20220128075005

引用元:台湾ってそもそも国なのかどうなのかようわからん扱いされてたけどさ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681001170/

1: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:46:10 ID:VOKR
中国「一つの中国!」
台湾米「いや国やから」
教科書「えっと…国…かな?」
2023ワイ「ようわからんくなってきたわ」

3: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:47:14 ID:Pm0J
国だと思うよ

4: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:47:47 ID:VOKR
>>3
理由

8: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:48:31 ID:Pm0J
>>4
建国年

7: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:48:22 ID:m1vF
日本が国家として承認していない国

11: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:49:08 ID:VOKR
>>7
ここが闇深いよな

17: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:50:10 ID:Pm0J
>>11
別に深くないよ

9: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:49:00 ID:VOKR
ちなみにワイら日本人が食ってる台湾の食材は大体原産地が中国ではなく台湾と記載がある
だから台湾は国だという認識やと少なくとも日本人の一般的な感覚やと思うんやが
なぜ中国はそこ中国!っていうのかその感覚がようわからん

14: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:49:32 ID:RfQY
とりあえず「地域」として扱ってる感じよな

18: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:50:12 ID:eD3c
ちなみに台湾を国と認めてる他国は世界で19しかないんやで

21: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:50:19 ID:w4UN
国として承認してないし、尖閣を自分の領土だと主張するところを助けなくちゃいけない理由がない
憲法で集団的自衛権禁止されてるし

30: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:53:47 ID:VOKR
>>21
戦争始まっても日本は何もできないな
難民来たら助けるしかないけど

32: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:54:06 ID:Bk0T
>>30
せいぜい後方支援やろな

22: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:50:23 ID:GaS9
蒋介石が中国本土を諦めていたら独立国でも良かった
本土への野心があったなら同一領域だろう

23: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:50:44 ID:a7YN
中国が常任理事国である限りは国際的に国として認められることは無いな

25: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:51:31 ID:WhJy
国としては認められてなくても中国本土(共産党政権)とは異なる独立した政治主体としては認められてるぞ

36: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:56:34 ID:VOKR
>>25
ここがややこしくてムカつくんだが
国なのか国じゃないのかはっきりせんやんけ

37: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:57:07 ID:Bk0T
>>36
北朝鮮と韓国みたいなもんやろ民国と人民共和国は

39: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:58:17 ID:DSBo
アメリカも建前はひとつの中国を認めてるぞ

42: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:59:50 ID:Bk0T
>>39
日米は実は完全に認めてはない
朝鮮戦争の時点で台湾を中国とみなさないようにしようと決めた
日本が台湾放棄したサンフランシスコ平和条約にも反映されてる

40: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 09:58:22 ID:dySP
台湾を元々統治してた中国が独立を認めてないから国とは言えないんちゃうかな
ただ日本やアメリカが台湾の独立を支持するかどうかはまた別
そのための方便として独立国家やって言ってる感じちゃう

63: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:08:30 ID:83Re
北京政府が「台湾は中国の一部」って建前を持つなら
台湾人は中国本土へ行くのにパスポートやビザは要らないはずだけど、
そうはなってないだろ
それが答えだ

66: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:09:12 ID:VOKR
>>63
そうなんやね
ますますわからんな

77: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:14:18 ID:8mZ7
>>63
いらないぞ

108: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:22:43 ID:KLMj
>>63
いや 確かパスポートは要らん
その代わり「台湾地区と大陸地区を移動するための手形」とかいう謎書類をもつ必要がある

65: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:08:50 ID:jMHG
中国と台湾は別と認知するって変更すればええんやない

67: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:09:19 ID:m1vF
>>65
戦争不可避

72: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:10:56 ID:jMHG
>>67
でも実質アメリカも日本もそういう感じになっとるんやない?

74: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:11:36 ID:VOKR
確かワイの読んでた教科書だと国家として承認されつつも中国は認めてないみたいな書き方やった気がする
だからますますわからん

82: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:16:05 ID:jMHG
台湾が「わいらは正当な中国ではない台湾や」て独立したらどうなんや

86: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:17:14 ID:Bk0T
>>82
したがってるが中国が嫌がるしアメリカも現状維持路線やし

87: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:17:24 ID:nCAV
>>82
国家承認しない限りは無視やろなぁ

97: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:19:10 ID:jMHG
>>87
それて台湾が「正当な中国は自分たちだって」主張してるからやないん?

101: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:20:16 ID:Bk0T
>>97
憲法上はそうやが台湾人は基本的に主張してないで
蒋介石ら中国人に「正統中国」を押し付けられたんや

107: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:22:20 ID:nCAV
>>101
いうて蒋介石がいなけりゃ
間違いなく台湾は中共の手に落ちてたやろし
どうなるのが良かったんやろな

109: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:22:45 ID:Bk0T
>>107
まあ難しいわな…

118: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:24:35 ID:RfQY
>>107
今でこそ中共は令和の日本人の一部にとっちゃマイナスイメージしか無いが、内戦当時は国民党の方が腐敗してたし…
仮に国民党が大陸に残ったとしても、国民党は実際日本とバトっていた過去があらので同じように仮想敵国になってたのでは

128: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:26:36 ID:nCAV
>>118
せやね
実際ワイらが好印象抱いてる台湾って
李登輝が民主化してからの台湾で
国民党が支配してた台湾は
西側にいながら人権もろくにないならず者国家やしな
風紀を乱すから歌を歌ったら牢屋にぶち込むとか

135: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:28:18 ID:KLMj
>>128
38年連続戒厳令はさすがに狂ってて草
よくここから今の状態まで持ってこれたよね

144: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:31:08 ID:RfQY
>>128
「日本統治時代による日本式行政を経験していた」
「その後大陸からやってきた国民党とかいう奴らが弾圧してきた」
「民主化が進んだ」
これらを経験した台湾人が国民党を支配できるようになったから、今の台湾があるので、

どのみち日本は、「大陸の漢民族領域」とは揉めていそうやな

89: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:17:42 ID:VOKR
でも中国のいう中国の一部なら
台湾本土に中国の軍の基地だって作れるはずやろ?
作れてないんやから実効支配はしてないってことやろ

90: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:17:44 ID:r0wy
大日本帝国時代は日本やったわけやし面倒やから日本が台湾の所有権主張しようや

93: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:18:00 ID:RfQY
>>90
もう放棄しているから無理

96: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:18:39 ID:nCAV
>>90
アメリカが日本の領有権を主張しても文句ないわね

95: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:18:30 ID:JGzK
正当性なんかどうでもええわ
中国を利する結果にさえならなきゃ

116: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:24:10 ID:VOKR
これ台湾が戦後台湾島で全世界一致で
正当な国家として認められるルートはどこかにあったん?

117: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:24:25 ID:WhJy
>>116
国連脱退しない

121: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:24:49 ID:VOKR
>>117
脱退してたのかさせられたのか
中国の圧力?

124: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:25:06 ID:RfQY
>>121
アルバニア決議で検索しろ

129: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:26:45 ID:Bk0T
>>121
これ勘違いされがちやが「された」んやなく「した」んや
中共と併存できたはずなんや
事実北朝鮮と韓国は国連同時加盟してるし
でも民国側が嫌がって脱退したんや

134: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:28:08 ID:VOKR
>>129
アルバニア決議で次期中国の名前が欲しかったから今こじれてるんやな

136: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:28:52 ID:nCAV
難しいやろうけど
台湾は中華民国という枠から離れた方がええやろな
台湾国という新しい国家概念に切り替えるべき
もう大陸の領有権はいらんやろ

139: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:29:37 ID:VOKR
>>136
今中国の方が力強くなり過ぎてもうてもう領有権絶対手放さない状態やろ

147: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:32:22 ID:RfQY
>>136
そうしたいけど、そうもなれないやろな
もはやメンツのレベルだけど

151: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:35:04 ID:nCAV
>>147
実際今の台湾があるのは
中華民国があってやし
簡単には切り替えられへんよな

149: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:33:20 ID:G5Zi
そもそも台湾人も事を荒立てたくないからあんまり主張しなかったしな
なあなあでここまで来たって感じはある

160: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:37:37 ID:nCAV
>>149
民主的で自由な台湾を捨てたくない
でも中国から来る経済的利益も捨てたくない
というご都合主義的な立場は否めんしな
なぁなぁだったのも仕方ない

164: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:38:45 ID:qejs
>>160
>中国から来る経済的利益
これどういう意味?

172: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:40:30 ID:nCAV
>>164
台湾の貿易は半分以上は中国頼り
つまり中国抜きじゃ台湾経済は成り立たん

173: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:41:10 ID:qejs
>>172
はぇ~
だったら尚更戦争なんてなるわけないな

152: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:35:36 ID:m1vF
大陸の代表権を主張してるおかげで
むしろ決定的な対立を避けてる気がする

179: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:42:45 ID:nCAV
中華民国ガチ勢のジジババ世代はともかく
未だに大陸はわーくにのもので首都は南京やで
とか言ってる台湾自治政府の公式見解を
李登輝より前を経験してない若い世代はどう思ってるんやろな

189: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:47:20 ID:RfQY
香港見てたら、大陸のもとに屈したくないよな台湾

191: 名無しさん@おーぷん 23/04/09(日) 10:47:45 ID:nCAV
ただ中国の弾圧的なやり方で
恐ろしい勢いで成長したのも確かやしなぁ