2023年01月02日

【少子高齢化】年功序列・終身雇用・退職金はなくなるのか？

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672431064/

参考元：https://news.yahoo.co.jp/articles/1b36ea5bd22ed8ec3ab24093bdd3be32bdc6d691

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:15:49.23 ID:NJVIzGgW0

2000年代から終身雇用や退職金なんて滅びてるだろ

9: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:20:16.45 ID:AfhswXkN0

そして中間搾取だけが残る

10: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:23:26.02 ID:8YzQxI0B0

今の世の中で生き残れるのはズルくて性格悪い奴

12: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:27:23.24 ID:JJXH9P4l0

これ政治家から率先してやれよ
無能に高給与えてる余裕なし

664: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 10:52:37.63 ID:99F5A16o0

>>12
国会議員は今期の給料をしれっと上げてんだぜ

925: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 12:55:36.43 ID:bsdK2wEM0

>>12
政治家はコネ持ってる事自体が能力だから。
議会で毎日寝てようが、こういう案件はこの人を通せば絶対に丸く収まるという事なら有能なの。

13: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:27:53.72 ID:+wZaKXxy0

日本人にガチの資本主義は向いてないと思う
昭和の社会主義の時のが上手く行ってた

31: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:55:41.56 ID:thgVrl/Q0

出来る若いヤツを大胆に抜擢するとか無い
単に人件費抑制したいだけ
つーか、年功序列なんて崩壊しとるだろ
どんな優良企業でも、存続し続ける保証が全く無いし

34: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:57:35.37 ID:0vFXaTCL0

年功序列でいいやん
判断する奴らが無能なのに有能無能が分かるわけない

112: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:01:24.73 ID:0G9Y1SBI0

>>34
ほんそれ。

35: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:57:56.51 ID:h5nZCFDm0

前職が働き方改革とか言って労働時間増やす愚行しやがったわ

37: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 05:59:27.19 ID:+wZaKXxy0

まぁ日本の会社には
仕事を評価する人間が居ないから
成果主義とか無理

50: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 06:24:58.68 ID:o3syR9G80

退職金てなに？

66: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 06:34:47.87 ID:jDgzj7RF0

退職金って給料の後払いだろ

67: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 06:34:54.19 ID:tlC4hbDR0

年功序列も終身雇用も残ったままな気がするのだが。

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 06:43:52.66 ID:EhzSOh300

果たして上司が部下の能力を
正確に評価し測定できるのであろうか

90: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 06:49:19.82 ID:fFyyjz3z0

政府と企業で一緒になって進めてきた中間層破壊と少子化推進が完成の域に達しようとしてる
なんでそうしたいのか理由はわからないけど、うまくいくといいねw

105: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 06:57:06.98 ID:0Lv2MUlm0

株主、経営者だけが得をする世界

109: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 06:59:35.90 ID:j5Q73Wx50

若い頃は安月給でこき使うけど年取ったら給料上げるし楽なポストあげるよってのが日本の雇用形態なのに
年功序列廃止したら安月給でこき使って給料上がる歳になったら捨てられるだけだろ

117: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:03:37.71 ID:dBVZoM2B0

セーフティーネットがないから日本で雇用を流動化すると言うのはみんな非正規にすると言う意味

123: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:07:37.90 ID:+7uHcfY+0

逃げ切った奴らが今度は下げろいうんか

126: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:08:30.80 ID:iRCjfgvX0

人口ボーナス期しか機能しない仕組みに固執して
更にジリ貧になると
日本人は論理的思考能力も合理性もない

132: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:12:55.60 ID:Bi9j0C8W0

>>126
日本人じゃなく官僚と政治家だな
警笛を鳴らし続けてた人は腐るほど居る

129: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:12:04.20 ID:BVfIrjUR0

大改革しなきゃいけないのは雇用ではなく財務省と政治

149: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:21:31.61 ID:4mLzHmog0

>>129
その通り、税金に集った方が楽で儲かるのを
改めないと何も変わらない

130: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:12:15.56 ID:dd8Hw39n0

そもそも退職金てなに？

143: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:18:04.00 ID:Bi9j0C8W0

>>130
基本的には給料の後払い
会社によって概念は違うから一概には言わんが　サラリーマンは退職したら収入がなくなるから会社が天引き貯金してる感じのところがほとんどじゃないかな
給与でやるより税制上有利だし
ただし税制上勤務年数と控除額が比例するので転職すればするほど不利つまり今の新卒主義と年功序列を産んでるのも間違いない

136: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:14:44.51 ID:hEmopg8/0

一方で若い人の給与抑えてたわけで
そう言うシステム変えると変わり目の人は損するよね

144: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:18:21.99 ID:oxLABu6G0

日本は性格的に年功序列が合っている
欧米人の真似をしても上手くはいかないよ

164: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:29:31.19 ID:xLWwHM4w0

年齢に関係なく有能が社会を作るのだから
何歳だから幾らのシステムなんか持続するわけないよね

167: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:30:10.51 ID:tlC4hbDR0

年功序列で高齢化すると、みんな高級鳥になる訳だが
一体誰が稼いでくるのだろう？

175: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:33:07.28 ID:dBVZoM2B0

ルーキーがベテラン追い出して給与上げてもらえると都合のいいイメージにして賛成させようといてるんだろ
そんなの信じてる奴はそうとうなポンコツ
ありえないからw

182: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:35:43.99 ID:Jq9TEcbd0

>>175
新卒一括採用文化の影響で、企業は若い人材を求めてるって誤解してる人は多い

186: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:39:06.39 ID:nk6aUzuq0

>>182
実際若い人材を求めてるじゃん
もはや年功序列でもないのに中高年は高コストだからとか言って

193: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:43:20.21 ID:T+T/dx2H0

>>186
世間ズレしていない安い労働力を求めているだけ

177: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:33:25.55 ID:CE+J8wPl0

氷河期世代は既に経験済み

188: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:40:38.05 ID:7sjkQ/x20

これ地方公務員からやるべきだな
モデルを示してほしい

197: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:44:22.53 ID:blBEey/B0

住宅ローンは
退職金をあてにしてる凄く人多いよ。

とにかく３５年間ローンが当たり前なんだから。

３０歳で買っても
６５歳まで払う。

前倒し完済できる人、今後減っていくと思うよ。

274: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:12:48.04 ID:4mLzHmog0

>>197
いつ退職金制度が無くなるか分からない
退職金一括返済前提の借入れはもはや危険

211: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 07:48:49.39 ID:3FcKqsvq0

そういえば成果主義とやらは実現出来そうなんか？

305: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:21:20.33 ID:CXUeV+qo0

退職金無しは中小企業では
昔から当たり前だから

329: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:30:15.45 ID:PYdMok9+0

てか退職金って多くは共済加入なり機構として運用して本来払うべく給与から積立してるだけだけどな
会社が払ってくれてる訳では無い

そして退職金は終身雇用とセットでこそ意味があった
高度成長期はITなんてものはなく何をするにも人海戦術。
単純作業ですらとにかく労働することが結果に繋がったから、男は労働、女は家事という分業効率化で、銀行と国で結託してローン制度作って正社員になって定年まで働いたら家と家庭と幸せが手に入ると夢を見させてその最後のピースが退職金だったからな。
今の時代じゃ何の意味もない

334: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:31:51.30 ID:3yRHEfK50

岸田＜自己責任で投資やって、資産増やして豊かになれ。その分、行政が増税するからｗこれ、国策な。

341: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:34:33.02 ID:TZGd5SnH0

すでに退職金がなくて積立投資だよ
どうなるのやら

343: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:35:20.77 ID:+8QGoJ940

たとえ地球か滅びても
公務員の退職金だけは残るだろ

346: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:36:24.00 ID:rQjcrODB0

年功序列や終身雇用こそが日本を支えいるのにな
それを壊しはじめたからこうなった

361: ニューノーマルの名無しさん 2022/12/31(土) 08:43:02.79 ID:CjVX1mPJ0

そんなことするから人手不足になるんだよ
賢い企業は大事にしてる

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (50)

- 1. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:14
- 日本の実力主義はマイナス評価で給料を下げられる一方なのがな
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- - 10. 名無しさん
  - 2023年01月02日 17:38
  - >>1
    その通り
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年01月02日 17:40
  - >>1
    その点、財務省は経済失政を30年続けても評価が上がるから、無能役人にとっての天国だ
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年01月02日 18:35
  - >>11
    それ財務省じゃなくて経産省な。管轄違い
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年01月03日 07:43
  - >>25
    むしろ経済の建て直しをさせないのが財務省。そのほうが税金を取りやすいから。「将来のための財源」というバカの1つ覚えを言い続けられるから。他の官庁は財務省には逆らえない。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年01月02日 22:18
  - >>1
    そら日本型雇用で実力主義なんて制度自体が矛盾してるからな。欧米型の職能制雇用でしか運用できないシステム。
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- 2. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:16
- とりあえず中小の税制優遇止めろ
  まずは無能中小企業のリストラが先
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年01月02日 18:33
  - >>2
    その辺りが自民の悪いところだよなぁ
    マスコミも野党も指摘しようとしない箇所だし
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年01月03日 08:58
  - >>2
    大企業も今後１０年の間に名前だけを引き継ぐ別の会社のなるか、倒産するかの選択肢しかないんじゃね？
    名前だけってのは中国、韓国、インドを含めた外資に買われるってことな。
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- 3. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:17
- 自営業なんで
  年功序列「継ぐのはお前の使命と刷り込みをしておいた」
  終身雇用「死ぬまで働け」
  退職金「死ぬまで働くから退職もない」
  だなあ…
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- 4. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:18
- (´・ω・)もう、アラ◯諸国みたく外国人を奴◯にして年金補填するか、レ◯プ合法化して子供増やすか、老人処◯しか無いね(´-ω-`)どうしようw
  (｀・∀・´)ちなみに退職金は自衛隊などしか無いです、てかその程度で年金の補填ですか？金持ちに払ってもらえよwww
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- - 18. 名無しさん
  - 2023年01月02日 18:07
  - >>4
    コロナによる無作為な老人の削減はワンチャンあったのに
    自民党のせいでダメになったよな
    その点、お隣の国は上手くやってるよ
    もう日本は勝てないね
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- 5. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:21
- 終身雇用は逆に復活しそうだよな
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- - 8. 名無しさん
  - 2023年01月02日 17:27
  - >>5
    定年と退職金をなくしてﾀﾋぬまで奉公かね？ま、一般社会に出てこられてもコンビニバイトすら勤まらないし、飼いゴロしでよかろうて？どうせ世襲なんだし。
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- 6. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:24
- 今も残ってるのは政治家含む公務員だけ。
  公務員も退職金はなくす方向だ。いま定年を65歳まで延長した。いつかは70、または定年そのものがなくなるだろう。
  愚かなのは自衛隊員も同列に定年を合わせようとしていることだ。どこの国に60越えた兵隊がいて塹壕掘ったりライフル持って突撃するやつがいるか！！
  この国は終わってるぜ！！
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- 7. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:26
- 先進国は貧しくなっていくし
  発展途上国は豊かになって行く
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- - 9. 名無しさん
  - 2023年01月02日 17:29
  - >>7
    先進国底辺は、貧しく…
    途上国民は、より貧しく…
    支配階級共は、ますます肥え太る…
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- 12. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:42
- 部下の評価で、厳しく採点するのが、良い評価者と思われてるからな
  評価者側の評価能力がクソなので、どうしようもない
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年01月02日 18:21
  - >>12
    場所によってはゴマスリは大幅加点される模様。しないと減点。そんなんでしか判断できない評価者も結構多いから評価システムが機能しない。
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- 13. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:43
- なくした企業から優秀な人材が消えていくってことでしょう。
  それだけですね。それだけで会社つぶすんだろうけどね。
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- 14. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:45
- 少子高齢化と、年功序列・終身雇用・退職金、関係なくね？
  強いて言えば、日本人の働き手がいなくなって外国人労働者を使うようになって、日本でしか通じない雇用形態がなくなる、ぐらい。
  なんか無理やりな扇動だなぁ。
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- 15. 名無しさん
- 2023年01月02日 17:46
- まさか低成長が幸いするなんて思いもしないだろう
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- 16. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:00
- ネトヲヨさんによれば、真の日本のGDPは中国よりも上だから。中国のGDPはハリボテなんだよ。今も日本が2位。アベノミクスが大成功したからね。韓国人は、そんなことも知らないのーっ？プークスクス🤭
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- 17. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:01
- まず正社員がなくなるよワイは逃げ切るが
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- 19. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:14
- 上に頭下げるのが嫌で「実力主義」を謳う若人には至って理想的な環境だろう。
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- 20. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:17
- 普通に考えて労働者の価値（給料）を上げたきゃ労働者の総数を減らすか客単価増やすしかないのに移民やら高齢者や専業主婦やらを働かせたり派遣で労働力を確保しやすくしたりでむしろ真逆なことをやってその通りに賃金が下がってんのにそこになんの疑問も持たずに資本家の人手不足プロパガンダにまんまと乗っかる愚民しかいないんだから雇用を守る制度体形なんかどんどん壊されていくに決まってる
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- 21. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:18
- 今日は病院に行く高齢者がいないから、町がスッキリでした。
  「今どきの」６０代７０代の高齢者がいない世界を本気で作りたい。
  
  中国のコロナの変異株とロシアの核に期待しつつ、
  今年も６０歳以上の社会保障削減を、皆で大声で叫びましょう
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年01月02日 18:41
  - >>21
    まずはお前の両親と祖父母をそうしてやれよ
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年01月03日 08:28
  - >>27
    え？
    いないよ？
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年01月02日 18:45
  - >>21
    お前も６０代になったら、消えろよな。
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年01月03日 08:29
  - >>29
    ヤダ！！
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- 23. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:24
- 終身雇用のほうが人生設計はしやすいな
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- 26. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:38
- 日本はシステム存続の為に人間をすり潰しても良いという美しい国です。
  
  どしどし、日本存続、企業存続、既得権益存続の為に
  犠牲になって頑張りましょう。（あてつけ）
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- 28. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:44
- 退職金は無くならんだろう。
  金額は今までの数千万円とかではなくても。
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- 30. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:46
- ていうかコミケyoutube界隈でも多いだろこの手のやりがい搾取
  経営者があほなのよ結局
  中身減らすとかじゃなくて普通に値上げしとけばここまでしょうもないデフレは起きなかった
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- 31. 名無しさん
- 2023年01月02日 18:53
- 「雇用の流動化（つまり正社員の解雇）なくして新規産業が勃興しない。」
  それは確かにその通り。だがしかし
  
  今の日本政府と経団連にそれをやらせると
  セーフティネットや再教育はおざなりで
  失業者だらけになって阿鼻叫喚、
  多分餓ﾀﾋやジサツが沢山出るだろう。
  
  国のリーダーに西郷隆盛レベルの人間が必要なのですが・・。
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- 32. 名無しさん
- 2023年01月02日 19:01
- 大手のような本物の正社員ならいいが
  従業員の自尊心を満たすためだけの「なんちゃって正社員」なら終わってる
  正社員として働いて金銭的に家庭も家も車も持てないのなら
  それは紛れもなく「なんちゃって正社員」だよ
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年01月02日 19:11
  - >>32
    「なんちゃって事業部」や「なんちゃって管理職」が
    一般正社員のリストラをするという事態は
    会社転覆というある種のコメディになって良いかもしれない。
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- 33. 名無しさん
- 2023年01月02日 19:06
- 企業の事業部はその業績で評価される。
  故に無能な事業部長は数年で居なくなる。非常に分かりやすい。
  
  人事や総務が成果主義や役割主義を導入して「その成果は？」と評価するにしても
  結局人件費の節約になるだろうに。
  一方、成果主義が上手く行かない事による会社の不振はいったいどうやって測られているのか？
  その結果のフィードバックはどう行われるのか？
  
  俺は疑問ですがね～。
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- 35. 名無しさん
- 2023年01月02日 21:02
- 成果主義はうまく機能しないことは導入した企業の大半がわかっている。
  営業とかは成約数や売上という指標があるけど間接部門とか工場とかはうまく適用できるわけがない。
  ある意味、公平さだけでいえば年功序列がいちばん透明性が高い。
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年01月02日 22:25
  - >>35
    それはあくまで日本型雇用に限っての話だよ。成果主義を取り入れて上手くいってる国ではそもそも職能型雇用だし。つまりその仕事に必要かどうかだけで判断される。誰がやっても一緒な仕事は有名企業で働いても給料が安いし、すぐクビを切られる。
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- 38. 名無しさん
- 2023年01月02日 22:38
- ジョブ型の雇用だと、相手は外人だからな。終身雇用の廃止促進ということは、ジョブ型雇用で、主な相手は日本人ではなく外人だからな。
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年01月03日 01:49
  - >>38
    外国の高度人材ばかりが相手だから、日本人相手には何とか勝てる程度では分が悪い。外人の高度人材は、とにかく語学に長けている。何か日本の語学教育が根本的におかしいとか思ってしまう。
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- 39. 名無しさん
- 2023年01月02日 22:50
- まーだ特定とかほかの枠をどんどん作って外国人労働者入れようとしてるだろ。
  そうしてきたのがネトヲヨが大好きな政党だぞ
  そしてネトヲヨは掲示板では外国人出てけ！とわめいてる。
  詰んでるだろ。低知能の坩堝。
  もう終わっちゃえよこんな国
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- 41. 名無しさん
- 2023年01月03日 02:27
- 移民政策に関する政党アンケート2022参院選
  
  特定技能労働者に、滞在一年目から家族帯同を認めるべきである。
  　自民：大反対、共産・社民・れいわ：大賛成
  
  在留資格や住民登録の有無にかかわらず、在日外国人の健康保険加入を認めるべきである。
  　自民：大反対、共産・社民・れいわ：大賛成
  
  永住・定住外国人の地方参政権を認めるべきである。
  　自民：大反対、共産・社民・れいわ：大賛成
  
  差別禁止法を制定すべきである。
  　自民：なんとも言えない、共産・社民・れいわ：大賛成
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年01月03日 08:38
  - >>41
    終わってるよ…
    所詮は外面をよく見せたいだけのクソ！
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- 42. 名無しさん
- 2023年01月03日 05:29
- 退職金は、保険になって次に401Kになってるから、このままだろ
  年功序列と終身雇用はだいぶ崩れてきてるけど、進めすぎると弱者が路頭に迷って格差が広がるだけだろ
  有能な奴は今でも転職できるわけだし
  それが昔から行われているアメリカだって、古い会社の元気があるわけじゃなくて、
  新しい会社が国を引っ張てるだけだろ
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年01月03日 08:36
  - >>42
    弱者なんて国でまとめて隔離して働かせろ！あの年末の炊き出し見るとまじでムカつく！
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- 48. 名無しさん
- 2023年01月03日 08:54
- 年功序列でやりたい人たちはそれで良いんじゃない？
  今の若い奴らには根拠の無い都市伝説に感じてるやろ。響かないし加齢臭がするからそういう人には寄っていかないだろうね。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年01月03日 10:19
  - >>48
    役所しか残らんだろ？
    民間なんて一度捨てたもの戻せるわけがない。経営者側が旨味を知ったんだから…
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