引用元：台湾ってそもそも国なのかどうなのかようわからん扱いされてたけどさ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681001170/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:46:10 ID:VOKR
中国「一つの中国！」
台湾米「いや国やから」
教科書「えっと…国…かな？」
ワイ「ようわからんくなってきたわ」
台湾米「いや国やから」
教科書「えっと…国…かな？」
ワイ「ようわからんくなってきたわ」
3: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:47:14 ID:Pm0J
国だと思うよ
4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:47:47 ID:VOKR
>>3
理由
理由
8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:48:31 ID:Pm0J
>>4
建国年
建国年
7: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:48:22 ID:m1vF
日本が国家として承認していない国
11: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:49:08 ID:VOKR
>>7
ここが闇深いよな
ここが闇深いよな
17: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:50:10 ID:Pm0J
>>11
別に深くないよ
別に深くないよ
9: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:49:00 ID:VOKR
ちなみにワイら日本人が食ってる台湾の食材は大体原産地が中国ではなく台湾と記載がある
だから台湾は国だという認識やと少なくとも日本人の一般的な感覚やと思うんやが
なぜ中国はそこ中国！っていうのかその感覚がようわからん
だから台湾は国だという認識やと少なくとも日本人の一般的な感覚やと思うんやが
なぜ中国はそこ中国！っていうのかその感覚がようわからん
14: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:49:32 ID:RfQY
とりあえず「地域」として扱ってる感じよな
18: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:50:12 ID:eD3c
ちなみに台湾を国と認めてる他国は世界で19しかないんやで
21: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:50:19 ID:w4UN
国として承認してないし、尖閣を自分の領土だと主張するところを助けなくちゃいけない理由がない
憲法で集団的自衛権禁止されてるし
憲法で集団的自衛権禁止されてるし
30: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:53:47 ID:VOKR
>>21
戦争始まっても日本は何もできないな
難民来たら助けるしかないけど
戦争始まっても日本は何もできないな
難民来たら助けるしかないけど
32: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:54:06 ID:Bk0T
>>30
せいぜい後方支援やろな
せいぜい後方支援やろな
22: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:50:23 ID:GaS9
蒋介石が中国本土を諦めていたら独立国でも良かった
本土への野心があったなら同一領域だろう
本土への野心があったなら同一領域だろう
23: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:50:44 ID:a7YN
中国が常任理事国である限りは国際的に国として認められることは無いな
25: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:51:31 ID:WhJy
国としては認められてなくても中国本土(共産党政権)とは異なる独立した政治主体としては認められてるぞ
36: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:56:34 ID:VOKR
>>25
ここがややこしくてムカつくんだが
国なのか国じゃないのかはっきりせんやんけ
ここがややこしくてムカつくんだが
国なのか国じゃないのかはっきりせんやんけ
37: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:57:07 ID:Bk0T
>>36
北朝鮮と韓国みたいなもんやろ民国と人民共和国は
北朝鮮と韓国みたいなもんやろ民国と人民共和国は
39: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:58:17 ID:DSBo
アメリカも建前はひとつの中国を認めてるぞ
42: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:59:50 ID:Bk0T
>>39
日米は実は完全に認めてはない
朝鮮戦争の時点で台湾を中国とみなさないようにしようと決めた
日本が台湾放棄したサンフランシスコ平和条約にも反映されてる
日米は実は完全に認めてはない
朝鮮戦争の時点で台湾を中国とみなさないようにしようと決めた
日本が台湾放棄したサンフランシスコ平和条約にも反映されてる
40: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 09:58:22 ID:dySP
台湾を元々統治してた中国が独立を認めてないから国とは言えないんちゃうかな
ただ日本やアメリカが台湾の独立を支持するかどうかはまた別
そのための方便として独立国家やって言ってる感じちゃう
ただ日本やアメリカが台湾の独立を支持するかどうかはまた別
そのための方便として独立国家やって言ってる感じちゃう
63: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:08:30 ID:83Re
北京政府が「台湾は中国の一部」って建前を持つなら
台湾人は中国本土へ行くのにパスポートやビザは要らないはずだけど、
そうはなってないだろ
それが答えだ
台湾人は中国本土へ行くのにパスポートやビザは要らないはずだけど、
そうはなってないだろ
それが答えだ
66: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:09:12 ID:VOKR
>>63
そうなんやね
ますますわからんな
そうなんやね
ますますわからんな
77: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:14:18 ID:8mZ7
>>63
いらないぞ
いらないぞ
108: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:22:43 ID:KLMj
>>63
いや 確かパスポートは要らん
その代わり「台湾地区と大陸地区を移動するための手形」とかいう謎書類をもつ必要がある
いや 確かパスポートは要らん
その代わり「台湾地区と大陸地区を移動するための手形」とかいう謎書類をもつ必要がある
65: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:08:50 ID:jMHG
中国と台湾は別と認知するって変更すればええんやない
67: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:09:19 ID:m1vF
>>65
戦争不可避
戦争不可避
72: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:10:56 ID:jMHG
>>67
でも実質アメリカも日本もそういう感じになっとるんやない？
でも実質アメリカも日本もそういう感じになっとるんやない？
74: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:11:36 ID:VOKR
確かワイの読んでた教科書だと国家として承認されつつも中国は認めてないみたいな書き方やった気がする
だからますますわからん
だからますますわからん
82: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:16:05 ID:jMHG
台湾が「わいらは正当な中国ではない台湾や」て独立したらどうなんや
86: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:17:14 ID:Bk0T
>>82
したがってるが中国が嫌がるしアメリカも現状維持路線やし
したがってるが中国が嫌がるしアメリカも現状維持路線やし
87: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:17:24 ID:nCAV
>>82
国家承認しない限りは無視やろなぁ
国家承認しない限りは無視やろなぁ
97: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:19:10 ID:jMHG
>>87
それて台湾が「正当な中国は自分たちだって」主張してるからやないん？
それて台湾が「正当な中国は自分たちだって」主張してるからやないん？
101: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:20:16 ID:Bk0T
>>97
憲法上はそうやが台湾人は基本的に主張してないで
蒋介石ら中国人に「正統中国」を押し付けられたんや
憲法上はそうやが台湾人は基本的に主張してないで
蒋介石ら中国人に「正統中国」を押し付けられたんや
107: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:22:20 ID:nCAV
>>101
いうて蒋介石がいなけりゃ
間違いなく台湾は中共の手に落ちてたやろし
どうなるのが良かったんやろな
いうて蒋介石がいなけりゃ
間違いなく台湾は中共の手に落ちてたやろし
どうなるのが良かったんやろな
109: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:22:45 ID:Bk0T
>>107
まあ難しいわな…
まあ難しいわな…
118: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:24:35 ID:RfQY
>>107
今でこそ中共は令和の日本人の一部にとっちゃマイナスイメージしか無いが、内戦当時は国民党の方が腐敗してたし…
仮に国民党が大陸に残ったとしても、国民党は実際日本とバトっていた過去があらので同じように仮想敵国になってたのでは
今でこそ中共は令和の日本人の一部にとっちゃマイナスイメージしか無いが、内戦当時は国民党の方が腐敗してたし…
仮に国民党が大陸に残ったとしても、国民党は実際日本とバトっていた過去があらので同じように仮想敵国になってたのでは
128: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:26:36 ID:nCAV
>>118
せやね
実際ワイらが好印象抱いてる台湾って
李登輝が民主化してからの台湾で
国民党が支配してた台湾は
西側にいながら人権もろくにないならず者国家やしな
風紀を乱すから歌を歌ったら牢屋にぶち込むとか
せやね
実際ワイらが好印象抱いてる台湾って
李登輝が民主化してからの台湾で
国民党が支配してた台湾は
西側にいながら人権もろくにないならず者国家やしな
風紀を乱すから歌を歌ったら牢屋にぶち込むとか
144: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:31:08 ID:RfQY
>>128
「日本統治時代による日本式行政を経験していた」
「その後大陸からやってきた国民党とかいう奴らが弾圧してきた」
「民主化が進んだ」
これらを経験した台湾人が国民党を支配できるようになったから、今の台湾があるので、
「日本統治時代による日本式行政を経験していた」
「その後大陸からやってきた国民党とかいう奴らが弾圧してきた」
「民主化が進んだ」
これらを経験した台湾人が国民党を支配できるようになったから、今の台湾があるので、
どのみち日本は、「大陸の漢民族領域」とは揉めていそうやな
89: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:17:42 ID:VOKR
でも中国のいう中国の一部なら
台湾本土に中国の軍の基地だって作れるはずやろ？
作れてないんやから実効支配はしてないってことやろ
台湾本土に中国の軍の基地だって作れるはずやろ？
作れてないんやから実効支配はしてないってことやろ
90: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:17:44 ID:r0wy
大日本帝国時代は日本やったわけやし面倒やから日本が台湾の所有権主張しようや
93: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:18:00 ID:RfQY
>>90
もう放棄しているから無理
もう放棄しているから無理
96: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:18:39 ID:nCAV
>>90
アメリカが日本の領有権を主張しても文句ないわね
アメリカが日本の領有権を主張しても文句ないわね
95: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:18:30 ID:JGzK
正当性なんかどうでもええわ
中国を利する結果にさえならなきゃ
中国を利する結果にさえならなきゃ
116: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:24:10 ID:VOKR
これ台湾が戦後台湾島で全世界一致で
正当な国家として認められるルートはどこかにあったん？
正当な国家として認められるルートはどこかにあったん？
117: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:24:25 ID:WhJy
>>116
国連脱退しない
国連脱退しない
121: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:24:49 ID:VOKR
>>117
脱退してたのかさせられたのか
中国の圧力？
脱退してたのかさせられたのか
中国の圧力？
124: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:25:06 ID:RfQY
>>121
アルバニア決議で検索しろ
アルバニア決議で検索しろ
129: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:26:45 ID:Bk0T
>>121
これ勘違いされがちやが「された」んやなく「した」んや
中共と併存できたはずなんや
事実北朝鮮と韓国は国連同時加盟してるし
でも民国側が嫌がって脱退したんや
これ勘違いされがちやが「された」んやなく「した」んや
中共と併存できたはずなんや
事実北朝鮮と韓国は国連同時加盟してるし
でも民国側が嫌がって脱退したんや
134: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:28:08 ID:VOKR
>>129
アルバニア決議で次期中国の名前が欲しかったから今こじれてるんやな
アルバニア決議で次期中国の名前が欲しかったから今こじれてるんやな
136: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:28:52 ID:nCAV
難しいやろうけど
台湾は中華民国という枠から離れた方がええやろな
台湾国という新しい国家概念に切り替えるべき
もう大陸の領有権はいらんやろ
台湾は中華民国という枠から離れた方がええやろな
台湾国という新しい国家概念に切り替えるべき
もう大陸の領有権はいらんやろ
139: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:29:37 ID:VOKR
>>136
今中国の方が力強くなり過ぎてもうてもう領有権絶対手放さない状態やろ
今中国の方が力強くなり過ぎてもうてもう領有権絶対手放さない状態やろ
147: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:32:22 ID:RfQY
>>136
そうしたいけど、そうもなれないやろな
もはやメンツのレベルだけど
そうしたいけど、そうもなれないやろな
もはやメンツのレベルだけど
151: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:35:04 ID:nCAV
>>147
実際今の台湾があるのは
中華民国があってやし
簡単には切り替えられへんよな
実際今の台湾があるのは
中華民国があってやし
簡単には切り替えられへんよな
149: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:33:20 ID:G5Zi
そもそも台湾人も事を荒立てたくないからあんまり主張しなかったしな
なあなあでここまで来たって感じはある
なあなあでここまで来たって感じはある
160: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:37:37 ID:nCAV
>>149
民主的で自由な台湾を捨てたくない
でも中国から来る経済的利益も捨てたくない
というご都合主義的な立場は否めんしな
なぁなぁだったのも仕方ない
民主的で自由な台湾を捨てたくない
でも中国から来る経済的利益も捨てたくない
というご都合主義的な立場は否めんしな
なぁなぁだったのも仕方ない
164: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:38:45 ID:qejs
>>160
>中国から来る経済的利益
これどういう意味？
>中国から来る経済的利益
これどういう意味？
172: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:40:30 ID:nCAV
>>164
台湾の貿易は半分以上は中国頼り
つまり中国抜きじゃ台湾経済は成り立たん
台湾の貿易は半分以上は中国頼り
つまり中国抜きじゃ台湾経済は成り立たん
173: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:41:10 ID:qejs
>>172
はぇ～
だったら尚更戦争なんてなるわけないな
はぇ～
だったら尚更戦争なんてなるわけないな
152: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:35:36 ID:m1vF
大陸の代表権を主張してるおかげで
むしろ決定的な対立を避けてる気がする
むしろ決定的な対立を避けてる気がする
179: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:42:45 ID:nCAV
中華民国ガチ勢のジジババ世代はともかく
未だに大陸はわーくにのもので首都は南京やで
とか言ってる台湾自治政府の公式見解を
李登輝より前を経験してない若い世代はどう思ってるんやろな
未だに大陸はわーくにのもので首都は南京やで
とか言ってる台湾自治政府の公式見解を
李登輝より前を経験してない若い世代はどう思ってるんやろな
189: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:47:20 ID:RfQY
香港見てたら、大陸のもとに屈したくないよな台湾
191: 名無しさん＠おーぷん 23/04/09(日) 10:47:45 ID:nCAV
ただ中国の弾圧的なやり方で
恐ろしい勢いで成長したのも確かやしなぁ
恐ろしい勢いで成長したのも確かやしなぁ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
台湾の発行したパスポートで入国できる時点で国扱いしてる
いい加減国として承認すべきだろ
台湾は中国の一部
反中自民党高市政権も台湾を国と認めて中国と縁を切れないからねぇ
荒らし ダメ ゼッタイ(笑)
台湾は国だよ
一つの中国を言い出したのは台湾の方だぞ
中国が国連に入ると台湾は中国は一つだとか言って脱退した
台湾は西側の中国
>>1
日本は、自民党政府は、台湾を国と認めなかった！
中国に配慮して！！！！！
>>2
中国＝中華民国
中国共産主義と対立した中華民国は滅んで無い、だから台湾は国で有る。
中華民国という国家なんだけど
中共は中華民国の共産党という反乱軍ｗ
アメリカは台湾保証法を施行済みだ、中国がいくら欲しがってももう台湾を占領は不可能、中国は萎れてくたばれ
>>2
と自民党政府は従って来た。
「台湾有事」？
媚中自民党の歴史を知っていれば茶番以外には全く見えない。
アメリカも日本も台湾を国家承認していない
日本と台湾の間に公式な国交もない
ストーカーみたいで気持ち悪いよね中国
つまるところ日本に例えると徳川幕府と豊臣朝廷が同時に存在してる状況なわけだよ
関ケ原の戦いが引き分けになったような状況だな
>>11
日本帝国が降伏した相手国家の1つが中華民国だしねぇ
まあ、国なんだけど認めると戦いが始まりかねないからスルーしてるだけ、ほんとヤクザな国には困ったもんだヨ。
中華民国が中華文明の正統後継国だろ、共産主義は背乗り国家だからな
台湾はアメリカから原油の輸入割合を60%にしたのは英断だったよな
韓半島は日本の一部
>>16
もっと正確な状況に例えると、明治政府が本土までは制圧したが北海道に徳川幕府が残ってるくらいの状況だな
>>21
朝鮮とかイランイラン
>>3
媚中自民党を受け継いでの派生。有事とは口にするが台湾を国と認めなかったのに今更ポテサラ
台湾は国、中国共産主義は宗教
中国からしてみれば世界は中国のモノだと思ってる
>>8
中華人民共和国の物とも言ってないけどな。
>>21
お断りします
>>5
でも自由民主党政権は認めなかった（笑）
中国からすれば（はぁ？怒）
>>8
それは、田中角栄・大平正芳・外務省が中国古典を理解できないバカだったからだ。
>>7
だから自民党政権はひたすら台湾を国として
認める発言をして来なかった
それはね、媚中自民党として中国命を政治でしてきたから
>>6
これ。
独立国だなんだ言ってるがそもそもいわゆる台湾人自身が長いこと独立を望んでなかったってのを理解してない日本人が多いんよな。
>>26
自国民で他国にう〇こマーキングしてるから厄介
>>21
納税してから発言しろよ
台湾に強盗に入って家財を奪わないと中国が破綻するアルヨ
>>32
中華民国（台湾）から独立したのが中華人民共和国だから台湾が独立という認識がおかしくね？
米海兵隊のカーグ島占領は台湾侵攻を阻止する中国包囲網の一環
現状ハッキリしてないと言うのが正しいと思うわ
極端な話宇宙からつえー侵略者が来て勝手に決めた場合適切な扱い方を考える上で経緯とか何も関係ないからな
>>2
それ間違い
仮に真実だとしたら、日本は台湾を中共中国に返還するとした筈だが
現実には台湾を放棄しただけだ。
まず清という国があった
そこに中華民国が革命を起こした
中華民国は国民党と共産党に別れて政権を争った
その結果として、大陸を共産党が実効支配し、国民党が台湾を実効支配した
そして、共産党は中華人民共和国が建国した
よって一つの国であることは間違いない
誰も独立してない
アメリカがベトナム戦争の後始末を頼む見返りに
中華人民共和国を正統な継承国と認めて中華民国を切った
日本もアメリカの意向に沿って中華民国と断交した
国連の決議でも日中共同声明でも台湾の扱いは定義されたのにウヨってほんとに薄知だよね
だからウヨやれるんだろうけどｗ
正直昔はどうでも良かったけどな、台湾って発言した日本企業が中国から組織的な嫌がらせを受けたのを見て、ほなら中国が嫌がる事を応援しましょう、台湾独立頑張れとなったわ
だから本来の問題は中国の政権を共産党がとるか台湾がとるかの問題なんだよ
誰も独立なんか求めてない
>>3
兵器を売りまくって民主主義にギャラクシィ介入するクソヴォケが居るしな⁼3
自民党政権は台湾を国として認めて来なかった…
だけど
「台湾有事だ！台湾有事だ！防衛増税だ！防衛増税だ！」
国民「は？死●ばいいのに」
独立した台湾独自の行政機関や選挙制度持ってる時点で中ゴキとは別もんの国なんで
別個の国として扱うのが常識、大体パスポート中国と違うだろ
>>40
悪いのは英国と日本じゃねーか
俺は自民党が台湾と断交して中国と国交正常化したことを支持している
中国との貿易や経済特区への日本企業進出によって日本経済は豊かになった
台湾は朝廷で大陸中共は幕府って感じだとしたら
中華維新が必要だな
>>47
同じ国でも統治機構が違えばパスポートも違って当然では？
ちょっと頭使えよ
浅慮
日本の配信者にやたら韓国人がいるけど台湾人はいないのは何で？
やっぱメディア関係者にあっち系が多いから？
てかきむちに規制かかっててソンタクしすぎだろ
>>21
韓半島？
あカン半島か あの朝鮮半島という名の
台湾を国と認めない場合は
韓国も国と認めず朝鮮で統一していいんだよね？
>>48
満州族から漢民族に政権が戻ったからよかったぞ
毛沢東も日本に感謝したそうだからな
>>42
そうそう、台湾は中国の一部と認めた国はただの一つも無い。
>>40
そんじゃ愛新覚羅溥儀の系統が”中国”だね。
>>54
日本政府は北朝鮮の方を国と認めてない
日本の教科書では台湾は中国の一部らしい
>>51
統治機構が異なる同一国の例を出してから反論しろよ
>>51
台湾って何時一国二制度になったんだ？少しは中国共産党に統治されてすらいない
台湾の歴史位勉強せーよ知恵遅れ
国だが、国と認証してない国(面倒だな)が多数ある。
理由は中国がうるさいから。
中国が悪い。
いℤれにせよ、イッチ個人には何の関係もない。
それとも台湾が国だと(国じゃないと)、なんか困ることがあるんか？
日本は中華人民共和国を「中国の唯一の合法政府」として承認
台湾については 、中国の「台湾は中国の一部」という主張を「十分理解し、尊重する」としている
勿論、日本の司法・立法・行政とも統一して「台湾は国家として承認していない」のが現実
なお日本も同様に竹島・北方領土問題を抱えており、他国の内政に口出しするのは論外まである
ここで中国を完全に敵に回すと、日本の領土問題は時限爆弾を抱える事になる
・例えば竹島・北方領土の一部を中国に売却されれば、中国がドヤ顔で畳み掛けてきて手に負えなくなる
・そして台湾も尖閣諸島の領有権を強く主張している
他国の問題に口出しをして碌な結果になった試しがなく、日本は結果を尊重すればいいだけ
台湾は中国の一部だよ
ただし中国の正当な国は中華民国であって、大陸を占有してるからといえど中華人民共和国を自称する勢力はどこまで行っても反政府武装組織でしかない
>>60
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国、ドイツ連邦、アメリカ合衆国
いくらでもあって例を出すのもバカバカしいわ
>>61
おまえって親からも知恵遅れって呼ばれてそうだな
常任理事国の1つが反政府武装組織とは笑えないな
>>66
まともに反論すらできない時点でお前の負けだよ知恵遅れの共産主義者
>>27
詭弁、中国から台湾として認めるな！と要請が各国に来ていた。日本の自民党政権も要請に従った。その歴史を無視して
台湾有事！とほざく滑稽
>>64
中華民国が正当って誰が認めてんの？
>>70
歴史的に見て、中国共産党は中華民国の一部だった
台湾は中華民国という未承認国家
ウクライナでいうドネツク人民共和国とルハンシク人民共和国
中国が台湾に侵攻しそうなのを日本が食い止めようとしているが
ウクライナがドネツクに侵攻してロシアが食い止めようとして始まった戦争なんだよな
中国に正当性もなければ
ウクライナにも正当性がないんだよな
>>62
日本を含む諸外国は中国の政府が国民党だろうが共産党だろうが興味ないからな
ただ大陸の膨大な国力を利用したいから、大陸を占有している中共政府を承認しているだけ
それがいろいろあって中華民国が大陸を取り返せば諸外国は簡単に手の平を返す
桐生ココ「では、アナリティクスで視聴者の多い国を見ていきましょ～。台湾ですね～。」
↓
桐生ココ「ホロライブ卒業します。」笑
ほんこん「(正義のミカタで)台湾という国が～」
↓
アナウンサー「先程誤った発言がありました。訂正してお詫びいたします。」笑
実に闇深いのう。笑
まだ中国が日本にゴマ擦りしてた時代の話しですよ。
当時の馬鹿な日本が中国に忖度してしまったのよね…あの時台湾人を思い切り傷つけたんですよ日本は
>>69
詭弁ではなく事実。
そもそも、台湾は中国の一部と認めた国はただの一国も存在しない。
何故ならそのような条約はこの世に存在しないから。だから、どの国も認めたくても認める事が出来ない、無いものは無いのだから。
>>30
自民党の重鎮であり、自民党の総裁であり、自民党総理大臣を二年間維持した金脈汚職犯罪者だった田中角栄の政権も台湾を国と認めなかった。
それは究極の媚中二階幹事長まで色濃く継続された。高市総理や高市政権の自民党議員が口先で「台湾有事」と唱えたとしても
軽蔑されるだけ（笑）
>>65
だからアメリカなら州毎に受け入れする国を選択してるのかい？
中国と台湾の関係は英国と南アイルランドなんだから
例えがバカバカすぎてツッコまれるのは浅慮だよ
>>42
日中共同声明があるのに
歪ませる韓国人統一教会自民党工作員は脳みそが腐敗してる
>>49
自民党政府は台湾を無視して中国政府についていた。台湾を国と認めなかった。この事実は消えない。
まずこれを公式に否定してから、「台湾有事！防衛費増税」と提言すべき。
幼児みたいに「やっぱり止めた」は浅ましい。
もともと台湾「中華民国」は国連に加盟していた、れっきとした「国」というか常任理事国だった
ところがアメリカの都合で中華人民共和国(つまり共産党)が常任理事国にしてしまった
その決議をしたのがアルバニア決議
台湾はそれを嫌って国連を脱退してしまった
国連憲章前文に記されている常任理事国は今でも「中華民国」
見方を変えれば、中国も朝鮮半島と同じ分断国家とも言える
>>62
中国がうるさかろうが自由民主党政権も台湾を国として扱わなかった歴史に向き合え
>>75
ずっと片思いの台湾って言われてきたからね、近年だよこんなに親台が増えたのは。
日本帝国が戦争して敗北した中華民国を認めないのは、歴史修正主義者と言われても文句言えないよなｗ
>>63
自ら戦争に突っ込む阿呆自民党
実際は戦争に関与しないが、防衛増税して懐に入れたり天下り企業に税金を流したい下心があるから建前敵に「台湾有事！」と繰り返してる自民党議員！
しかし、「中国」という国名を一切口にしない詐欺師！目的を濁して防衛費を掠めとる税金盗人自民党議員達の劇団
>>38
そもそも台湾自身が大陸とは無関係の国ですという宣言をしていないからね
その辺を台湾が覚悟しない限り、他国もどうしようもない
>>35
恨まれてないが日本も侵略統治してたけどね
そういえば6月恒例の台湾包囲軍事訓練やるんだろうか、石油備蓄あるんかの中国はｗ
>>65
何言ってるんだこいつは
国で良いだろ
逆だ。
国民党独裁は辛亥革命以来、略奪で成り立ってきた。
中国共産党の資産家地主殺害略奪は国民党が指し示した方向性を更に推し進めたから国民党に勝利できた。
台湾も国民党独裁で、大陸からの略奪資産、連合国支援ネコババ、台湾人そのものを含む日本時代資産略奪、これら三つを丸ごと私物化した当初は成り立っていた。
それが行き詰まったのが80年代で、この時に日本側から対国民党抵抗派などが、台湾現地出身者と組んで建て直した。
だから台湾民主化は国府の温情でも何でもない。
大陸も結局は略奪で成り立って、国府離反者が沢山居たから、その延長上で台湾を征服するぞとやって仕舞った。
中越関係含め、大陸側の不手際で、というのがある。
>>39
本来なら、大日本帝国由来の本省人が所有する政府によって統治されるのが正義であって、
外省人である中華民国の者が、支那大陸から来て、中華民国臨時政府を置いて偽りをもって台湾地域を横領してしまったところに問題がある。
あるべき所は、周辺各国が台湾地域に住む人たちが所有する政府によって、その地域が統治されている民主主義国家に協力するべきところであり、
日本の責任とは、その台湾地域に住む人たちの所有する政府に、統治をキチンと受け渡すことが本来の責任であり、そのまま放棄してしまった事は非常に無責任な行為であって、反省すべきところのものである。
中華には起義という言葉がある。
アメリカ側は、これは韓国やロシアなどにも言えることだし、アフガニスタンなどが失敗した原因だが、わざわざ自分達の周りに、気味の悪い連中を集めて仕舞って、自ずから政策を誤った。
この点は寧ろイスラエルなどの方が一歩先を行く。
自分達に近付く連中は、自分達の譲らざる国体そのものがフィルターになるからだ。
オキナワはアメリカ
＞日本が国家として承認していない国
国連に国として承認されてない地域だよ。
国連で国として承認されて初めて国となるからね。
共産党はソ連、国民党はアメリカが支援したと思ってる人が多そうだけど、実はこれはそう単純じゃなくて、あべこべなんだよ。
スターリンは毛沢東を信用してなかったし、アメリカはジョージ・マーシャルを派遣して国民党と共産党を仲介しよとしたが上手くいかなかったが、それでマーシャルがやったことは実は共産党に利する行為。これに対してマッカーサーは当時マーシャルを批判してる。
中国共産党は実はアメリカが育てた、作ったという話があるけどこれはあながちでまかせじゃない。詳しく知りたい人はいろんな情報を調べてみるといい。
アメリカさまと
アメポチ日本政府が
台湾政府を中国として国家承認していたのを
台湾と断交して北京政府を中国と国家承認し国交を結んだ時点で
台湾は法的には国家と見なされなくなった
実質的には国家ではあるが
日米が一つの中国、一つの台湾として国家承認していれば
また別の歴史もあっただろうが
当時は中国がソ連と対立していたから
日米が主敵のソ連を牽制するために中国に媚を売ったわけだが
長期的な戦略としては見事に失敗した
まあ当時は蒋介石が大陸反攻を諦めていな立ったから
蒋介石も一つの中国、一つの台湾では承服しなかっただろうが
それにこだわっているのは中国共産党だけだから、共産党政権が崩壊したらいいのよ
>>100
当時の台湾（中華民国）は、蒋介石独裁体制で中京よりヤバい存在や
息子の蒋経国が、アメリカか毛沢東を選んだ、これじゃヤバいって事で民主化した
>>94
パヨパヨの文は長いだけで無意味だね
まあ、中台ともにお互いが「我こそが本家」とは思ってるだろうな。
両方とも、我こそが中華文明の体現者！って思ってるからな・・・。
台湾言ったときにびっくりしたのが台湾人とか普通に『アイム・チャイニーズ』って言うからな。
もちろん、俺らが想像する意味で使ってるのではないってのは分かるが。
原住民とかネットで実しやかに書かれてあった時代もあったが、実際は原住民は東部の辺境にちょこっと集まってるだけで、ほとんどは大陸から台湾に住み着いた連中が台湾人という点も意外だった。むろん、大陸から移り住んだ系の台湾人も親日だがね。
>>82
だからさ一般人のしかも日本人が、なんで台湾が国かそうじゃないか、
なんてことに関心持たないといけないんだ？
アンタは政治家か？ どこの党？
もう先が長くない中道とか？
自分の議席の心配した方がいいよ。
中国が台湾に統一されて、大中華民国になればいい。
そうなりゃ世界は平和。
>>82
＞中国がうるさかろうが
これは自分>>62のレスを全く理解してない証拠。
解釈が真逆だよ～ん。
政府があって民主的な選挙があって大統領がいて憲法があって
主権・領土・国民の必要三要素があって
これが主権国家でないわけないじゃん。
>>106
独立だの統一ってのは、もともと一緒だった過去があるってことだよ?
しかしあそこはDNAレベルで人種が違うし一瞬でも大陸に統治された過去も持たないし
清は「化外の地だ」と言いきったし、なにより台湾自身が大陸の干渉を嫌っている。
チベット、ウィグルみたいに欲しいからってなんでも取りにいくなよ。
もう何度も書いてるが、台湾有事がいつまでも尾を引いてるから書く。
中国は２０２７年に台湾進攻すると言ってるが、、実際にはできない。
できない理由は、中国経済の衰退とか、一人っ子政策で子供の少ない中国で、
現実に自分の子が兵士として死ぬという可能性が出てきたら、親は即座に子供を除隊させるだろうとか、
もろもろあるのだが、自分が最初から言ってるのは下記の通り。
>>110
そんな感じに言われていたロシアはウクライナに侵略を始めたけどな。
もちろん台湾への侵略はあらゆる意味で難易度MAXだが、だからと言って可能性が無くなったりしない。
一つの中国って、中華民国は大陸側の領土権を持っていないって話で
台湾と大陸は一つって意味じゃなかったよね
>>108
じゃあ例えば北海道が勝手に独立を宣言したとしてそこに三要素があったら国になるかと言ったらならねえんだよ
国際法だと他の多くの国が承認してなきゃそれは国としては扱われねえし今の台湾みたいに国ではなく地域として扱われるだけ
中国の顔色うかがって国じゃないって国際社会は言ってるだけだからな。
覆そうと思えばいつでも覆せる。
>>110 続き
中国が台湾進攻するとして、国の関心が太平洋に向くと、この時とばかりにインド、
チベット、蒙古、更に南シナ海でもめているフィリピン(他にもあったな)、
そしてウィグルが四方八方から攻め入ってくる。
中国は前に台湾∔米国、そして後ろに↑の国々と対峙することになって、
見てるだけの者には大変楽しい状況になる。
この四面楚歌の中国を見たいので、キンペーにはぜひ台湾進攻をいてほしいが、
中国にも多少は頭の働く人間がいるだろうから、中国は台湾に攻め込めない。
ただ一つ、キンペーが自分の面子のためだけ死んでも侵攻するという時は別だな。
側近がキンペーに毒を持ってでも阻止するか、キンペーの狂気がまかり通るか。
しかしついこの間、軍の上層部２００人以上粛清したのに、中国はそれでも戦争できるのかね？
>>57
溥儀は袁世凱に禅譲しちゃったから
イゼルローン政権
>>99
そもそも毛沢東は共産党内のコミンテルン派をパージして台頭したんだよな
安倍さんが「台湾有事は日本有事」なんて言わなければ、
この件はほとんどの日本人の関心を引く事もなかったのに。
>>109
今は大陸系が多いからDNA持ち出すと、話しが一層ややこしくなる
>>108
他国が承認しないと勝手に独立を宣言して、三要素を主張してるだけになってしまうぞ
>>59
台湾の教科書でも中国の一部と書いてあると思うがな。
中国を代表する政府の違いだけで。
中華人民共和国の南シナ海九段線をさらに広げたものを中華民国は主張している。
>>103
同意。長い割りに肝心なことを書いてなかったりするw
>>58
韓国の韓国放送公社KBSや朝鮮の朝鮮の声放送（平壌放送から変わってた。）これらの海外向けの日本語放送では、北韓や南朝鮮とある意味蔑称で読んでいた。
>>103
無意味は同意。
左翼ならもっとまともに理論化するね。
>>64
勝てば官軍
>>91
国民党の起こした台湾での虐殺はもっと知られてほしい。
>>109
>>106だけど自分のスレを理解してないね。
>>8
配慮=尊重。つまり平和的に統一出来るならどうぞ。だぞ？武力による恫喝は平和的な統一とは認められない。中国共産党が焦って阿呆晒した時点で中国共産党の主張は破綻してるのよ。
>>36
コメントの意味わかってなさそう
台湾が中華人民共和国のものだったことは歴史上ない
これは正しいだろ
その逆はあるｗ
>>75
鄧小平、江沢民、胡錦濤時代の中国は、今程周辺国に対して攻撃的ではなかった。中国は成長市場だったし、中国に進出する日本企業が多かった。
日本にとって、台湾とか物凄くどうでも良かった。
◯日中共同声明
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の不可分の一部である事を重ねて表明する。日本国政府は中華人民共和国政府の立場を十分理解し尊重し、ポツダム宣言第8項の立場を堅持する。
これが有るので、日本は台湾を国家承認していません。あくまでも「地域」です。
台湾議会の議席数の半分は、親中派の国民党です。台湾人皆が日本大好き、と言う訳ではありません。
いやキッパリはっきり台湾は国ではない扱いでしょ
いつようわからん扱いになってると思ったの？
ずっと台湾は地域ですよ
昔中華民国が云々はあくまでも中国国民党が台湾という土地でアメリカの支援の下中国を統治する政府としての扱いだった、国民党としても台湾という土地は一時凌ぎの場所
そこから数十年経ち中国では統治政府が確立し国民党が実際に中国を統治出来る芽も出ない事からアメリカはもう中国に戻るのは諦め台湾という土地で台湾として国際社会に残る提案をした
だけど国民党はあくまでも中国として認められる事を望み台湾として残る提案を蹴った
つまり台湾ではないと宣言したから今がある
五毛も大概だけど台湾国とかいう架空の名称連呼の界隈も思想が強すぎる
>>131
逆もないよ
>>133
同時に中国として中華民国を名乗る国民党の意思も尊重しており双方が中国政府を名乗る以上は自分達で決着を付けてください、ただし国際的に国に政府は一つだけなのでより統治政府として現実的である共産党政府が中国と認められているって事だね
ちょっと前の台湾人は自分達にも原因がある自覚があったのであろう、しばしば開き直って「名より実を取ってるのです我々はリアリストなんです」ニチャアしてたのに
最近の台湾人てまるで台湾が一方的に狙われてるみたいなムーブだよね
いまの台湾の教育がそんな感じなの？
現実には中国と台湾は殴り合いで台湾が負けただけであって一方的に執着されてるわけではない
負けて被害者モードまである
>>1
パスポートは国であるかとは関係ないでしょ
国か国でないかの二局しか無かったのは戦前
現在は地域自治区特別区など様々なカタチがあり台湾は地域
むしろ我こそは中国ダーとゴネて孤立を選んだにも関わらず地域としてパスポートを認めてくれてる国際社会に感謝すべきだよ台湾人は
>>24
台湾を国と認めてないのは台湾人自身だよ
もう独裁時代ではないのだから自分達の選択だ
>>36
中華民国（台湾）の表記がそもそも違うよね
中華民国自身が台湾を否定して脱退したのでせいぜいが中華民国（国民党）
いま現在の台湾人が外省系だ本省系だと言ってうちうちで事を荒立てたくないからといって過去は変わらない
それは全てを外野のせいにした他責
台湾
難しい特殊地域であり、国として認められることは道筋が立っていない状態をずっと継続
国家の三要素は満たしている
領域：台湾島、澎湖諸島、金門島、馬祖島などの明確な領土を実効支配
国民：戸籍制度とパスポートを持つ約2,300万人の国民が定住
主権：憲法、総統、議会、軍隊、通貨を持ち、他国からの干渉を受けずに独自の統治を実施
国際承認を得られていない
国連：非加盟。1971年の国連決議により中国とは中華人民共和国のことに
外交関係：中国への配慮により多くの国は大使館設置が無い
交流：正式外交は無いが、多くの国は実務機関窓口を通じて経済等の交流は盛ん
>>63
中国の「台湾は中国の一部」という主張を「十分理解し、尊重する」けど承認していない
>>98
国連を何だと思ってるんだ？
>>136
以前の台湾は、一国二制度によって中国になっても良いと思ってたのよ。
でも一国二制度を受け入れ中国入りした香港は思っていた自由を得られず、後悔している。
その香港の惨状を見て台湾は考えを改めたのよ。中国になりたくない、ってね。
>>75
日本でゴマスリしていた政治家が居たからといって
台湾人が中国にゴマスリして無かった訳じゃないでしょバカバカしい
ほんとう最近の台湾工作人は他責
>>81
当時の中華民国は台湾では無かった
むしろ台湾となる事を嫌って国連を脱退した
だから当時の中華民国を台湾と言うのは正確性に欠けるんじゃないかな
大日本帝国の一部であるのが本来あるべき正しい在り方
その正しい在り方を否定したもんだから何をでっち上げても無理が生じる
>>143
要するに台湾自身が独立国家たらんとしてないから国じゃないだけなんだよね
>>140
>国家の三要素は満たしてる
満たしてないでしょ
国民党が大陸含めて我が領土として広げた大風呂敷を民主化してもなお正式に放棄したわけではないからさ
正式に放棄していない以上はモンゴルもチベットも東トルキスタンも我が領土であり統治下にあってやっと満たしてると言える
現状は単に満たせていないだけ
中国政府自称を自ら止めたのではなく認められてないだけ
ちょっとしつこく書いてみました
>>138
台湾は中華民国台湾という独立した国家である
台湾人が言ってるね
>>139
中華民国台湾が正式名称だね
>>146
気持ちは分かるが、その大日本帝国が消滅してるんだ。
台湾はアメリカになったら？
民度が急落するか。
>>111
「下記の通り」って書いてあるんだから、そっちが本筋なのが分かりそうなもののに、
どうでもいいことに反応してリプする人間。
こういうのをアホと言う。
>>149
日本とは断交済
>>150
違うよ中華民国🇹🇼だよ
>>153
アホはお前だ、読んでも意見は変らん。
＞そんな感じに言われていたロシアはウクライナに侵略を始めたけどな。
もちろん台湾への侵略はあらゆる意味で難易度MAXだが、だからと言って可能性が無くなったりしない。
>>56
台湾を支配している中華民国も、中国本土を支配している中華人民共和国も、台湾島ふくめた中国全土の支配を主張していて、台湾は中国の一部という建前。
>>149
権限も無いそこらの台湾人が何を言おうと意味がない
大事なのは外部に見せてる政治体制
>>83
親台が増えたってよりも台湾が宣伝を強化してきたんじゃない？宣伝はもちろん良いと思うよ好感を持って貰いたい気持ちは誰でもあるだろう、でも親台コメとされるような物には明らかに日本の事情に疎いような物もある
それと台湾の宣伝で残念なのは常に被害者のスタンスをとる事だね
「ずっと片想いの台湾」って単に昔と今とではSNSなどによって宣伝のハードルが下がってやりやすくなったのでは
昔も宣伝してだけど雑誌で特集号とかだと一方向だしね
今はちょっとした雑談にも突如として台湾を宣伝してくるぐらいに宣伝が強化されてる