き嫌いで決まっちゃうんだよな。透明性がないから納得性もなくなる。
なんだかんだ年功序列って透明性だけは100%だからね。成果主義が機能しなくなってこんなんなら年功序列で良かったんじゃね？ってなってる会社は結構多いよ。
>>1
定職者が多く、現代みたいに途中でニート化する人は稀だったし
常に働いてる状態の人が多いから、その分人手不足になる事も少ない
職業訓練によって高い技能を身につけて日本は高い技術力を維持していた、転職を繰り返すようになってからは日本の技術的にはダダ下りだしな
メリットだらけやぞ
成果主義ならいいってわけではなくて、評価基準が適切でないとどうせ評価されないとなって逆に意欲をそぐんだよ
現状の日本では大多数を占める普通の人間の層が、年功序列の時と比較してマイナスであると感じているから、年功序列を求めるようになってる
年功序列は正常な縦社会の一翼を担ってたんだよ。
だけど不景気やらコスト削減やらで一部を除いて横這いの社会にシフトし始めたところで、先を見据えず目先の成果主義を謳う能力はあっても考えの浅い若者が急増したことがそれを容認する形になってしまった。
>>105
されたやん、最後はｗ
成果主義を謳う側が最も非生産的で有る事も問題やな。
昔の社長は何のかんの言っても会社を引っ張異ってたけど今の若社長は親の作った椅子に座るだけの頭でっかちや。
今も年功序列でそれが嫌なら派遣になるか起業するしかないけど
転職か容易になって雇用が流動的になったせいでかえって人材引き留めのために年功序列的な給与制度になったわ
>>2
日本には年功序列があってるよな
評価できる奴がほぼいないからまともに機能してないし、評価自体にかなりの工数割いてる無駄だらけ
すぐ辞めるヤツよりは指示いい加減でもこなしてくれるから企業は助かるんだよ
一族企業で無い限り全く使えないヤツは年月経てば辞めてるし
それに年功序列だといまの新人の給与みたいに一気に上げなくても良いしな～
年功序列のメリットは先輩社員が後輩社員に技術提供しても、先輩社員が不利益を被らないことだな。
年功序列でないなら後輩に技術を教えたら先輩の不利益が大きい。
かなり影響がでかい。
>>89
ぶっちぎりの有能は嫉妬で評価が不当に落ちるだけだぞ。
結局、年功序列のときは日本企業が成長して、実力主義のときは日本企業が衰退したという実績が語る。
年功序列は害悪だとは思うよ。みんな努力しなくなるからな。
組織が腐る。
ところで、努力せずに入社し、会社が教育するのが当たり前！
とか、職歴無しニート状態、でもナマポがあるから大丈夫！
とか、働いたら負けかと思っている、とか、昭和の人間が
言いもしなかったような事を権利だとほざいてる連中は
本当に年功序列なくなって良いのか？