引用元：坂本龍馬、もはや『こいつ何やってたの？』くらいの立ち位置になる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679723626/
1: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 14:53:46.72 ID:+JV1eyps0
確実にやってたのは北辰一刀流の稽古と武器商人くらい
6: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 14:57:46.23 ID:bsQCJTrD0
言うても暗殺されたんやからそれなりのことはやってたんやろ？実際
10: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:01:33.35 ID:+JV1eyps0
>>6
二度三度暗殺されるくらいにはそれなりのことやってるはずなのに何やってんだかわからない恐怖
二度三度暗殺されるくらいにはそれなりのことやってるはずなのに何やってんだかわからない恐怖
7: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 14:58:56.96 ID:cNM6kbJz0
免許皆伝はすごくね？
9: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:01:18.59 ID:Yty38FR3a
創作ものが好評
11: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:02:07.93 ID:32xgfX7Q0
グラバーの使いパシリやろ
12: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:02:30.09 ID:MzbFnUQba
過剰評価された陽キャの末路
14: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:02:39.46 ID:tMN903kgd
北辰や商人より薩長同盟の立役者やないの有名なのは
15: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:03:00.45 ID:a7Lt7uKW0
今の時代も実務的なこと大してしてないのにコネだけはあるおっさんおるよな
19: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:06:34.08 ID:45u3xV6f0
煽り抜きで司馬遼太郎が竜馬がゆく書くまで無名だったでしょ
27: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:11:57.13 ID:y5hst0jdd
>>19
大正時代にも一応竜馬ブームあったらしい
大正時代にも一応竜馬ブームあったらしい
306: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:10:26.91 ID:yMa/DqrYa
>>19
明治から人気や
明治維新に関わった人物の番付にも名前あるし
竜馬がゆくより前に汗血千里の駒で知有名になった
皇后の夢枕に立ったとか色々ある
龍馬像も司馬が本書くより昔に建てられた
明治から人気や
明治維新に関わった人物の番付にも名前あるし
竜馬がゆくより前に汗血千里の駒で知有名になった
皇后の夢枕に立ったとか色々ある
龍馬像も司馬が本書くより昔に建てられた
21: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:08:01.68 ID:Bb0362I+M
名前がかっこいい
29: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:14:09.61 ID:N6xYb68Zr
>>21
これ
これ
22: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:08:41.71 ID:BxjOS6oY0
当時の書面とかにも名前出てるからなんかやってたんだろうけどな
24: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:11:00.68 ID:koOxrVNS0
何もやってないのにあんなでかい銅像を建てるんか？
25: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:11:26.25 ID:45u3xV6f0
司馬遼太郎の作ったオリキャラが
明治維新の功労者にまで上り詰めたの作者として気持良かったやろな
明治維新の功労者にまで上り詰めたの作者として気持良かったやろな
35: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:18:24.80 ID:5YnWxMU60
新婚旅行を日本で初めてやったんやなかったっけ
36: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:18:49.45 ID:bmh/CyiQ0
小説をみんな信じたんか？
41: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:21:36.45 ID:pHKKMJ8pM
全く何もしてない人をわざわざ暗殺するのは流石におかしいから何かしらしてるやろ
85: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:47:31.33 ID:qK+4xT9R0
>>41
海外スパイとして暗躍してたんだから
殺される理由なんて色々あるだろ
海外スパイとして暗躍してたんだから
殺される理由なんて色々あるだろ
44: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:24:39.60 ID:Z8lFyVwE0
勝海舟に登用されるんやから何かしらの才能があるのは間違いないやろな
47: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:25:55.45 ID:YOoQQfdJ0
暗殺されるくらいにはなんかやってたんやろ？
53: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:30:13.27 ID:+JV1eyps0
>>47
勝海舟に認められて一応維新に貢献した奴らの手紙にも名前が出てるから何かやってる
ただ今まで司馬遼太郎発の「坂本龍馬がこれをした！」とされてたやつはほぼ何もしてない
勝海舟に認められて一応維新に貢献した奴らの手紙にも名前が出てるから何かやってる
ただ今まで司馬遼太郎発の「坂本龍馬がこれをした！」とされてたやつはほぼ何もしてない
49: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:27:45.41 ID:Erbte4C40
結構前にもう教科書から消えるみたいな話聞いたわ
76: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:42:25.43 ID:qOx0x2NW0
インフルエンサーやろ
78: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 15:43:41.43 ID:p6LLW7yR0
新婚旅行を普及させた人や
113: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:01:18.32 ID:qwNrJ2MC0
名前でクソ得してるよな
125: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:07:00.82 ID:AC34O8ml0
剣の腕はガチなん？
145: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:14:32.39 ID:iZ6Iz6T6a
>>125
免許皆伝はウソって聞いたで
道場に通ってたのはホンマで目録かなんか貰っとるはず
免許皆伝はウソって聞いたで
道場に通ってたのはホンマで目録かなんか貰っとるはず
153: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:17:24.56 ID:XL7HlWAs0
カミソリ大臣の陸奥が「一大傑物」って称してるやろ
181: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:25:45.91 ID:wtc3JbaC0
教科書は完全スルー？
199: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:32:16.33 ID:C5aYHmhva
名前があまりに良すぎるよな
223: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:40:12.91 ID:ejmrMfrAr
亀山社中とかご存じない？
254: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 16:51:07.56 ID:Hnk3BhUk0
その武器商人てのがこの上なくヤバいやろ
380: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:34:54.03 ID:yMa/DqrYa
意外と後世では坂本龍馬再評価されたりしてな
昔の人にとって足利尊氏が悪人扱いされなくなるとか信じられんやろ
尊氏尊敬してる議員が職失うレベルやし
昔の人にとって足利尊氏が悪人扱いされなくなるとか信じられんやろ
尊氏尊敬してる議員が職失うレベルやし
388: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:37:04.95 ID:r1fBs7eJ0
>>380
新しい史料とか出たら何もかも覆るのが歴史だしな
あり得るかも
新しい史料とか出たら何もかも覆るのが歴史だしな
あり得るかも
385: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 17:36:11.57 ID:+rF4SbpA0
バイタリティはえげつないな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
何もやっていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の歴史上の人物ってみんな何もやってないよな
ただの創作のキャラクターだったよな
日本の歴史ってだいたいただの小説だったよな
今も桂浜で海を見ている
>>1
いや、間者として働いてたよ
スパイやってくれてた
維新関係の人間落とすのは、朝鮮総連の工作
ボケナスども気をつけろよ
政治が絡むと偉人も叩かれるようになる
思想の中心だったのは間違いない
自由民権運動の末の初代衆院議長なんて要職も海援隊員だ
高齢者を叩いてるのは財務省工作員だと思う
>>8
それはあるな
例えば、中華の歴史でも詳細な記述がはじまったのは殷王朝であり紂王は酒池肉林を繰り返し悪政を敷いたと正史には書かれている
しかし、殷王朝の遺産には酒の祭典をやったくらいしか書かれていない
正当な歴史が正史であることは疑いようがないが、事実として可能性が高いのは遺産の記録の方だろうな
>>3
そりゃ司馬遼太郎が書いたのは竜馬であって龍馬ではないからな
そんな事も理解してなかったのか
今風に言うなら（実家が太い）人だった
いくら失敗しても無限にリカバリできた
龍馬を嫌っている人はそれが嫌なのかもしれん
私利私欲で動いてる奴のとこ行って正論ぶちかましてたからキレられたんやろ
今の日本もそうやが正論言ったらええってもんじゃないやろ
論客はうっとうしい
元祖商社マンでいいだろ。
岩崎弥太郎になってたのかもな。
薩長同盟の仲介ができるくらい強かったんやろ
>>9
思想の中心ではないな
龍馬の業績は行動力によるものであって思想ではない
思想面では勝海舟や河田小龍、横井小楠から影響を受けすぎ
落ちこぼれ中国人なんか相手にすんなヨ
信用のないものは会話するに値しない
誰が言ってるんでしょうね？
死ぬ前の手紙から明治政府の財政担当推薦したり会いに行ったりしてなかったっけ
少なくともそれが出来るコネがある人間なのは確実
西郷隆盛「いま坂本先生がご健在であれば拙者ごとき無能者が相手にされることはありませぬ！」
西郷隆盛「はー土佐カスちょろいわ」
>>21
西郷は長州の久坂玄瑞に対しても同じような事言ってるから
幕末で死んだ志士には敬意を払ってるんだよ。
>>7
仮に維新の誰かを貶めたとして代わりに評価されるのも日本人だと気付かないその手の陰謀論を説くヤツは単純に新しいことを覚えられないくらい頭が悪いだけだと思うわ
>>14
昔は案外バトルしていたらしい
討論もしなくなったのは戦後だよ
>>11
正史に書いてある酒池肉林も豪華な酒宴の意味だぞ？
なんか封神演義とかでだいぶ変な方に解釈されたりしているが
>>15
岩崎弥太郎はむしろ龍馬の上役
勝海舟や陸奥宗光に留まらず
薩長重臣や幕臣、はたまた公家までもが揃いも揃って坂本を維新の立役者、
あるいは天下を揺るがす大悪党扱いしてるのはなぜなんです？
なんか弱みでも握ってたんですかね
聴衆も薩摩も幕府も剣だけでいうこと聞かしただけだからな
誕生日と命日が同じというのがまた創作物向け
>>26
また嘘ばかり
岩崎弥太郎は龍馬が死ぬまでは海援隊と特に関係はない。
龍馬が死んだ後に海援隊の解散の指揮を取っただけ。
>>27
普通に叙勲されたあとのインタビューみたいなのばかりだよ?
つーか生前に評価された物がほとんどない
>>4
韓国と違って当時の資料がたくさん残ってるんですよ
先日も本能寺の変の翌日に秀吉が書いた書状が発見されたね
足利尊氏は戦に強くカリスマ性の有る変人。
>>1
ならお前もそのうち小説の主人公になって歴史に名を残す事になるかも知れんな
>>30
岩崎弥太郎は当時長崎で土佐藩の貿易関係の統括の出店やってる
坂本龍馬も土佐藩預かりになった時そこに下駄預けている
坂本龍馬の無軌道な行動の尻拭いで愚痴こぼしているのが文書に残ってたりする
聖徳太子
織田信長
坂本龍馬
この三人は定期的に変な下げ入る
>>31
リップサービスとしてもインタビューを受けた維新の大物たちが「坂本龍馬？誰だそれ」という反応していないだけでも何もしていないというのは有り得ないがな
中国人「歴史、歴史」
>>31
あなたが知らないだけ、生前の坂本龍馬に対して
大久保一翁や東久世通禧、横井小楠が評価している
>>41
それしかおらんの?
と言うか横井小楠とか苦言やん
>>32
あれ、毛利に付いている武将に対して、こちらに付いたら加増するという手紙だったよな
それで、手紙に信長の名前で保証しているから黒幕ではない、いや本能寺の話が伝わる前に信長の名前を出さないのは不自然、やはり秀吉は黒幕だと平行線で、論調を決定づけるものでは無かったが。
>>32
資料がまとまってないからほとんど傍証が出来てないのよ
日本の歴史の傍証がなされるのは江戸時代から
なので家康の後半生くらいから歴史資料がハッキリしてくる
>>43
幕臣と攘夷公家の両方に評価されてるんだぜ、
それに親しい人を除いただけで、勝海舟や土佐藩の人間には生前から
大いに評価されている文章が残っている。
>>45
そんなわけないじゃん、
大昔から公家や僧侶の日記などで傍証は行われているよ
家康が後半生から歴史資料がハッキリしてくるのは、前半生はそれほど
注目されてなかっただけ。
>>1
薩摩の犬ですよ
>>46
勝海舟の龍馬評はほとんど維新後に聞かれたものだぞ？
>>14
間違った官僚政治家が一般人正解以下の国が日本
>>13
浪人で志士活動やってた人は大抵実家が太いよ
中岡慎太郎だって大庄屋の息子だし、
写真をとると早死にするとか迷信が流布する時代に写真記録が残っている人は名前を知らなくても見たことアルアルで有名だと思う
>>47
歴史の傍証をしようとして資料を集めて保管し始めたのが水戸黄門なんだよ
だからそれまでは傍証を重ねて学説を固めた「正史」が無かった
だから家康の前半生はそもそもどの資料を信用していいのか分からないし資料自体が少ないから確定出来ない
それまでの資料は本当にたまたま残っていただけで基本的には歯抜け状態
>>49
殆どだろ、勝海舟は薩長同盟を実行した後に、自分の日記で龍馬を評価しているよ
自分の日記で評価しているからリップサービスではない証拠。
>>54
その評価読め
評価と言うより事実確認みたいなもんだぞ？あれは
坂本龍馬は盛りに盛っているがこういうのは他の国にもいるよ。
単なる窃盗犯と噂される朝鮮ジャンヌ・ダルク「柳寛順」
年予算20%を使い込んだくせに、日本兵に殺されたってだけでヒロインに「閔妃」
生体実験されたという音も葉もない噂で英雄に「尹東柱」
伊藤博文を暗殺し日韓併合をアシストしたのに総理大臣を殺したってだけで英雄に「安重根」
逆に歴史公証のくびきから解放されたお陰で純粋に竜馬がゆくが楽しめるようになってきた
>>55
日記だから必要最低限の事しか描かないよ
あれは坂本龍馬が薩長同盟に周旋したと書いているんだよ、これは評価だろうが。
>>58
評価でもなく普通に今でもわかってる事実だろ
別段坂本龍馬が特に活躍したと書いてる訳でもなし
>>56
あんな輩と同一視するなよ。
本当に朝鮮の歴史で評価するなら金玉均や李完用なんだけど
李完用なんて日本に媚びを売ったという評価で完全な悪役扱いになってるからな
>>52
徳川慶喜「ワシめっちゃ撮りまくってるのに大往生したで玊袋がかゆい」
>>52
幕末の有名人は大抵写真を撮ってるよ
写真嫌いの西郷隆盛の方が珍しかったくらい
上杉謙信も最強でも義将でもないのがばれ始めてるし坂本龍馬もまあ…うん
>>59
現代視点で見て活躍してないとか考えるのは当時の視点で評価してないから
あれは「坂本龍馬は薩長同盟が可能と考えて、長州に行って対応した」と書いている
これを日記内でわざわざ龍馬の名前を出して書いているのは、龍馬が薩長同盟に功があったと
言う事だよ、昔の文章、しかも日記に一々詳細な説明なんて書かない。
>>64
読み間違えてるぞ?
あれ「薩長が同盟したと聞いた、坂本龍馬が長州に行ってこれらの取り扱いをしたとも聞いた、実際そうなんだろうね」
って意味だぞ？
言った通りある事をまんま書いただけだぞ？
大きい何かを仲間と成し遂げたというより、仲介者としての功績が主だからこんな物でしょ
本来の評価に戻ったといえる
>>27
死者に口なし
>>3
前田慶次と同じと言う事だね。
ネットで見た世に知られている姿の坂本龍馬は影武者で、本物は暗殺事件後に
イギリスに渡ったというトンデモ系の話は面白かったな。どこぞの組織の指示で
スパイ活動をしていたらしいが、それなら任務が完了したから証拠を消すという意味で
坂本龍馬達を襲ったのは顔を隠した坂本龍馬本人という事になる。当然影武者とは
知り合いなのだから訪ねて来ても不審に思わないだろうし、本人の剣の腕前が
影武者と同じ様だったとしたら、中岡も剣を抜かずにやられたという状況にも
納得がいく。
昭和の甫庵先生
竜馬がゆくなんて今で言う三国無双みたいなもんだから
低学歴はいつの時代も創作と歴史の区別がつかない
まあ坂本龍馬くらいの時代だと資料もだいたい出尽くしてるから再評価の流れもないというのが更に残念ポイントだが（笑）
でもまたブームが来る、理屈じゃ無く感性
>>71
誰と戦ってるかしらんが学歴コンプ丸出しやん
人様に低学歴いうならオマエの学歴証明してみろよ
何もやってないとか言ってるヤツは、会社や私設海軍ぐらいは当然持ってるんやろなぁ・・・
>>11
次世代以降の王朝が纏めるから忖度無いって言われるとこあるけど
その代わり現政権の正当性への忖度が無いかというと・・・だしね
>>72
学会の声のデカいのの方向変わったり世相的に求められたりきっかけはいろいろあり得るしな
歴史というのは、カッコよければそれでいいのだ。
意識高い系や革命家気取りが言動の予防線というか精神的支えにしてる人って感じ
自分の若い頃は、薩長同盟の評価が高かった。
でも幕府や会津視線だと、薩摩の裏切り、寝首掻きなんだな。
多数の作家や脚本家が話をドンドン盛って行ったから
その反動か来るのはしゃーない。
土佐藩に有名人少ないな…
そうだ！盛っちゃえ
>>71
高学歴の人達が、「社会人になったら司馬作品くらい読め」
と司馬作品を教養書扱いしていたのが昭和と言う時代。
沈没詐欺定期。
どんどん、日本の偉人が減っていくよな～。
さようなら聖徳太子、さようなら坂本龍馬。
超絶上げておいて、めちゃ下げるってのは日本世論の十八番。
>>21
西郷さんは維新後、島津久光にぐちゅぐちゃ文句言われて、
意外に気に病んで体調壊していたというのを最近に知った。
あの異常な行動力と策謀からして、豪胆無比な人だと思っていたが、
意外に神経が細やからしい。
龍馬が何もやってないと言えるヤツが底辺やってるのも不思議なもんやな
龍馬の1/10でも頑張れば自分の会社ぐらい持てるだろうに
例えば、積年いがみ合ってる同業他社の合弁（的なモノ）を成功させ
さらには他国の中古品をそいつらに売りつけることに成功したら、一応（商社的には）ヒーローだろ。
１００歩譲って日本史的価値は低いとしても。
>>33 確かに
優柔不断なカリスマという物語的には意味不明な主人公
>>80
忠臣蔵とかレベルだと、テンコ盛りで最早そこが良い。
なんか薩長同盟の会談に居たらしい(不確定)くらいの人
龍馬
土佐の高知で生まれ、京 近江屋で見回り組に斬り殺された人 明治を見れなかった
>>32
でかい出来事は誤魔化せなくても男が女生贄にして侵略者のご機嫌とりましたを治安維持した立役者くらいはあるからな
薩摩のバーサーカーっぷりが本心はどうあれ実際やってた時代なら懐柔して因縁ある相手と同盟ってむしろふわっとした部分こそ史実かも