引用元：なんで中国はああまで台湾に執着するんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681366201/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:10:01 ID:ZL09
太平洋に出るとか半導体とかの実利はあると思うが
昔から言ってることを考えるとそれだけやないやろ
昔から言ってることを考えるとそれだけやないやろ
2: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:12:43 ID:K8Ph
中華思想からくるプライド
4: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:13:46 ID:ZL09
>>2
なんでプライドと結びつくんや？
台湾が
なんでプライドと結びつくんや？
台湾が
16: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:17:13 ID:o8aw
>>2
これやろな
実利を除けば面子
これやろな
実利を除けば面子
19: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:18:48 ID:ZL09
>>16
なんで台湾がメンツとつながるんや？
なんで台湾がメンツとつながるんや？
25: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:21:14 ID:o8aw
>>19
アモイは取ったけど、金門島から東は取れなかった
過去に取ろうとして失敗してんのよ
アモイは取ったけど、金門島から東は取れなかった
過去に取ろうとして失敗してんのよ
33: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:23:23 ID:ZL09
>>25
でも金門は台湾ではなく中華民国福建省やし
恐らくあれは実験やで
台湾だけでなく中華民国の福建省もアメリカが守るのかっていう
でも金門は台湾ではなく中華民国福建省やし
恐らくあれは実験やで
台湾だけでなく中華民国の福建省もアメリカが守るのかっていう
5: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:14:08 ID:MDR4
国民党の残党を粛清することが悲願なんやろな
9: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:15:01 ID:ZL09
>>5
それよく言われるけど
独立こそ嫌がって国共合作してるやん
それよく言われるけど
独立こそ嫌がって国共合作してるやん
11: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:15:50 ID:47Vt
>>5
これやろな
これやろな
8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:14:45 ID:sbUL
民進党やからや
国民党だと大人しい
国民党だと大人しい
10: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:15:48 ID:3Nih
戦争で勝って追い出したやつがまだ生きてたら不快やろ
14: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:16:48 ID:qnmq
ロシア→こわい
日本→ケツモチのアメリカがこわい
台湾→ギリいけそう
日本→ケツモチのアメリカがこわい
台湾→ギリいけそう
15: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:17:03 ID:ZL09
でもあれか
日本統治時代から豊かだったから実利は昔からあるのか
日本統治時代から豊かだったから実利は昔からあるのか
20: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:19:25 ID:qnmq
メンツいうなら島より陸続きの外満州外モンゴルの方が恥よな
22: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:20:37 ID:ZL09
中国が支配したのって明の残党と中華民国による占領くらいやろ
24: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:21:03 ID:0cXV
“覇権”のためや
27: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:21:34 ID:ZL09
>>24
覇権のためには重要よな
でも昔から派遣狙ってたんやろか
覇権のためには重要よな
でも昔から派遣狙ってたんやろか
26: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:21:19 ID:qnmq
台湾取って日本に交易上の圧力かけて一帯一路を世界の貿易にしたいんやろ
28: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:21:56 ID:MDR4
以前中国さんは中国とアメリカで世界を二分割しようという提案をしてなかった？
38: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:24:52 ID:ZL09
>>28
聞いたことあるような
聞いたことあるような
29: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:21:57 ID:KSbw
昔朝貢してた地域は全部中国のものになるらしい
32: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:23:22 ID:MDR4
>>29
帝国は境界が曖昧やからね
帝国の果ての向こう側は帝国の領土という認識やから無限に帝国の領土が拡大する
帝国は境界が曖昧やからね
帝国の果ての向こう側は帝国の領土という認識やから無限に帝国の領土が拡大する
31: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:23:07 ID:WXPg
圧力掛けまくっとるけど手を出す様子はないし
今のところは西側諸国に取り込まれないようにするための牽制や
今のところは西側諸国に取り込まれないようにするための牽制や
34: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:23:30 ID:gvCT
尖閣諸島に眠ってるお宝が欲しいんやろ
37: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:24:33 ID:kWqC
台湾が1番の不安要素なんやろなあ
49: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:28:18 ID:KSbw
台湾に侵攻するよりもロシアに侵攻して沿海州取る方が行けそうな気がする
まあそんなことしないだろうけど
まあそんなことしないだろうけど
53: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:31:04 ID:Lmnc
核を陸に置いとくのはかなりリスクあって、深海で潜水艦に積んどくのが強いんや
で今それができてるのはアメリカとロシアだけ
中国は台湾をとって南シナ海とフィリピン海に対する権利を強めたいんや
で今それができてるのはアメリカとロシアだけ
中国は台湾をとって南シナ海とフィリピン海に対する権利を強めたいんや
57: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:33:20 ID:ZL09
>>53
やっぱ太平洋ってのは大きな存在なんやね
やっぱ太平洋ってのは大きな存在なんやね
56: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:32:50 ID:qCgp
そういや日本も5年以内のミサイル潜水艦配備構想あるみたいやな
58: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:35:11 ID:ZL09
実利の部分ではやはり太平洋はでかい
メンツの部分では反米に由来してる
ってことなんかな
メンツの部分では反米に由来してる
ってことなんかな
63: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:48:41 ID:vPb8
戦勝国になれるかららしい
64: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:49:30 ID:ZL09
>>63
元から戦勝国ヅラしてる気が
常任理事国やし
元から戦勝国ヅラしてる気が
常任理事国やし
65: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:54:15 ID:2VUj
地政学上、日本を詰ませる事ができるから
66: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 15:57:12 ID:ZL09
>>65
それはあるんやろなあ
日本というか日米を詰ませる
それはあるんやろなあ
日本というか日米を詰ませる
70: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 16:21:02 ID:kWqC
>>65
地政学上日本が取られるとアメリカ的に非常に不味いのでアメリカは絶対日本を資本主義陣営から裏切らないようにさせる。そのためならガチで戦争おきたら日本に金を増資する。なんのためにデトロイトを廃墟にしてまで日本を発展させたんや
地政学上日本が取られるとアメリカ的に非常に不味いのでアメリカは絶対日本を資本主義陣営から裏切らないようにさせる。そのためならガチで戦争おきたら日本に金を増資する。なんのためにデトロイトを廃墟にしてまで日本を発展させたんや
72: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 16:22:08 ID:nPsd
台湾だけに執着してるわけやないで
沖縄にも南沙諸島にもスリランカにもありとあらゆるとこに執着してる
沖縄にも南沙諸島にもスリランカにもありとあらゆるとこに執着してる
73: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 16:24:15 ID:ZL09
>>72
確かに
確かに
74: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 16:26:03 ID:5GSl
台湾が自国領土って認識が第一で
台湾政府潰しときたいってのがあるとは思うけど
韓国と台湾てアメリカが戦争するときの橋頭堡になってるんやないかと思うんよな
中国からしたら潰しておきたい理由の一つかなと
台湾政府潰しときたいってのがあるとは思うけど
韓国と台湾てアメリカが戦争するときの橋頭堡になってるんやないかと思うんよな
中国からしたら潰しておきたい理由の一つかなと
75: 名無しさん＠おーぷん 23/04/13(木) 16:27:44 ID:ZL09
>>74
韓国台湾が中国に与える圧迫感は大きいやろなって思う
韓国台湾が中国に与える圧迫感は大きいやろなって思う
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※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
銀河帝国とイゼルローン政権
irredentism 🤪
自分の国の一部で反乱軍に占領されてるから
習近平のレガシーのため
中華民国軍 「 めざせ天安門！ 打倒、中国共産党！ 」
中国が、でなく中国共産党の現指導者、が。
ロシアもロシアでなく現ロシア大統領のプーチンが、だ
まるで国家に意志があると思わせるのはそんな指導者に乗せられた愚衆の集まりだからだ
>>3
中国人が多いし近いし言葉も通じるからね
台湾が天下統一のために攻めてくるかもしれないからな
かつて、永楽帝の８００の兵に百万を超える官軍が敗戦して政権転覆したことがある
台湾はそれと比べれば桁違いに大きな戦力だ
利益・国民度外視の思想・存在意義だからだよ
旧ソ連と同じ
中華人民共和国は歴史上一度も台湾を統治したことないのにな
>>7
河南と河北で使用言語が違うだろ！
>>10
台湾が領土なら、琉球も日本も領土扱いだよな
台湾を拠点に海上封鎖されるとかなり開囲しづらくて輸入はおろか南北での水運も出来なくなって経済が死ぬから
地政学上以外の理由があるとしたら
中国本土の共産党政権より
国民党の方が中華文明の正統継承者という経緯があるので
台湾を吸収しないと統一王朝を名乗れないんだと思う
「台湾」＝「玉璽」
中国が台湾に固執するのは簡単。逆さ地図見て気づかないはずがない。
https://www.jiji.com/news/handmade/special/feature/v4/photos/20210827seikaiweb/20210827seikaiweb-sakasatidu.jpg
日本列島～台湾～フィリピン
そして、中国は列島線を1, 2, 3とハワイの西まで伸ばす戦略（米中太平洋分割）
自分の近くで自分とほぼ同じ人間が民主主義やら選挙やらやってんだぜ、中国からしたら目障り極まりないよ
>>4
近平はライバル達を悉く葬って法を変えてまで任期を延長した
近平による独裁政権で何でも思い通りだが歴史に名を遺したいという野望がある
それが台湾統一という事でこれは近平の当初から悲願で事あるごとに口にしてる
ただ軍部は今一乗り気じゃない成果よりも損失の方が遥かに大きいからだよ
習近平のメンツの為だけ
其れ以外の理由は無いよ
わりとガチでメンツやと思う
後は万が一米軍基地でも置かれようもんなら最悪だからな
>>19
もし、基地化するなら金門島が全部米軍基地になるだろうな。
今日のイランの姿が明日の中国の姿だよ
台湾を抑えると同時に日本の首根っこを抑え、アメリカの東アジアへのプレゼンスが除去出来る。それは詰まり東南アジアと東アジアに中国の絶対的な覇権かつ安全圏を得られられることを意味する。
習近平個人としては毛沢東にならぶ中華人民共和国の偉人として語られるのを望んでいる（というか任期を無理やり延ばした割にそれしか偉業と言える事がない）
軍港を作って フィリピン、ベトナム、ブルネイ、日本、ハワイにむけての
侵攻のベースにしたいからだよ。
あと、いまならマザーボードメーカーや、TSMCなんていう世界最先端の企業がおまけについてくる。
そもそも国父と言われた孫文の中華民国の後を継いだのが蒋介石だし、それを本国から追い出したのが毛沢東の共産党
そう考えると逃げたとはいえ蒋介石の中華民国もとい台湾が共産党を追い出して中国と台湾を統一するのが筋ってもんだろうし蒋介石のひ孫はそれ目的で政治家になっただろうよ
>>23
台湾より上海の方がずっと日本に近いぞ
中国側から地図見ると朝鮮半島ー九州（日本）ー台湾ーフィリピンと見事に蓋されてるから
どれか一つでも攻略しなければならないという気持ちになるわな。
中国がアメリカを蹴落として世界的覇権国家になるには
台湾と沖縄が邪魔
この二つを取れば世界中どこにでも艦隊を派遣できて
諸外国を威圧出来る
政治家への賄賂では反故にされたり、そいつが政敵に倒されたら
効果が無くなるからな
>>27
中東や欧州に行くなら南シナ海を通ればいいから、沖縄も台湾も通らなくていいぞ
別に太平洋で軍事演習も今でもしょっちゅうやってるし
もう、習近平には後が無い
経済・外交・治安・福祉・・・
遣る事成す事、全て失敗して、クーデターが秒読みとも言われている
何らかの”成果”が無いと政権が維持出来無い
国内向けのメンツを保たないと政権崩壊→内戦一直線だと言う事は認識しているのだろう
それが習近平が台湾に固執する理由
そして日本がアメリカ側にいる限り、台湾進攻は失敗する可能性が高い
（軍からも、日米同時に相手をすれば確実に失敗すると言われて激怒してトップ7人の内5人を更迭した）
そして、日本がアメリカ側なら台湾進攻が失敗するのは確実と言われているから、アレだけ高市発言に発狂しているんだよ
>>28
演習・無害航行だから通行できるけど、、、、
戦時には？島から対艦ミサイルが撃てる距離を通りたい？
>>30
まず、覇権国家になるために戦争するというのが間違ってるからな
アメリカ経済の衰退をただ待っていればいいだけだ
>>27
まぁ無理に突破しても
第二列島が存在するから日米豪印
ダイヤモンド+英あたりと対峙することに
なりそうだけどね
>>28
それは平時だからだ。それに主要港である上海天津は台湾沖縄より北側だ、それより南は香港しかない。
太平洋に大手を振って出て資源根こそぎ搾取やら侵略やら出来るようになるから
なんせ西太平洋は俺が支配するって公言した国だからな
毛沢東も落とせなかった台湾を落としたら習近平は毛沢東以上になれるから。
>>25
台湾がもし単独にあって反中国を維持するなら
背後にあるあそこは必然日本侵攻のジャマになるだろ。
ペケちゃん説明宜しく～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中華民国は唯一中華人民共和国を打倒する大義名分を持っているから
正当性の為だろうな、中国の正統政府って実は台湾なんよな…今の中国は反勢力が作った国で負けたとはいえ正当性は台湾にあるんよな
日本に武器を買わせる為のあれ
アメリカとの密約
本当の昔からの中国の証を台湾が持ってるからや
今の中国共産党はただの逆賊の民族
台湾の大陸反攻作戦(国光計画)
旧日本軍人からなる白団の支援を受け
福建省への大規模、奇襲上陸などを画策した
1979年の米中国交正常化までは台湾もやる気があった
それまでは米華相互防衛条約があったから、開戦すれば米国の支援が期待できた
攻勢は米国の認可が無ければできないとケネディ政権の時に決まった
今はトランプがやる気を出せばいつでも実施できる状態
高市も援軍を送るだろうから、台湾危機は西側の風向き次第
中国が防衛計画を立てて侵攻を予防するのは当たり前の事だな
>>29
中国が安泰・発展を保つには速やかに領土拡大を諦め、周辺国と和解するしかない。充分に分かってるはずだが、プライドが邪魔をして出来ない。大陸も半島も外交でまともな対応をすれば西洋抜きでやっていけるのにバカだよ。
>>40
米中は日本封じの仲間だからな
>>24
曾孫の誰を指してるのか分からんけど、蔣友柏氏は台湾人意識が強く民進党寄りだね
>>10
というより、中華本土政権は100年以上名目ですら統治したことない。清が名目統治してたのも鄭氏政権の根拠地として潰した後、軍事上の観点から「領有」し、19世紀頃から漢族が入植して人口激増したが、実際の統治は殆どしてないからな。
日本で言えば江戸時代の北海道やら千島、サハリンみたいな感じ。それが明治維新時に日露戦争に負けてロシア領になって分離独立して今に至るみたいなもん。
言い尽くされてるけど、歴史的な経緯で行くなら清の故地であるえんかいしゆ
>>3
ぶっちゃけ50年以上前の大砲でも届くしな
習近平のメンツ
本国の経済が調子悪いので、調子のいい台湾が欲しい
台湾海峡を掌握したら、領海通るなっていって日韓を牛耳ることができる
>>1
中国は帝国主義の悪の侵略国家だから、台湾を侵略しようとしている
>>11
言葉が違えば民族が違うのよね、
これが常識だが、アホの7には理解できない
>>18
中国の歴代指導者が台湾統一に固執していたことを知らないのかしら。
中共が常任理事国になれたのはソビエトの多数決マジックと国民党が悪いわ
ソビエトは構成共和国を国連加盟国にねじ込んでたから一票より多く持ってた
国民党は米ソと対立して支援引き揚げられて国共内戦で大敗
そら正式な中華の後継が台湾だからな。
単なるガス抜き。
各都市の人民解放軍が北京に進軍してこないように、南に標的を設定しているだけ。
前は時間掛ければ割とイケると思ってた
今は割と無理だと気付き始めているけどとりあえず諦めない振りを全力でやってる
日本が常に独島を狙っているのと同じ
>>49
悪の侵略国家は日本だよ
ちゃんと自覚しよう
戦後中華民国が台湾を統治しました
中華民国の後継国は中華人民共和国です
これは国連で決議され、日本も共同声明で同意してます
放棄した北方領土に固執する日本よりも法的根拠がある
台湾には世界一の半導体製造工場がある。
それが欲しいだけの、野望と欲望だけのクソ国、それが中国とかいうクズ国。
中華人民共和国としては、台湾は国共内戦で追い詰められた国民党が逃げ込んで占領してる地域であって、「台湾は中華人民共和国の不可分の一部」と言う立場だから。
日本政府も日中共同声明に於いて、「中華人民共和国政府の立場を十分理解し尊重」すると明記されている。
国父を越えれるから
>>58
共同声明を読み直してみよう
>>58
法的根拠で論破した気になってるのは置いといて 、
中華の後継は共産党だよ、台湾は国民党の時代は忘れて独立してね…なら良いが、軍事力で威圧外交、武力現状変更するのを仄めかす政策をしているから批難されてんの
>>43
西洋抜きは無理だよ
中国も韓国も、日米EUの支援有りきの発展で有って、自力で発展したわけでは無い
アジアで自力発展したのは日本だけなのが現実
>>57
へーｗｗｗ南沙諸島に勝手に人工島作った国がよくいうわｗｗｗ
世界の認識は、侵略国家 中国だからねｗ
>>62
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
はい、日本は中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重しなきゃね
>>63
いいえ
台湾は独立するのではなく、中華人民共和国の領土の一部なんですよ
そして日本はこの中国の立場を理解して尊重する必要があります
これは日中共同声明で日本が同意したことです
アメリカはベネズエラという他国に対して武力を行使しましたが
台湾については中国の内政問題ですね
ベネズエラの件にアメリカに対して消極的なのに対して台湾問題で騒ぐのはダブスタですわ
日本も仮に函館戦争で徳川幕府の残党が生き残って独立主張を続けてたとしたら放っときはしないんじゃないかなぁ
>>67
そうだね、日中共同声明を当時の日本政府は尊重したとなってる。ただそこには軍事力で威圧外交を同意した事にはなってない。1部と言うなら外交で解決努力をしていないから批難されてんの。これ2回目。同じ事言わせないでね
日本は共産党の立場を理解尊重しろ…は
在日中国人に言われる事じゃないから 笑わせないで
>>69
台湾は中華人民共和国の領土なのに外交ってｗ
基本的な知識も無い人が感情で主張されても話が噛み合いませんわ
台湾という海洋に囲まれた土地を、共産党員の上級国民用の終いの住まいにすることができればその
メリットははかり知れない。当然、現在の台湾住人は一部のテクノクラート以外は中国の鬼城に住ん
でもらうことになる。中国共産党はリモートで本土を支配できるのだから、高度な「安全・安心」が
手に入るだろう。食料は禄でもない混ぜ物や基準値以上の農薬が使われていない物だけを食べ、空気
はＰＭと謎肺炎を気にせず生活できる。年に数回謎感染症が流行る都市に住むのは想像以上に神経が
すり減るがソレも無くなる。内陸にある核弾頭とミサイルもすべて台湾で保管すればより安心だ。
これから諸々、中国国民には苦労をかけるが中南海に暴徒が集結しても無問題で、容赦なく鎮圧でき
る。終戦直後は徒歩で上陸できる海南島を占拠したが、大陸の土地よりうまみがあったのだろう。
かつての中国さんは未開地の風土病にビビって開発できなかったが、日本人が開発したヘビ毒トキソ
イドとコマツのトラクターのお陰で湖や沼沢を怒涛の勢いで開発した。そのせいか内陸の気象変動が
ハンパないレベルになり、穀物生産は厳しくなるだろう。