2023年03月27日

坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの？』くらいの立ち位置になる

引用元：坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの？』くらいの立ち位置になる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679723626/

1: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 14:53:46.72 ID:+JV1eyps0

確実にやってたのは北辰一刀流の稽古と武器商人くらい

6: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 14:57:46.23 ID:bsQCJTrD0

言うても暗殺されたんやからそれなりのことはやってたんやろ？実際

10: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:01:33.35 ID:+JV1eyps0

>>6
二度三度暗殺されるくらいにはそれなりのことやってるはずなのに何やってんだかわからない恐怖

7: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 14:58:56.96 ID:cNM6kbJz0

免許皆伝はすごくね？

9: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:01:18.59 ID:Yty38FR3a

創作ものが好評

11: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:02:07.93 ID:32xgfX7Q0

グラバーの使いパシリやろ

12: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:02:30.09 ID:MzbFnUQba

過剰評価された陽キャの末路

14: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:02:39.46 ID:tMN903kgd

北辰や商人より薩長同盟の立役者やないの有名なのは

15: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:03:00.45 ID:a7Lt7uKW0

今の時代も実務的なこと大してしてないのにコネだけはあるおっさんおるよな

19: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:06:34.08 ID:45u3xV6f0

煽り抜きで司馬遼太郎が竜馬がゆく書くまで無名だったでしょ

27: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:11:57.13 ID:y5hst0jdd

>>19
大正時代にも一応竜馬ブームあったらしい

306: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:10:26.91 ID:yMa/DqrYa

>>19
明治から人気や
明治維新に関わった人物の番付にも名前あるし
竜馬がゆくより前に汗血千里の駒で知有名になった
皇后の夢枕に立ったとか色々ある
龍馬像も司馬が本書くより昔に建てられた

21: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:08:01.68 ID:Bb0362I+M

名前がかっこいい

29: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:14:09.61 ID:N6xYb68Zr

>>21
これ

22: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:08:41.71 ID:BxjOS6oY0

当時の書面とかにも名前出てるからなんかやってたんだろうけどな

24: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:11:00.68 ID:koOxrVNS0

何もやってないのにあんなでかい銅像を建てるんか？

25: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:11:26.25 ID:45u3xV6f0

司馬遼太郎の作ったオリキャラが
明治維新の功労者にまで上り詰めたの作者として気持良かったやろな

35: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:18:24.80 ID:5YnWxMU60

新婚旅行を日本で初めてやったんやなかったっけ

36: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:18:49.45 ID:bmh/CyiQ0

小説をみんな信じたんか？

41: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:21:36.45 ID:pHKKMJ8pM

全く何もしてない人をわざわざ暗殺するのは流石におかしいから何かしらしてるやろ

85: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:47:31.33 ID:qK+4xT9R0

>>41
海外スパイとして暗躍してたんだから
殺される理由なんて色々あるだろ

44: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:24:39.60 ID:Z8lFyVwE0

勝海舟に登用されるんやから何かしらの才能があるのは間違いないやろな

47: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:25:55.45 ID:YOoQQfdJ0

暗殺されるくらいにはなんかやってたんやろ？

53: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:30:13.27 ID:+JV1eyps0

>>47
勝海舟に認められて一応維新に貢献した奴らの手紙にも名前が出てるから何かやってる
ただ今まで司馬遼太郎発の「坂本龍馬がこれをした！」とされてたやつはほぼ何もしてない

49: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:27:45.41 ID:Erbte4C40

結構前にもう教科書から消えるみたいな話聞いたわ

76: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:42:25.43 ID:qOx0x2NW0

インフルエンサーやろ

78: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:43:41.43 ID:p6LLW7yR0

新婚旅行を普及させた人や

113: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:01:18.32 ID:qwNrJ2MC0

名前でクソ得してるよな

125: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:07:00.82 ID:AC34O8ml0

剣の腕はガチなん？

145: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:14:32.39 ID:iZ6Iz6T6a

>>125
免許皆伝はウソって聞いたで
道場に通ってたのはホンマで目録かなんか貰っとるはず

153: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:17:24.56 ID:XL7HlWAs0

カミソリ大臣の陸奥が「一大傑物」って称してるやろ

181: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:25:45.91 ID:wtc3JbaC0

教科書は完全スルー？

199: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:32:16.33 ID:C5aYHmhva

名前があまりに良すぎるよな

223: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:40:12.91 ID:ejmrMfrAr

亀山社中とかご存じない？

254: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:51:07.56 ID:Hnk3BhUk0

その武器商人てのがこの上なくヤバいやろ

380: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:34:54.03 ID:yMa/DqrYa

意外と後世では坂本龍馬再評価されたりしてな
昔の人にとって足利尊氏が悪人扱いされなくなるとか信じられんやろ
尊氏尊敬してる議員が職失うレベルやし

388: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:37:04.95 ID:r1fBs7eJ0

>>380
新しい史料とか出たら何もかも覆るのが歴史だしな
あり得るかも

385: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:36:11.57 ID:+rF4SbpA0

バイタリティはえげつないな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (245)

- 読み込み中

- - 215. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:13
  - >>214
    人斬り半次郎も子飼。
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- - 216. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:15
  - >>214
    明治天皇がお気に入りだったので西郷の裏の顔はあまり語られなかった。で、敬天愛人とかばかり有名になった。
    個人的に黒西郷にフューチャーした作品が見たい。
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- - 239. 名無しさん
  - 2023年03月28日 02:23
  - >>216
    薩摩のプーチンみたいなモンだな。プーチンはウクライナ征伐失敗したけど、西郷は徳川征伐を成功させた。
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- 92. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:05
- 帰化とか在日とか外国人は日本の歴史に口を出すな
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:12
  - >>92
    それは流石に言い過ぎ
    日本人は外国の歴史研究するなと言われていいの？
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- 93. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:08
- 商売下手くそだから武器商人の評価は間違ってるだろ
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:22
  - >>93
    いろは丸沈没事件では詐欺まがいで紀州藩から賠償金をせしめてるぞｗ
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年03月27日 12:20
  - >>108
    「暗殺犯は紀州藩士」っていう説もあったからなあ…
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- 103. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:17
- 薩長同盟の裏書きして原本も残っているんだから、それなりの信用と格があったんじゃないの？
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:44
  - >>103
    そだね
    人柄ってものはあいまいだからこんな話になったのでは？
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- 104. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:18
- 中岡狙って暗殺やったんだろ？
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- 106. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:19
- 中岡狙って暗殺やったんだろ？
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- 107. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:21
- 日本を洗濯するって文化大革命みたいなことしようとしてたのでは
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- 112. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:26
- 死の商人やろ？
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- 113. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:27
- 当時、薩長と幕府と両方に顔がきいたきら重宝された。ただ、幕府側でも徳川慶喜ら禁裏御守衛総督在京勢力との接点が無いから、後々の暗殺に繋がったんだな。
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- 114. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:29
- 結局、江戸幕府なんか持ち上げてる
  テロリスト関東人とテロリスト東北人が文化大革命やろうとしだけどみっともない結末で終わった印象
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:33
  - >>114
    何言ってるんだこいつ？
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:34
  - >>114
    坂本龍馬は薩長側だね
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:42
  - >>118
    それ言ってるのテロリスト関東人とテロリスト東北人だけって聞いたな。
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:55
  - >>118
    福島人は江戸幕府側だね
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:37
  - >>114
    バカすぎて話が噛み合わないｗ
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:45
  - >>122
    江戸幕府側のテロリスト関東人とテロリスト東北人が文化大革命やろとしたけど馬鹿すぎて話にならなかった印象強い
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:48
  - >>129
    ほんとうに「何言ってるんだこいつ？」だな
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:54
  - >>131
    何言ってだこいつ
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:58
  - >>114
    暗殺とテロはトンキンの文化だからな
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年03月27日 10:35
  - >>114
    真性低脳。
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- 115. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:31
- 不思議と坂本龍馬が主人公のドラマって面白くない。
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- 120. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:35
- 発送は非常に先駆的だけど、ようはご禁制の中間輸入業者
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- 124. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:39
- いろんなとこと顔が広くて重宝されたんだろな
  まあ創作じゃなく史実資料をもとに評価が変わっていくのは良いことだ
  小説読んで楽しんだ身としては少し残念ではあるが戦国大名とかも昔と評価が結構変わるしね
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:45
  - >>124
    戦国大名の評価、新しい文献とかで変わるのは問題ないけど
    最近ネットに多い多い現代人の価値観を当てはめて再評価する傾向は嫌いだな
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:52
  - >>130
    ＞最近ネットに多い多い現代人の価値観を当てはめて再評価する傾向は嫌いだな
    
    昔から万人受けを狙うのは大衆小説の定番だから
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- - 217. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:26
  - >>124
    今の大河でも当時の駿河は大都会で名軍師太原雪斎と今川義元は後の信長や家康が領内の経済振興経済発展から軍備増強のモダンな富国強兵策の祖で、海道一の弓取りと呼ばれ、決して信長の噛ませ犬じゃなかった片鱗が描かれていてじょじょに改善されてるよね。
    ただ、今の大河だとその反動出息子が滅茶滅茶にされてるけど、わりと文化人だったって記録があったはず。(つまり将の器じゃなかったってことだろけど)
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- 133. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:50
- 石田三成の子孫で　全国の子孫の商人組織と関連して動いていた。
  そのおかげで　あれだけの手紙も出せたという　武田鉄矢の話は面白かった。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年03月27日 09:56
  - >>133
    桔梗紋から明智光秀の子孫と妄想されている。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年03月27日 12:38
  - >>154
    明智光秀自身は、明智氏とは関係性薄いけどな。（近江明智氏を背乗りした）
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- - 219. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:30
  - >>182
    明智光秀も出自から謎が多い胡散臭い人物だよね。
    どうも外国人差別が酷くてフロイスから滅茶滅茶嫌われてたみたいで酷い人物評なんだよね。
    比叡山焼き討ちも命じられたけど苦悩したみたいな小説と違って、むしろ本人が喜々としてやったって記録もあるし。
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- 137. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:53
- おーい、龍馬
  焼きそばパン買ってこいよ
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年03月27日 08:54
  - >>137
    その駄賃はちゃんと貰うぜよ
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- - 220. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:30
  - >>137
    高く付くよ
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- 138. 名無しさん
- 2023年03月27日 08:53
- ガンダムでもアムロの活躍はすごかったがそれで一年戦争が終わったわけでもないからな
  大河ドラマにおける主人公の扱いをオンリーワンにするかワンオブゼムにするかの問題でしかない
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年03月27日 12:39
  - >>138
    アムロ居ないと、連邦が短期間で勝利は無理よ。
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:36
  - >>183
    アムロやホワイトベースを上手く利用したレビルやシャア、それを上手く？利用したギレンキシリアの自滅が戦争を早く集結させた。
    ってかクローバーの経済状況と創通エージェンシーの都合が戦争を早期終結させた(笑)
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- 145. 名無しさん
- 2023年03月27日 09:08
- 逆に裏付けになる日記や手紙がでてきているのになんなんだろうこういう新書本の奇をてらった与太話に踊らされる連中って
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- - 222. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:38
  - >>145
    逆だから、
    船中八策みたいな妄想は自称志士はみんな書いてた。
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- 148. 名無しさん
- 2023年03月27日 09:21
- 表に出てはマズい事をやってたんやないの？暗殺も何で暗殺されるのかもバレたらマズいレベルで。
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- 149. 名無しさん
- 2023年03月27日 09:32
- 坂本竜馬はフリーメーソンだったらしいですよ。
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- 150. 名無しさん
- 2023年03月27日 09:34
- 最初のスポンサーが越前の松平春嶽で
  勝海舟の縁故で薩摩藩がスポンサーになって
  それから談合で土佐藩にトレードされたんだわ
  一応個人だけどそれなりの看板は背負ってるから顔はきくんだよね
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- 152. 名無しさん
- 2023年03月27日 09:47
- 薩長同盟、海援隊だけでも十分すぎるくらいすごいんだが無知にはわからないんだなぁ。。。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年03月27日 10:08
  - >>152
    薩長同盟に竜馬の名前は無いし海援隊ってぶっちゃけ実態有ったんか？
    その程度の存在やな。
    そもそも脱藩者って、在日朝鮮人的な存在やし。。。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年03月27日 12:27
  - >>158
    裏書きしてるやん
    なんなん新事実出たのか？
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年03月27日 12:54
  - >>179
    ただの落書きやろ？
    そんなん俺にでもできるわ。
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年03月27日 13:10
  - >>185
    裏書って「西郷と桂は確かに会合した、それを坂本が確認した」という内容を赤字で書いてるやつ
    落書きどころか当事者の桂が書いてくれと頼んだ物だぞ
    
    無知って怖いよなぁ
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年03月27日 12:27
  - >>152
    海援隊って海運業者だぞ
    その残党が土佐藩の借金と船を押し付けられたのが後の三菱財閥
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- 155. 名無しさん
- 2023年03月27日 10:00
- 先見性と行動力の化物だからなぁ
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- 159. 名無しさん
- 2023年03月27日 10:13
- 教科書から除外されたから誰だか知らん
  かつての偉人列伝の一人じゃね
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年03月27日 10:20
  - >>159
    あ～最近の近代史教科書では朝鮮人とか人権活動家のことしか教えてないんだっけ？
    ろくでもねえな。
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- 161. 名無しさん
- 2023年03月27日 10:25
- 薩摩・長州・土佐藩の内でも板垣退助らの討幕派はすぐにでも幕府に戦争を仕掛けたかったが、
  土佐藩の容堂・後藤・坂本らの働きで、大政奉還・王政復古の手続きを踏むことになった。
  
  結果的にきちんと手続きを踏んだことで、明治政府はすんなりと国際承認されて、
  列強が明治政府側と幕府側に分かれて代理戦争するような形にはならなかった。
  （幕府に友好的だったフランス政府もすんなり明治政府を承認したので、幕府側について
  戦ったフランス人らは個人が勝手に協力してるという状態になった。）
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- 162. 名無しさん
- 2023年03月27日 10:33
- 生き残ってたら財閥の一角を担ってた可能性高いとは思うが
  あくまで商人であって政治家ではない
  維新志士と言われてる人らが後々政治家になってる通り、志士の本質は政治活動だから
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- 164. 名無しさん
- 2023年03月27日 10:47
- もし現代に生きてたらビットコインやキャッシュレスの元締めになってそう
  発信力ありそうやからホリエモンをうんと悪くした感じ
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- 165. 名無しさん
- 2023年03月27日 10:48
- 現代の評価はいろいろだけど、竜馬が行くは名作だよね面白かったわ
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年03月27日 11:43
  - >>165
    実質ラノベやけど、面白い事は間違いないな。
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- - 223. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:44
  - >>168
    なろう的だよね。
    まぁ、一応歴史小説の分野で時代小説じゃないけど。
    時代小説ってファンタジーが江戸時代を舞台にした読者の願望充足小説、元祖俺は強エーだからね。藤沢周平とか田舎から江戸に出て、女にモテまくり俺強エーそのまんまだから。山手樹一郎とかも。山本周五郎は少し捻ってて面白い。
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- 166. 名無しさん
- 2023年03月27日 10:56
- 現代の価値観だといろは丸事件とか、ただの詐欺師で本当に酷いヤツだと思う
  憂国の志はあるんだろうけど基本的にアウトローだし「偉人」って感じではないよな
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- - 224. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:45
  - >>166
    元祖当たり屋
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- 167. 名無しさん
- 2023年03月27日 11:43
- 日本を血で洗濯したく候のサイコパス野郎（武器商人している時点で言い逃れ不可）
  挙句に中岡のついでに殺された小者ｗ
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- 169. 名無しさん
- 2023年03月27日 11:49
- 武器商人だと何が悪いのか分からん。
  そりゃ慈善活動家が武器売ってたらスキャンダルにも成るんだろうけど。
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年03月27日 17:21
  - >>169
    日本を洗濯したいとか言っておいて武器商人をやってりゃそりゃあねｗ
    潔く武力革命を支持していれば何も言わんぞ自推馬鹿ちゃんｗｗ
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年03月27日 17:47
  - >>201　横から
    天皇が幕府に「攘夷しろ」と勅命とか出していた時代に
    武器商人がどうのこうのとか言う論理が俺には良く分からない。
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- - 218. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:29
  - >>202
    本当に頭悪いね、血族全員知能低そうｗｗ
    
    武器商人なのが問題ではなくて
    綺麗ごとを言って置いきながら武器を売りさばくなよって事だぞ？
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- - 240. 名無しさん
  - 2023年03月28日 04:59
  - >>218
    ただの死の商人だわな
    日本を洗濯も、考えが合わないやつはこの世から消して掃除すりゃいいって思想でしかない
    それが普通だった時代とはいえ、現代においてそれを美化する必要なんかない
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- 170. 名無しさん
- 2023年03月27日 11:59
- 慎太郎のついでに56された人
  なぜか手柄もついてきた
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年03月27日 14:34
  - >>170
    二人で飲んでて、突然刺客に襲われたとはいえ
    頭に骨まで達するほど一撃を食らうって、
    
    状況的に変だろう。
    龍馬は何度も襲われては逃げのびてる人間なんだぜ。
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- 173. 名無しさん
- 2023年03月27日 12:15
- 勤王側の潤滑油やぞ、やっぱ陽キャが最強なんや(^^)
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- 176. 名無しさん
- 2023年03月27日 12:20
- 明石元次郎の様な表に出る事の無かったスパイなのでは？
  
  普通に天才スパイだろ？
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年03月27日 12:21
  - >>176
    坂本龍馬は日露戦争の影の立役者、明石元次郎的な立場なのでは？
    
    何をやっていたか、秘匿されていたのでは？
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年03月27日 14:22
  - >>176
    司馬遼太郎は、史実の中にちょいちょい出鱈目を挿入する、その塩梅が
    絶妙だから、みんな騙された。彼は小説家だからそれで良いんだが、
    多くの一般人に、史実とフィクションをごちゃ混ぜにした歴史を信じ込んじゃったのは
    やっぱり司馬が悪い。
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年03月27日 14:29
  - >>192
    龍馬については小説ジャンルである上に
    わさわさ「竜馬」にして語っているのだから
    そこまで言うのは野暮だろう。
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- 178. 名無しさん
- 2023年03月27日 12:22
- 初の新婚旅行ははっきりとした嘘だぞ
  小松帯刀説ともう一人別な人物説があって、どっちが本当かは不明だが
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年03月27日 14:23
  - >>178
    司馬遼太郎は、史実の中にちょいちょい出鱈目を挿入する、その塩梅が
    絶妙だから、みんな騙された。彼は小説家だからそれで良いんだが、
    多くの一般人に、史実とフィクションをごちゃ混ぜにした歴史を信じ込んじゃったのは
    やっぱり司馬が悪い。
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- 181. NO Name
- 2023年03月27日 12:33
- 正直、坂本龍馬・西郷隆盛は過大評価され過ぎ。
  大久保利通、木戸孝允は過小評価され過ぎ。
  
  特に大久保利通は、もっと評価されるべき人物
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年03月27日 14:17
  - >>181
    行政手腕でいうなら
    小栗さんも評価してあげてくださいね。
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- 184. 名無しさん
- 2023年03月27日 12:41
- さかもっちゃんは今でいうと大谷の脇にいる
  一平みたいなもんやろ
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- 187. 名無しさん
- 2023年03月27日 13:13
- やはり歴史的偉人は死に方って大事だな
  暗殺されたり裏切られたりだとその後の創作の主人公になり易いから大衆に人気出る
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- 188. 名無しさん
- 2023年03月27日 13:16
- まあ、小説やドラマとかで長年蓄積されたイメージを一旦そぎ落として
  現在わかってる範囲の実像に近い坂本龍馬の評価はしてほしいね
  そこでまた再評価されるかもしれんし
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年03月27日 14:15
  - >>188
    そういうのは自分で勉強して、自分で評価するもんだ。
    それが楽しい。
    他人の評価なんて、大抵は歪んでるから、洗脳されるだけだ。
    それじゃ、司馬遼太郎を尊敬してる連中と変わらん。
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年03月27日 14:23
  - >>188
    ＞小説やドラマとかで長年蓄積されたイメージを一旦そぎ落として
    
    そう云うのは、1週回った人が個人的にやれば良い。
    それに事実なんて、今の国際社会でさえ闇が多くてわからない。幕末も謎が多い。
    
    歴史の入り口として知るにはドラマや歴史小説でいいじゃないか。
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- - 225. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:48
  - >>193
    だから、最近は歴史の教科書がそれをしようとし始めたって話だろ？
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- 198. 名無しさん
- 2023年03月27日 16:17
- 史実だとただのモブってイメージに成り下がったな
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- 199. 名無しさん
- 2023年03月27日 16:26
- 司馬遼太郎原作の大河ドラマって面白くない。小説は面白いのにな。
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- 200. 名無しさん
- 2023年03月27日 17:08
- 小学生の頃から勝海舟は知っていたが、坂本龍馬は高校生くらいになって知った
  勝海舟の弟子みたいな事を聞いたのだが、勝海舟の方では坂本龍馬なんて出てこなかったから不思議だった
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- - 226. 名無しさん
  - 2023年03月28日 01:49
  - >>200
    氷川清話みたいな晩年の勝の幕末小話のネタとしてよく出てくるよ。
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- 203. 名無しさん
- 2023年03月27日 20:58
- 中岡慎太郎が襲われてたとき、たまたま同席していた人やろwww
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- - 242. 名無しさん
  - 2023年03月31日 13:10
  - >>203
    近江屋に寝泊まりしてたのは竜馬で、慎太郎が訪ねてきた。
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- 204. 名無しさん
- 2023年03月27日 21:37
- まぁ”坂本竜馬”は小説で大活躍しているからな。
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- 205. 名無しさん
- 2023年03月27日 23:11
- ただの商人っていうけどあの時代に海外の先進兵器調達出来たというだけでも割と時代のキーマンではあるだろ
  ただ適当に暴れ回ってただけの高杉晋作や新撰組連中なんかよりはよっぽど有能や
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年03月28日 00:58
  - >>205
    高杉は天然のカリスマでいくさの天才やん。
    土方の指揮官としての才能も色んな人が評価してる。
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- 206. 名無しさん
- 2023年03月28日 00:55
- 誰にすり寄れば上手く世渡りできるかを見極める能力は高かった。
  剣の腕は当時の町道場を幕府の剣術指南だったかが調べて大したことがないって書き記しているから免許皆伝ってもソコソコじゃないかね？幕末は剣術より政治を語る軍学指南的な色が強くなっていたから、先ず道場の幹部に被れて勝に意見してやろうと会いに行った(暗殺は盛った話といわれてるよね)ら勝にかぶれて勝の門人として勝の受け売りを日本中で自分の意見みたいに言って回ったのが多分一番の功績。そして暗殺されたのもこの時の言説が原因で幕府を潰した(大政奉還)戦犯の一人だと思われたからじゃないかな？勝としたら、幕臣の自分があまり表立って動くのは憚られたので丁度便利に代弁者として使ったと思う。勝は大政奉還で徳川中心での合衆国のような連邦国家にしたかったと思う。
  その後も西郷に取り入って当たり屋をやって一儲け。最後はグラバーに取り入って死の商人だから、幕末無責任一代男として植木等に映画化して欲しかった(笑)
  薩長同盟は死の商人としての成果だけど、相棒の中岡慎太郎の成果で坂本は一ちょ噛みしただけ臭い。出自や家庭環境的に武士より商家のメンタルが強かったので、逆にそこが現代人には受けたんだと思うよ。元祖出羽守西洋カブレだよね。
  個人的にサッカー日本代表の本田長友が坂本中岡のコンビのように見えた(笑)時期があった。竜馬が現代にいたら絶対に金髪に染めてサングラスしてたろ？(笑)
  西野監督が勝海舟(容姿も似てない？短気できっぷが良さそうな点も)、長谷部が桂小五郎ってとこかね？
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- 243. 名無しさん
- 2023年03月31日 14:10
- 岩倉
  「交を西郷、木戸、広沢、黒田、品川五子に結びたるは、中岡・坂本二子の恵みなり」
  
  西郷
  「天下に有志あり。余多く之と交わる。然れども度量の大龍馬にしくもの、未だかつて之を見ず。」
  
  伊藤
  「薩長の連合ということは全く最初は坂本の話から起ったのだ」
  
  板垣
  「天下に周旋し王政復古の大業を翼賛し逐に刺客の難に斃れし坂本龍馬君の如きは、其功烈洵に千載に亘りて朽ちずと謂うべし」
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- 244. 名無しさん
- 2023年04月01日 21:32
- 世間に定着した龍馬・土方人気も8割がたは
  司馬遼太郎という有能な講釈師のおかげやろ
  司馬遼太郎がいなければ土方は黒田官兵衛未満の
  知名度しかないはず。
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- 245. 名無しさん
- 2023年08月28日 00:35
- 狙いは中岡慎太郎で
  坂本龍馬はついでに56されただけだろ
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