2023年05月08日

戦艦大和は無駄という風潮があるけどさ

引用元：戦艦大和は無駄という風潮があるけどさ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523360430/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:40:30.851 ID:ok8nbKn50

実際の戦場で大和と対峙させられたら小便チビるだろwww

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:41:09.506 ID:wtM/rKvxM

当たらなければどうということはない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:42:21.611 ID:un08Fwsa0

護衛艦あっての戦艦だろうな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:43:36.900 ID:ok8nbKn50

>>4
なら君は海自のイージス護衛艦で攻めてきたまえ
46センチ砲で一撃www

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:52:05.704 ID:ISt+Q8Sd0

>>6
ハープーンで目視圏外からフルボッコよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:43:31.961 ID:0//K3AWx0

ホテル

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:44:06.283 ID:yQLvCWNW0

まあ空母駆逐潜水艦で良かっただろうな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:48:03.741 ID:W1EpkdEf0

よくわからんけどああいうのは飛行機でボコればいいんだろ？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:48:26.686 ID:1H6jWBB50

士気の鼓舞の為の一点物超兵器作るのはどの国にも割とよくあるんだけど
大和は高額すぎた

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:48:54.918 ID:un08Fwsa0

大和には残ってほしかったが結果的に沈んだしな
あれは象徴であり旗艦としてだったと

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:53:47.473 ID:wNBQGjJba

>>20
パールハーバーで航空優位を立証してしまったからな、空母より遅い戦艦は護衛にもならん。ミッドウェーでは遥か後方で何も出来ずひ引き返し燃料の無駄遣い

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:50:52.222 ID:KNg6zFAL0

結果的に役にたたなかっただけ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:55:35.789 ID:un08Fwsa0

海軍にとっての後ろ盾的な存在だったんじゃないかなと思う
大和がいると思えば心強いのだろう

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:56:06.134 ID:UHKpSuX6a

アウトレンジ戦法とか言う妄想

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 21:07:34.445 ID:o22S/wlJp

>>30
ロングレンジからの一方的な殺戮は人類史始まってから現代まで続く絶対正義だからね仕方ないね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:57:35.226 ID:bIP62l7e0

空母出来る前までは無駄ではなかったじゃん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 20:59:48.033 ID:YWVSHM030

壊れたらまずいということで
ろくに戦線に出られなかった無能艦

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 21:02:02.437 ID:KNg6zFAL0

>>33
壊れたらもそうだけど、第一に油が…

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 21:04:45.776 ID:O4A/ZKnmM

空母を囮より
大和囮の方が活躍出来る？

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 21:41:33.865 ID:7JzXJ3vl0

対地の固定砲台になれたら活躍ワンちゃん有ったのだろうか？

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 21:45:08.068 ID:6vw7OfAj0

船だけで戦ってたら強いの？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 21:52:50.490 ID:X2apDqj10

かっこいいからいいじゃん
日本の戦艦って他国のよりかっこいいと思う

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/10(火) 21:59:17.528 ID:28I82dpQ0

もっと対空砲積んでたら海上要塞になれたな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (181)

- 読み込み中

- - 97. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:19
  - >>87
    変更ったって
    「こりゃ戦争中に完成しないわ、取りあえず進水させてドック空けるか」→「あかんミッドウェーで空母が4隻も沈んでもうた、進水させてたコイツでも空母に改装するか」
    
    な経緯だけどな
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年05月10日 00:59
  - >>97
    船として最低限の体裁が整ったらさっさと進水させてドック空けるのは普通の工程ですよ。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年05月10日 08:21
  - >>137
    信濃の場合はその「最低限の体裁」すら怪しい段階での進水だけどな
    戦艦として完成させるつもりだったならまだ進水はさせんレベルの進行度
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- - 85. (´・ω・｀)
  - 2023年05月09日 08:20
  - >>47
    ヒコーキが戦闘航海中の戦艦を撃沈し得る事がバトルプルーフされたのは開戦後で、その時には1号艦は完成し、2号艦もほぼ艤装終わってるっつーの
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:14
  - >>47
    イリノイ、ケンタッキー「せやせや」
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:48
  - >>47
    大和がいつから建造始めていつ完成したか知ってる？
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- 49. 名無しさん
- 2023年05月08日 23:35
- 怒涛の大和・ゼロ戦・秀吉の貶めネタだな！
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- 51. 名無しさん
- 2023年05月08日 23:39
- 戦艦大和の使い方は陸地や港に敵のアウトレンジから砲撃のみ
  主砲の射程距離を生かせば有用な使い方だった
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年05月09日 07:59
  - >>51
    生かせる場所はなかったけどなｗ
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年05月09日 08:36
  - >>51
    弾着確認ができない砲撃って意味があるのか？
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:57
  - >>88
    大和に付いているカタパルトって着弾観測機の発進用なんだけど・・・
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- 53. 名無しさん
- 2023年05月08日 23:56
- 大和の技術は南極観測船「宗谷」で生きてるんで。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年05月09日 00:11
  - >>53
    ホテルニューオータニの回るレストランにも
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:49
  - >>53
    カメラなどのレンズもな
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- 56. 名無しさん
- 2023年05月09日 00:07
- この繰り返される同じ敗戦国軍事ネタが最も無駄であることは確か
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- 58. 名無しさん
- 2023年05月09日 00:14
- 世界（戦後の日本でもいいけど）には戦艦大和みたいに
  国が傾くほど予算ぶち込んだのに期待外れにも程がある
  みたいな物あるのかね。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年05月09日 00:43
  - >>58
    
    マジノ線が有名。
    ドレッドノート級が竣工し、一夜にして旧式戦艦扱いになった準度ド級戦艦みたいに
    兵器の発達や国を取り巻く環境の変化で、準備してた戦備が空回りに終わった例は
    それなりの数あるよ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年05月09日 01:24
  - >>65
    ドレッドノートか完成して、これまでの戦艦が全て旧式化した結果、一番ダメージを受けたのが英国らしいな
    多数の戦艦を作って、最後にドレッドノートを作った結果、ドレッドノート以外の全ての新造戦艦が旧式かした
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年05月09日 07:06
  - >>70
    補足すると、ドレッドノート登場が無くても英海軍の旧式艦はフィッシャーの組織改革で解体される予定だったよ
    
    ってかドレッドノート自体がフィッシャーの戦略の一貫って捉えた方が良い
    旧式艦を解体すれば人材と維持経費が浮くから、それで次世代艦を多数建造できるからね
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:27
  - >>79
    そんでその解体費用はどこから出てくるのかね？
    解体のコストだって馬鹿にならんから(時代は下るが)カレイジャス級や赤城加賀、レキシントン級なんか空母に改装してるのだが
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- - 109. (´・ω・｀)
  - 2023年05月09日 10:15
  - >>70
    いや、ドレッドノートが無くても、“ドレッドノート“のスタイルのフネが出現するのは時間の問題なんだ。
    ド級がサウスカロライナのサ級になるだけ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年05月10日 01:03
  - >>109
    主力戦艦はヤ級、アンドロメダは超ヤ級戦艦になると思ったのにな＜2202
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:24
  - >>58
    期待外れ部門なら、ロイヤルネイビー屈指の一発屋フッドは下手すりゃ上回るかもな。ネルソンもまぁまぁタメ張るレベルかな。おっとPoWを忘れちゃいけないな
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- 59. 名無しさん
- 2023年05月09日 00:15
- 世界最大の巨砲造るよりも大口径機関砲を大量生産して運用するほうがはるかに難易度高い
  日本の技術はあくまで二流でしかなかった
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- 63. 名無しさん
- 2023年05月09日 00:39
- 大和を守る航空隊と駆逐艦もセットで作らないと意味ねえよ。単体にしておいたら速攻死ぬわ、つうか微妙に足手まといだな。
  
  ってアドバンスド大戦略で思ったわ。
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- 66. 名無しさん
- 2023年05月09日 00:51
- この予算で代わりに伊400潜水艦とかをもっと早く作れてたら活躍できたのかなあと思ってしまう。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年05月09日 08:00
  - >>66
    真面に運用できないモノを造るという点では似たり寄ったり
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年05月09日 14:02
  - >>66
    大和を潰しても3~４隻しか作れない
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年05月10日 01:09
  - >>66
    潜水空母という仕掛けの手品みたいなもんだから
    伊25の真似ばかりしてたらあっという間にネタが割れて
    すぐに対策組まれて以降二度と通用しないよ。
    
    他の艦艇、戦術と組み合わせて運用すればもう少し長生きできるかもんｗ。
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- 67. 名無しさん
- 2023年05月09日 01:01
- 海上の天守閣みたいなもんだからな
  戦力として視るほうが野暮
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年05月09日 08:02
  - >>67
    総力戦で経済力1/10以下側がｿﾚやってるのが無駄だという話をしてるのだが？
    日本語理解している？
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年05月09日 13:40
  - >>82
    戦争するのでは無く、戦争への抑止力としてなら意味があった
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- 71. 名無しさん
- 2023年05月09日 01:24
- 悲しいかな航空機と空母に索敵レーダー、
  が戦火を決める時代に生み出されたからね。
  軍部のお偉いさんはそれらの重要性を
  理解せずミッドウェーでも戦艦組と空母組で
  意思疎通ができなかったそうだね。
  高性能レーダと空母に艦載機との連携が
  上手くできてば大和の超射程主砲も
  生かせたかな？結果は覆らないだろうが。
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- 72. 名無しさん
- 2023年05月09日 02:14
- パンジャンドラムとかもそうだな
  実際の戦場で目の前にしたらチビる
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年05月09日 02:45
  - >>72
    パンジャンドラムなんてのにゴーサインだして進めさせるのがジョンブル。
    チャーチルはある意味では変人で、「面白いからやってみろ」的なとこがあった。
    海軍大臣なのに陸軍が無視した戦車のアイデアが気に入り、かのマークＩを陸上戦艦として開発させたり、
    エニグマ対策に資金を出した話は映画でも有名。
    パンジャンドラムの発案者はあのＳＦ「渚にて」のネヴィル・シュート。
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- 78. 名無しさん
- 2023年05月09日 06:59
- 開戦初期にハワイをしっかり統治して、レーダー設備を鹵獲すれば本土が空襲に遭うまで相当時間を稼げた。
  大和をハワイに鎮座させておくだけで、米海軍は同規模の戦艦３隻送りこめるようになるまで奪還には動けん。
  ついでに武蔵まで置いておけば、大統領が何と言おうが「超戦艦６隻建造してくれるまで戦場に行ってあげな
  いんだかね！」と海軍提督たちがゴネるだろう。その前段の航空機によるアリゾナ撃沈こそ日本が秘匿しなく
  てはならない情報だった。
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:34
  - >>78
    とっくにノースカロライナ級が就役済み、サウスダコタ級やアイオワ級が絶賛建造中なのにアリゾナごときの撃沈で日和る米海軍とでも？
    (つかアリゾナよりもメリーランド、Wヴァージニアの方が新型ですけど)
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- - 111. (´・ω・｀)
  - 2023年05月09日 12:20
  - >>78
    それ以前にオアフ島要塞があるので艦艇は近寄れん
    当初露天砲ではあるが、全部潰す前に連合艦隊が壊滅する。これは大和が有ってもだゾ
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年05月09日 18:41
  - >>111
    五十六さんの南雲部隊の半分航空戦力は、敵空母出現に備えておくと言うプランBが破綻したのは
    アメリカ側が日本側来襲に備えてミッドウェー島の基地防備を滑走路増設するなどして
    堅固に固め、その保有兵力の半分では基地無力化は無理にしたから。
    日本が攻略戦に乗り出すとなったら、アメリカ側がハワイの防衛兵力増強に乗り出さない
    なんてことはありないし。
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- 89. 名無しさん
- 2023年05月09日 08:51
- 使うべきところで使ってれば全然無駄じゃなかったんやで
  少なくとも、第三次ソロモン海海戦で投入してれば、少なくとも負けはせんかったし、そしたらそこの制海権と制空権は抑えることができたのにね
  
  そこをケチってボロ戦艦２隻だして、アメリカの新型戦艦２隻にボコられて全てを失った
  そもそも、数年は存分に暴れて見せましょうと啖呵を切った海軍が出し惜しみして長期戦に備えるとか本末転倒よ
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年05月09日 09:40
  - >>89
    長門型や大和型の後続艦が皆無な日本と、控えにサウスダコタ級3隻とアイオワ級が絶賛建造中なアメリカとじゃ立場が違いすぎるな
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- - 110. (´・ω・｀)
  - 2023年05月09日 10:19
  - >>103
    真珠湾着底組も続々復帰する上、名前を言ってはいけないあの人級空母もあるから無茶が効く
    まあ、真珠湾は本当に痛手で、南米戦艦購入の非公式な打診とか、ヒトモノカネを集中させてサウスダコタ級とアイオワ級前期建造艦を工期短縮する羽目になった。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年05月09日 13:31
  - >>89
    そら適切な使い道なんて後からどうとでもいえるわ
    当時まともに運用できてないから無駄なの
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- 112. (´・ω・｀)
- 2023年05月09日 12:28
- 大和が‥ではなくて戦艦という艦種そのものが戦争の為の道具としては失格なんだゾ
  
  数・値段・工期全てが、戦艦を貴重品として扱わせる。これは軍縮条約で数が制限されたこと、旧式戦艦を処分せざるを得なかった事が関係するが、そもそも建艦競争で年々大型化・高額化していったせいで軍縮条約が結ばれたのだから救いようがない。
  
  それでいて、戦闘航海中の戦艦を撃沈し得るのは同等以上の戦艦のみって言う共同幻想があるから造らざるを得ない。
  
  たかが戦術兵器な癖に、色々噛み合って戦略兵器の振りをしていたのが戦艦と言う絶滅動物の実態。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年05月09日 13:41
  - >>112
    砲艦外交の観点からすれば、巡洋艦以上は戦略兵器だぞ
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- 113. 名無しさん
- 2023年05月09日 13:30
- どういう使われ方してどんな成果だしたかが兵器の評価になるけど
  大和は文字通り大艦巨砲の帝国主義の象徴になって大事にされちゃった時点で兵器ではなくなったのよ
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- 117. 素敵やん？
- 2023年05月09日 13:55
- 戦艦は後方に控えて、空母を前面に出していくスタイル
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年05月09日 14:17
  - >>117
    空母って前衛の偵察部隊ってのが元の立ち位置だぞ
    
    空母が前衛に居ても何もおかしくない
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- - 121. (´・ω・｀)
  - 2023年05月09日 15:38
  - >>117
    そもそも艦隊決戦での戦艦の出番は相手の水上艦隊を排除する段になってから。突撃する順番で言えば貴重なのと露払い終わってからだから最後の最後。
    
    あと、空母の直衛として戦艦を使うのは基本割に合わん。図体の割に他艦を援護出来る高角砲・両用砲の類を余り載せられない上、脆弱な空母から狙われるから肉盾として役に立たない。
    
    戦艦が空母に帯同する理由は、相手の戦艦が近寄って来た時の用心の為でしかない。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年05月09日 16:56
  - >>121
    マリアナ海戦の時にやっと大和を前衛に出したけど、その時には戦艦はすでにアウトオブ眼中。
    つか、この時の大和ってなにやってたんだろ。
    少しは敵空母に迫れていたんか？　それとも前方でふらふらしてただけか？
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- - 123. (´・ω・｀)
  - 2023年05月09日 17:06
  - >>122
    前哨戦にして本命の航空決戦でボロ負けしたから、水上艦隊の出番なんてある訳ないゾ
    前衛として前に出ていたけど、やったのは三式弾を撃ったりした位
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年05月09日 17:15
  - >>123
    絶対国防圏と言いながら中途半端な戦い方をしていたんだな。
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- - 125. (´・ω・｀)
  - 2023年05月09日 17:45
  - >>124
    気合いではどうにもならんからなあ
    ヒコーキの傘を無くした時点で水上艦隊もマトモに出来る事なんて無くなるぜ
    
    レイテ沖のように目的を持った艦隊行動‥例えば損害覚悟の泊地突入って言うシチュエーションだと、ヒコーキだけでは艦隊行動を止め切れないって戦訓はあるけどさ、当時の対空砲火程度だとロクにヒコーキを落とす事も出来やしないからなー
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年05月09日 18:25
  - >>125
    絶対国防圏を守れないのに、戦力をケチって残したところでどうすんのって話だよ。
    マリアナで出し尽くして負けてりゃ沖縄や原爆の悲劇は無かったし。
    後だしジャンケンと言われればそれまでだけど、やっぱり勝つ道筋は当時でも無かっただろうよ。
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年05月09日 18:47
  - >>122
    そもそも日本も南太平洋海戦にてサウスダコタをほぼほぼ無視してますので
    アメリカも前衛にいた金剛型を無視と
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年05月09日 17:49
  - >>117
    誤解してる人が結構多いが空母の時代が本格的にやってきたのは誘導弾が充実する戦後。
    この時代の空母は相手にエアカバーがあると途端に投射能力や継戦能力がガタ落ちするので日本みたいにパイロットの補充が厳しい国で主力にするのは愚策。
    実際に海軍での空母の位置付けは準戦艦扱いの補助艦艇。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年05月09日 19:59
  - >>126
    南太平洋開戦の時点でパイロットの損耗っすよね～
    搭乗員の戦死148名とか笑えない
    完全にスタンドオフ能力獲得しないと正直あかんです
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年05月09日 22:12
  - >>131
    
    日本の急降下爆撃隊は、高い命中率が期待できるけど損害の多い
    縦列攻撃法を採用してたしね。そのせいで99棺桶とか言われちゃうし。
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- 133. 名無しさん
- 2023年05月09日 22:19
- 結局のところ大和の成果物ってなんだったんだろ？
  無駄だったかどうかはこの検証からだよなあ。
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- - 140. (´・ω・｀)
  - 2023年05月10日 08:09
  - >>133
    各国新戦艦の世代への対抗
    あと備砲口径の上では、米帝サマには3タイプ12隻、モンタナまで入れたら17隻もの戦艦を陳腐化せしめたこと。
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年05月10日 10:58
  - >>140
    対抗と言っても実際に対抗してないし、重要情報は隠されていたんだから陳腐化させたと言っても
    成果物と言うにはどうかと思うわ。実際のところ仮に大和の主砲が40センチだったとしても
    米軍にはなんら影響なかったしな。だって米軍は知らなかったし活躍もしてないから。
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- - 143. (´・ω・｀)
  - 2023年05月10日 11:49
  - >>142
    情報秘匿による技術的奇襲なんだから、知られたら困るんじゃよ
    日本は大和型により5年程度の質的優位を確保する事を目的としており、対抗できるモンタナの本来の出現時期からも読みは当たってんの
    まあそのモンタナも備砲口径の面では見劣りしているが。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年05月10日 16:31
  - >>143
    大和の主砲とか相手は知らないし活躍する場面もなかったんだから陳腐化させたってのはおかしくね？
    宣伝効果も実証もされていないんだから陳腐化させたかどうかも不明だよね。
    それに大和型戦艦は3番艦から空母になってるから5年程度の質的優位って目的も白紙だし。
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- - 148. (´・ω・｀)
  - 2023年05月10日 17:22
  - >>146
    いや、だから相手がヤマトが18.1インチと知りようがなかったからこそ、ヤマトメタの戦艦が整備されず、質の面での優位は保たれ、こちらだけが18.1インチ砲艦を持つ事が出来たんだぜ？
    大和型の建造は逆性能詐称とセットなので、相手に正確な性能を知らせず、相手の軍備計画で大和型よりも相対的に陳腐化した無駄な買物を12隻、中止されたモンタナを入れたら17隻もさせたんだからこれが成果でなくて何なのさ。
    米帝サマはフツーに大和型以上のフネを作り得る技術力・経済力を持っているんだから。
    
    あと、信濃が空母になったから何？俺は質の面の話をしている上に、計画が遥か先のモンタナに至っても大和型を凌駕するフネなんて造られていないだろ？
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年05月10日 19:02
  - >>148
    46センチ砲を積んでいるから有利とか相対的に陳腐化って、あくまでカタログ上での話だよね。
    有利や陳腐化と言ったところで本当にそうなのか実績ないし、そういう使われ方もしてない。
    宣伝効果、威嚇効果すらない。これはただの所有欲と自己満であって成果物とは言わないでしょ。
    
    >あと、信濃が空母になったから何？
    「日本は大和型により5年程度の質的優位を確保する事を目的としており」
    空母への変更であんたが言うこの目的が白紙撤回されたよねって話だよ。
    つまり「5年程度の質的優位を確保」は成果物じゃないってこと。
    ちゃとした成果物を挙げられないなら無駄だったと言われても仕方ない。
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- - 150. (´・ω・｀)
  - 2023年05月11日 08:20
  - >>149
    あ、分かった。君単に揚げ足取りたいだけだろ
    軍縮条約に何故備砲口径の項目があると思うんだ？単艦当たりの戦闘能力はストレートに備砲口径が影響するからだ。
    
    また、信濃以降は戦艦として建造したら今次大戦に間に合わないんだからどうしようもない上に、俺質の話だってずっと言っているだろ？
    
    ミッドウェー以降全ての大型艦が空母化改装の検討をした時、水上戦力として有力な大和型、長門型は真っ先に除かれた。
    にも関わらず信濃が転用されたのは、あれは開戦後すぐ建造中止され、“ドックから引き出せる所まで造って放置“と決まっていたので廃物利用だからだゾ？
    揚げ足取るなら空母に変わった時じゃなくて建造中止って言うべきじゃね？
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年05月11日 10:42
  - >>150
    質の話って、あんたは46センチ砲というカタログスペックを並べてるだけだよね。口径が大きければ
    強いって単純なもんじゃないでしょ。射撃管制や連射速度、戦速での命中精度とかいろいろあるよね。
    あんたはエンジンの最大馬力の数字だけで車を語っているようなもんだよ。
    それに陳腐化させたと言ってるけど、実際の史実では大和の主砲が40センチでも36センチでも
    米軍にとっては全く関係なかった。大和に陳腐化させられたという自覚ゼロだったろ。
    陳腐化した無駄な買物を12隻、中止されたモンタナを入れたら17隻もさせたのを成果と言ってるが、
    もし大和のスペックを宣伝していたら米軍は大和並みの戦艦を造らざるを得なかったところを
    そうしないで済んだんだから成果でもなんでもないよね。
    
    あと艦隊決戦兵器としての大和型が空母に変更が決まった時点で
    「日本は大和型により5年程度の質的優位を確保する事を目的としており」
    この目的は放棄されたってこと。5年どころか開戦早々にね。
    あんたは「成果物」とはなにかを考え直した方がいいんじゃないの？
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- - 152. (´・ω・｀)
  - 2023年05月11日 11:31
  - >>151
    あのーそこら辺全て勘案した上で、より大口径な砲を持つ方が優位なんだゾ
    
    弾着観測挟む上に、運用上の話で、装填事故を防ぐ為に速射速度の限界まで使わないんだゾ。大和型もアイオワ級も砲戦指揮管制上、実用的な装填速度を持つ以上の意味がなく。速射能力こそカタログ性能でしかない。一撃の破壊力や貫徹力こそ重要となる。
    
    射撃盤も同じパテントを買って独自に発展したものを各々積んでいるけど、当日修正分として修正できるパラメータは日本の方が多く精度ではむしろ日本が上だゾ
    その代わり工業力の差で量産が全く出来ないけど大和型の話には関係ない。
    
    また、観測機器も、世界最大の測距儀を持つ大和型は昼戦では電探と遜色ない観測精度が出るゾ。遠距離では本来見張用の電探が補助する。
    夜間は電探しか距離が分からず、照明弾や発砲炎頼りになるけど、アイオワもアイオワで夜間だとさっぱり当たらなくなるゾ
    と言うのも、アイオワの電探は分解能が高く距離は正確に出るけど、測距儀と併用しないと方位がサッパリ分からない関係で、視界不良の時はアイオワも露骨に精度が落ちるゾ。修正が全く効かない。
    船体の安定性に関しては、比べるまでもなく大和型が優位。
    
    また、最大の仮想敵に全く敵わない戦艦をわざわざ造らせた事こそが成果でなくて何なのだ？条約型戦艦とモンタナ級相当の値段の差はおおよそ砲塔一つ分、お値段も二割増程度で出来るのにわざわざ条約型戦艦を造らせるのはそれこそ無駄な買い物だろ
    
    あと、大和型は艦隊行動が出来なくなる手前まで艦隊決戦で使うつもりで温存してんだから、その指摘はおかしくね？
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年05月11日 16:27
  - >>152
    >より大口径な砲を持つ方が優位なんだゾ
    100発に2～3発しか当たらない主砲で優位を誇られてもね。アイオワの主砲でも当たればダメージを
    受けるんだし、実際にやってみなきゃ分からないレベルでしょ。
    
    >船体の安定性に関しては、比べるまでもなく大和型が優位。
    でも大和はエアカバーほぼ無いよね。カタログスペックだけで語られてもなんだかなあって感じ。
    
    >最大の仮想敵に全く敵わない戦艦をわざわざ造らせた事こそが成果でなくて何なのだ？
    だからあ、艦隊決戦してないのに成果もクソも無いでしょ。むしろ米国は二割安い条約型戦艦で
    済んでラッキーだよ。
    
    >大和型は艦隊行動が出来なくなる手前まで艦隊決戦で使うつもりで温存してんだから
    それで艦隊決戦をすることなく航空機に沈められたから成果ゼロと言われてるんでしょうに。
    まあ、実際の戦果もゼロに近いけどｗ
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- - 154. (´・ω・｀)
  - 2023年05月11日 18:31
  - >>153
    あのー射撃管制とか連射速度とかはもう良いの？あと君に対抗戦力の整備って観点がゼロなのはよく分かった
    
    対敵姿勢と過剰防御が合わされば大和は10㎞台前半でもアイオワの砲に耐え得るのに対して、アイオワは対敵姿勢込でも20㎞地点で大和の砲撃でバイタルを抜かれるって言う根本的な攻防力の差があるので、比較対象に出来るのはモンタナ位だゾ
    なんでバイタルは分厚い装甲で覆われていると思う？そこを抜かれると死ぬか大幅な戦闘力低下をきたすからな訳だけど、片方が一方的にそれを抜けるのって勝負にならないって事だゾ
    また、命中率が低いのは間接射撃だからだけど、距離が詰まるとボコボコ当たるようになるゾ
    
    んで、エアカバーの有無なんてこの話に関係ある？時期によっては逆に米帝サマも稼働空母ゼロってなるんだけど
    
    そして、仮想敵に劣る戦艦なんて極論新造する価値が無いゾ。そもそも戦艦を艦隊決戦以外に使ってもコスパが悪くていらんのに、唯一輝き得る艦隊決戦で価値が薄いのってマジで何の為に買うの？
    また、それ以前の問題で、君の言葉を借りるなら米帝サマもろくに活用していないのに12隻も新造した能無しってことになっちまうゾ。実際は真珠湾の穴埋めで必死で工期を短縮して急造したのに、米帝サマに失礼なヤツだな君は
    
    あと、戦果がないってのは何のことだ？生涯で200機位は“撃破“し、十数機程度は撃墜、駆逐艦を共同撃沈はしたゾ
    米帝サマの戦艦もこの程度の戦果しかないヤツが大半じゃん？
    
    繰り返して言うけど、大和を造ったことそのものが一定の成果だゾ
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年05月11日 19:37
  - >>154
    >射撃管制とか連射速度とかはもう良いの？
    だって100発に2～3発なんだから、口径含めてカタログスペックほどの差は無いでしょ。
    装甲に当たった時のことを熱弁してるけど、艦橋とか装甲以外に当たることもあるし、距離が詰まれば
    アイオワの16インチ50口径砲も無傷じゃ済まないよね。
    
    >唯一輝き得る艦隊決戦で価値が薄いのってマジで何の為に買うの？
    大和型は艦隊行動が出来なくなる手前まで艦隊決戦で使うつもりで温存してたんでしょ。そんで
    艦隊決戦をする機会もなく航空機に沈没させられた。これじゃあ成果はゼロでしょ。
    
    >繰り返して言うけど、大和を造ったことそのものが一定の成果だゾ
    目的と手段が逆になってるよｗ　
    だから「成果物」とはなにかを考え直した方がいいと言ってるんだけどね。
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- - 156. (´・ω・｀)
  - 2023年05月11日 22:54
  - >>155
    じゃ何で言ったのか意味が分からんな？？
    そもそも非装甲部を徹甲弾で撃っても殆ど被害が出ない上に、射撃管制は正副予備と複数系統あるゾ。運良く非装甲部の中でピンポイントで正副方位盤を破壊し、砲塔測距儀を三組破壊し、ついでに高角砲の高射装置まで全て破壊する間に、アイオワの巨大なバイタルって言う弱点部位が無傷で居られるとでも？？？
    相手がモンタナならともかく、アイオワはロクに大和に対して安全距離が無く、反対に大和はひろーい安全距離があるじゃんけ
    
    しかも命中率が低いのは遠距離砲戦に終始した場合だけど、そもそも決戦距離として設定した距離までお互い距離を詰めるからボコボコ当たるってば
    
    何遍でも繰り返して言うけど、ヤマトの欺瞞情報に引っ掛かって程度の低いフネをワザワザ沢山造らせた事は成果として良いだろ
    知られた途端に同等以上のモノを沢山お出しになるのが米帝サマなんだから。
    
    また、米帝サマの新戦艦も、マトモに艦隊戦にありつけたフネの方が少ないじゃんね？
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年05月12日 01:30
  - >>156
    >そもそも決戦距離として設定した距離までお互い距離を詰めるからボコボコ当たるってば
    ああ、大和とアイオワが2隻だけでタイマン張ってるゲームの話をしてるのね。
    それで成果とか言われても困るなｗ
    
    >ヤマトの欺瞞情報に引っ掛かって程度の低いフネをワザワザ沢山造らせた事は成果として良いだろ
    艦隊行動が出来なくなる手前まで艦隊決戦で使うつもりで温存したせいでソロモンでは戦艦2隻を
    失ったのに、これのどこが成果なの？　むしろ失態でしょ。
    その後は航空機が主役になったから程度の低いフネをワザワザ沢山造らせた意味無かったよね。
    「成果物」とはなにかを理解していないんじゃお話にならないよ。
    
    >知られた途端に同等以上のモノを沢山お出しになるのが米帝サマなんだから。
    知らなかったおかげで安く済んだね。浮いた分艦数が増えたのか他の兵器にまわったのか知らんけど。
    
    >また、米帝サマの新戦艦も、マトモに艦隊戦にありつけたフネの方が少ないじゃんね？
    艦隊決戦が無くても陸上攻撃はできた。大和はそれすらも無い。
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- - 158. (´・ω・｀)
  - 2023年05月12日 08:21
  - >>157
    ？？？不思議な事を言うなあ。俺一言も“状況“に触れて無いけど、君勝手にタイマンだと思ったの？戦訓で少なくとも20㎞台まで近寄らねーと当たんないって日米海軍共あるから、決戦距離として設定した距離割る位近寄らざるを得ないんだよ
    あとエアカバーとか急に言い出したりとか、カタログスペックの件はもういいの？？？
    
    対抗戦力の整備の観点から言うと、
    日本は18インチ級と20インチ級の戦艦を合計7隻計画した。
    一方米帝サマは安全保障の観点から東西両洋に十分な艦隊を振り向けられるよう、両洋艦隊計画により17隻もの16インチ級戦艦を計画した。日新戦艦の性能を知らなかったのもあり、性能的に陳腐化したものを大量に建造する事になった。
    ↑俺が言ってんのはここ
    
    ↓ここから事後孔明サマ
    では実際はどうかと言うと、日本は2隻だけ完成し、アメリカは10隻だけ完成した。
    戦局に戦艦が関与しなかった観点から言うと、日米共に新戦艦は造る必要なんて無かった。
    日新戦艦は完成間際の2隻だけ竣工し、国力の限界もあって残りは遠慮なく中止した。
    米新戦艦は真珠湾の補充もあり、サウスダコタ級4隻とアイオワ級前期建造艦2隻に資源を集中して急造した。
    ただし、竣工のタイミング的には中期と後期建造艦は中止して然るべきだったし、結果だけ見るならサウスダコタ級までの6隻あれば太平洋戦争は事足りた。
    もっと言うと新戦艦により補充されるのだから、真珠湾復旧組の内、引き揚げて直すレベルのヤツは修理する金が勿体なかった。
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年05月12日 10:58
  - >>158
    >決戦距離として設定した距離割る位近寄らざるを得ないんだよ
    20Kmまで近寄ったらアイオワの主砲でもダメージを受けるんだから大和が勝つ保証はないでしょ。
    >性能的に陳腐化したものを大量に建造する事になった。
    せっかく性能的に陳腐化したものを造らせたのに温存したせいで無意味だったね。
    大和は無駄だったと言う人はココを指摘してるのに、どうやらあんたは正反対に考えているようだ。
    >↓ここから事後孔明サマ
    成果とは「あることをして得られた結果」なんだから、結果を見て判断するのは当たり前でしょ。
    もしかして「頑張ったみんな1等賞」のゆとり君かな？
    >国力の限界もあって残りは遠慮なく中止した。
    主役が航空機に変わったことを認識したからでしょ。
    >引き揚げて直すレベルのヤツは修理する金が勿体なかった。
    フィリピンの海戦で日本艦隊を撃退し、沖縄や硫黄島で陸上攻撃をしているんだから大和、武蔵より
    戦果があるんだけどね。悪いけどやっぱりあんたはゲーム脳だよ。
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- - 160. (´・ω・｀)
  - 2023年05月12日 12:11
  - >>159
    俺上で20㎞割ってもアイオワの砲撃じゃ大和のバイタル抜けないってちゃんと教えたよね？ついでに言うと徹甲弾じゃマトモに非装甲区画を破壊出来ないとも。
    
    以後は見るに耐えんなあ。どんどん内容が無くなっているけど弾足りてる？😘
    
    欺瞞情報で相手の建艦計画を狂わせた
    と言うのと、
    実際役に立ったか
    は別の問題だろ。
    
    事後孔明サマ的な極論、結果論を突き詰めたら太平洋戦争の推移的に、米帝サマは旧式戦艦があれば事足りたのにムダな新戦艦を10隻も完成させたのに対して、日本は合理的に2隻で打ち切った。
    
    って事になるんだゾ？でもこれ開戦前、当時の常識とか国際情勢を無視した愚かな意見でしかないじゃん？
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年05月12日 15:19
  - >>160
    >20㎞割ってもアイオワの砲撃じゃ大和のバイタル抜けないってちゃんと教えたよね？
    実際にはそれだけじゃないんだよね。魚雷を食らった時も支持材が壊れて想定外の浸水したでしょ。
    モノってのはカタログスペックだけじゃないんだよ。
    
    >実際役に立ったかは別の問題だろ。
    成果とは「あることをして得られた結果」だよ。相手の建艦計画を狂わせても、その後の結果が
    伴わなければ成果は無いんだよ。あんたは目的と手段の違い、成果とは何か、この2つを
    理解する必要がある。軍艦には詳しいけど世の中には疎いみたいだから俺からのアドバイスなｗ
    
    >米帝サマは旧式戦艦があれば事足りたのにムダな新戦艦を10隻も完成させた
    米軍の戦艦はフィリピン攻略、硫黄島や沖縄のほか大西洋でも活躍したよね。日本が降伏しなきゃ
    本土上陸作戦でも活躍しただろう。あんたは艦隊決戦のことしか頭にないようだけどさ。
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- - 162. (´・ω・｀)
  - 2023年05月12日 18:22
  - >>161
    カタログ性能でも防げないけど、二番艦以降急造の為に不良品の表面硬化装甲が流入しているアイオワ級がなんだって？
    
    世の中カタログ性能だけじゃないって例の為に水中防御の不備を例にしても、対弾防御は直接関係なくね？しかもその欠陥はアイオワ/サウスダコタも抱えている欠陥な
    
    なんべんでも言うけど、当時の世界情勢から戦艦の建造は絶対なの。んで、仮想敵の新戦艦に対抗できない代物なら建造する意味がないの。
    数でボコる？いやそれ以前に相手よりデカいフネを正面から叩きつけろよって話なのな。
    
    そして最後に、艦砲射撃こそ、14インチ砲艦で事足りるゾ。そもそも陸上の目標に対してはオーバーキルな上、榴弾がWW1の在庫しか無かったので、しばらく14インチ砲艦しか艦砲射撃していなかったゾ
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年05月12日 20:30
  - >>162
    >二番艦以降急造の為に不良品の表面硬化装甲が流入しているアイオワ級がなんだって？
    それがなにか？
    太平洋戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争と長期にわたって任務を全うしたよね。
    
    >仮想敵の新戦艦に対抗できない代物なら建造する意味がないの。
    欧州の西部戦線では強いけど数が少ないドイツのティーガー、弱いけど数が多い連合軍のM4。
    キルレは1対4。結果はドイツの敗戦。戦いは数だとドズルさんも言っていたでしょｗ
    
    >艦砲射撃こそ、14インチ砲艦で事足りるゾ。そもそも陸上の目標に対してはオーバーキルな上
    硫黄島ではトーチカや地下壕の日本兵をあまり叩けなかったよね。
    
    やっぱりあんたはカタログスペック厨で艦隊決戦のことしか頭にないね。
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年05月12日 20:58
  - >>162
    >水中防御の不備を例にしても、対弾防御は直接関係なくね？
    水中防御の事例が存在するなら他にも存在する可能性があるとは考えないんだね。
    すごくカタログスペック厨らしいよ。
    
    >しかもその欠陥はアイオワ/サウスダコタも抱えている欠陥な
    試験で欠陥の存在を把握し、完全ならずとも改正を加えてから現場に送り出した米国。
    NGが判明した試験は無効とし、魚雷をくらって欠陥が判明し、小手先の手直しで済ませた日本。
    こういった事例からしてカタログスペックはお察しなんだよね。
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- - 165. (´・ω・｀)
  - 2023年05月12日 21:04
  - >>163
    正にその不良品の装甲で戦後表層剥離の問題が深刻化して対処に追われてんの
    それでもヨシとされたのは、もはや水上戦闘艦としての戦艦に価値なんて無いからに過ぎない。アイオワ級が残されたのは単に新しいからで、アイオワが無ければ極論サウスダコタでもノースカでも良かった
    
    んで、俺何遍も言ってるけど、米帝サマは余裕で大和以上のフネを沢山造る能力があんの。サウスダコタ以降が全部モンタナ以上って悪夢だって起こり得た。それを欺瞞情報で条約型程度に抑えたんだっつの
    
    そんで、16インチだからって要塞とかトーチカに対しては全然通用せんよ。そもそも地上の万全に防備された陣地に戦艦主砲程度が通じる訳ねーじゃん
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年05月12日 21:28
  - >>165
    >正にその不良品の装甲で戦後表層剥離の問題が深刻化して対処に追われてんの
    それがなにか？　もう艦隊決戦はない時代なのに。
    
    >アイオワ級が残されたのは単に新しいからで
    単に新しいからとかウケるｗ
    どう考えてもアイオワ級の足の速さが買われたんでしょ。
    
    >それを欺瞞情報で条約型程度に抑えたんだっつの
    せっかく抑えても航空機が主役になるまで温存して、ソロモンで戦艦2隻沈められたんじゃ無意味。
    先にも言ったけど、あんたは目的と手段の違い、成果とは何か、この2つを理解する必要がある。
    軍艦には詳しいけど世の中には疎いみたいだから俺からのアドバイスなｗ（2回目）
    
    >そもそも地上の万全に防備された陣地に戦艦主砲程度が通じる訳ねーじゃん
    少しでも上陸部隊の被害が減るように自軍が持ってる一番大きな砲で攻撃するんだろうに。
    それを14インチ砲艦で事足りるとか、言ってることがブレブレだな。ほんとただのスペック厨だよｗ
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- - 167. (´・ω・｀)
  - 2023年05月13日 08:10
  - >>164
    それを邪推ってんだよ。大和は魚雷爆弾は浴びたことはあっても砲弾はねーじゃん
    それを言うなら水中防御がカタログ性能の1/3でしかないKGV級でも対弾性能が問題にされたことはない
    そもそも大和では継ぎ目は防御力が落ちるので、その分を勘案して装甲自体の厚みに余裕を持たせたって証言もある
    
    後者は、大和はノースカと同級生だから後続のフネで改善すべき部分はあるんだけどさ、水中防御の欠陥、継ぎ目の部分は補強の上隔壁を追加する改修工事はやっている。武蔵は工事するタイミングがなく残念ながらそのまま。
    
    一方米帝サマはノースカ式の多層液層をやめて、サウスダコタでヤマト同様水中弾防御装甲が魚雷防御縦壁を兼ねる構造としたんだけど、これが下手に油層を入れたせいで空層幅が不足し、バブルジェットの衝撃が殆ど減衰する事なく水中弾防御装甲を直撃してあえなく押し込まれるって言う欠陥が判明しており、前級と同等とされたカタログ性能を発揮できない。
    これに加えて水線と水中弾防御装甲の継ぎ目は更に少ない力で破壊される。
    
    アイオワでは前期と中期建造艦で装甲を止めるストラップを更に強固にしたけど、やっぱり足りずカタログ未満。
    建造中止された後期建造艦で固定を更に強化してカタログ値どころかTNT換算380kgに耐えるよう強化された。
    
    なお、モンタナはノースカ式に差し戻し、魚雷防御縦壁と水線装甲が連続しなくした。まあこれはこれで、縦壁に跳ね返された圧力が、その手前の天井をぶち抜くんじゃね？って構造になっているので実は連続している方がマシ。こちらは圧力が強靭な装甲帯にガイドされて外に抜ける
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- - 168. (´・ω・｀)
  - 2023年05月13日 08:22
  - >>166
    それが何かって、君嬉々として大和と比べてんのに、防御力の問題は深刻だろ。だって対敵姿勢でカタログ上僅かに存在する安全距離があるのに、抜けるハズのない距離でも抜けるんだぜ？ノーガードじゃん
    
    また、仮にアイオワ級が存在しなくても艦齢が新しいノースカ、サウスダコタでも代役が務まってしまうって事言っているだけ。もしモンタナ級まで存在した場合なら間違いなくモンタナ級が長い事経費を垂れ流しながら現役続行していた。
    
    次のヤツは、いや既に述べたけど事後孔明サマの視点でしょそれ。何度でも言うけど欺瞞情報で相手の計画を狂わせた事が成果。事後孔明サマの視点で言うならそもそもほぼほぼ戦艦役に立って無いじゃん、だろ？日米共に。
    
    最後のヤツは、基本的に陸上の装甲車両とか人員に対しては艦砲射撃はオーバーキル。
    んで、どんだけ口径を上げてもトーチカとか要塞砲には通用しないの。あっちは動く必要がないのでベトンを好きなだけ分厚く出来るし、浮いてないからピンポイントで動力か人員を殺傷しないといけないからそもそも無力化が難しい。
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- - 169. (´・ω・｀)
  - 2023年05月13日 08:46
  - >>166
    マイフレンド、君との殴り合いは楽しいんだが、悪いが奥さんがうるさくて家に居る時間はスマホに触れる時間が短く、ちょっと土日はこれ以上レスポンス無理だぜすまんな
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年05月13日 19:35
  - >>169
    なんだ、バレてたんかｗ　じゃ普通に。
    
    >それを邪推ってんだよ。大和は魚雷爆弾は浴びたことはあっても砲弾はねーじゃん
    そう、砲弾を食らった実績は無いからカタログスペック通りの防御力かどうかは分からない。
    ただ魚雷の実績があるからアイオワの主砲でダメージ食らっても不思議じゃないのよ。
    CADとCAEを駆使して作る現代の自動車でさえ販売後にリコールがでるんだから、手書きの図面で
    しかも巨大な戦艦なら想定していない不具合があって当然だし。
    
    >水中防御の欠陥、継ぎ目の部分は補強の上隔壁を追加する改修工事はやっている。
    造る前、または造ってる最中での改修工事と形ができちゃった後からの改修工事じゃ全然違うよ。
    
    >抜けるハズのない距離でも抜けるんだぜ？ノーガードじゃん
    アイオワ級が現場に出てくる頃には艦隊決戦はすでにオワコン。艦隊決戦やらないのに
    防御力うんぬんは意味が無いわな。栗田艦隊がレイテに突っ込んでれば機会があったかもしれんが、
    日本は自ら艦隊決戦を放棄した。
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年05月14日 22:52
  - >>169
    >もしモンタナ級まで存在した場合なら間違いなくモンタナ級が長い事経費を垂れ流しながら現役続行していた。
    モンタナ級は早々と1942年に中止になった。アイオワ級を減らしてでもモンタナ級を造るという意見も却下された。
    これは米軍が戦艦に求める仕様が変わったと言える。そして戦後もアメリカは空母を大量に就役させた。
    このことから、もしモンタナ級が存在していても足が速いアイオワ級のほうが重宝されたと思うよ。
    
    >何度でも言うけど欺瞞情報で相手の計画を狂わせた事が成果。
    いいや、これは成果とは言わない。敵の軍艦を沈めるのが大和の使命であり目的であり成果であって、相手の
    計画を狂わせることは敵の軍艦を沈めるための手段の1つに過ぎないのよ。人はよく目的と手段を間違える。
    
    >いや既に述べたけど事後孔明サマの視点でしょそれ。
    事後孔明も何も、大和はまだ艦隊決戦ができるソロモンに行かなかったね。せっかく計画を狂わせたのに意味無し。
    
    >事後孔明サマの視点で言うならそもそもほぼほぼ戦艦役に立って無いじゃん
    ソロモン以降、攻撃の主役が航空機にとって代わって戦艦が’役に立つ場面が減ったけど、米軍の戦艦は主砲を
    活かして陸上攻撃や港湾防衛で役に立ってたよ。大和はどちらもやらなかったな。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年05月14日 22:54
  - >>169
    >どんだけ口径を上げてもトーチカとか要塞砲には通用しないの。
    いやいや、上陸前の支援砲撃でそんなこと関係ないでしょｗｗｗ
    偵察機や空爆だけじゃ日本の防御陣地の詳細は分からないんだから、少しでも上陸部隊の被害を抑えるために
    最善を尽くすのは当然だよね。
    憶測だけで装甲車両とか人員に対しては艦砲射撃はオーバーキル、どんだけ口径を上げてもトーチカとか要塞砲には
    通用しないから戦艦は砲撃に参加しないわ、なんて言う司令官は存在しないでしょうにｗ
    
    あとコンクリを好きなだけ分厚く出来ると言ってるけど、硫黄島では送られてきたセメントは提案の1/4だけ。
    沖縄も本格的に防御態勢を敷いたのは半年前。動く必要がないから好きなだけ分厚く出来るのと、実際に
    分厚く出来るのは全く別の話なんだよね。いかにもスペック好きなキミらしい考えだけど現実にはそぐわない。
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- - 173. (´・ω・｀)
  - 2023年05月15日 07:23
  - >>170
    通常モードで返すぜ。
    装甲一枚あたりの大きさは、米帝サマと遜色無いけど、継ぎ目に当たったらどうなるかは実のところ分からんし、同じ装甲板に二度目当たると防げるかも未知数。
    あと、装甲で弾いても構造は衝撃を受け、完全には戻り切らず多少は歪む。それで機能が維持できるかはサイコロ転がして良い目が出た場合だろうな。極論、砲塔をぶち抜かれてもなお砲撃可能だった事例もあるが、衝撃で俯仰角なり旋回機構、揚弾装置がいかれる可能性もある。
    
    水中防御に関しては、もちろんそう。大和の工事は戦時中取れる応急工事としては良いけど、根本的に支持構造の問題だから根治はしていない。
    大和とサウスダコタ／アイオワだとこの継ぎ目の構造が異なっていて、大和は角度の変わる部分でブラケットが支えており、このブラケットが破断・移動させられて背面をぶち抜き、装甲は弾性で概ね元の位置に戻った。
    サウスダコタ／アイオワは水線と水中弾防御装甲をキーをぶち込んで接続しているだけで、固定は水線上部と水中弾防御装甲の下部だけ。
    こっちはシンプルにキーがぶち折れて上下共正規位置から動いちまう恐れがあるが、弾性で概ね元の位置に収まるとは思う。
    
    最後に装甲に関しては、シンプルにもうただの水上砲台だから、戦後多少問題あってもいいやだし、戦中も艦隊戦が起こらなかったから問題が露呈するこた無かった
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- - 174. (´・ω・｀)
  - 2023年05月15日 10:49
  - >>172
    対地砲撃には榴弾だから、トーチカとかぶっ壊す能力に欠けるんだ。
    徹甲弾を対地砲撃に使ってもちっとも効果が無かったって米帝サマが言ってた
    でもまあ何かごつい陣地があったら徹甲弾を撃ち込んでみようかって話になるけど、それがただ山を掘り抜いただけの坑道だとしても、ピンポイントで当てないと全く効果がないんよねー
    だから口径以前の問題
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年05月15日 14:09
  - >>174
    >継ぎ目に当たったらどうなるかは実のところ分からんし、
    金剛型とはいえソロモンでは比叡が巡洋艦と駆逐艦しかいない米艦隊に深手を負わされた。
    サウスダコタも格下の霧島や駆逐艦から攻撃されて深手を負って戦闘不能。
    戦闘の結果はやってみないと分からない。
    大和は敵の水上艦とまともにやり合ったことが無いからカタログスペックが独り歩きしているわ。
    
    >ピンポイントで当てないと全く効果がないんよねー
    上陸前の対地砲撃は効果がある無し以前の問題でしょ。そもそも米国は日本の防衛陣地の詳細を
    知らないんだから、何度も書いたけど、少しでも上陸部隊の被害が減るように用意できる最大の
    戦力で攻撃をする。結果的にトーチカや地下壕、坑道を破壊できなくてもやる。
    あんたもこれから敵の島に上陸するなら、海軍にはありったけの支援砲撃をして欲しいと思うだろ？
    遺族だってそう。効果が無いからと何も支援砲撃せずに息子を上陸させて死なされたら怒るわな。
    これが世の中なのよ。
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- - 176. (´・ω・｀)
  - 2023年05月15日 17:27
  - >>175
    金剛型は舵取り機室とか無防備なもんで何が当たっても粉砕されるんだけど、大和型は正副どちらの舵取機室もバイタルパート並に防護されているぜ
    
    いや、単に14インチ砲艦でも十分って言っているだけだよ
    16とか18インチの榴弾はすげー破壊力だけど、ここまでの威力は別に要らない
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年05月15日 18:12
  - >>176
    やってみないと分からないって話でそういう細かいことを言われてもｗ
    実際に魚雷も想定外だったし。
    もしアイオワの主砲が艦橋に当たれば本当にどうなることやら。
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- - 178. (´・ω・｀)
  - 2023年05月16日 12:25
  - >>177
    巡洋艦にめったうちにされて失われたのは、あくまで舵が効かなくなって夜明けまでに離脱する見込みが無くなったからだぜ
    だから、大和型ならあのケースなら帰れてはいる。
    
    あと、方位盤は前後にあるし、射撃盤は正副が船体の内奥にあるから、前後の艦橋が倒壊してもまだ砲戦続行出来るぜ
    これはどの戦艦もそうだし、アイオワは射撃盤が三組ある。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年05月16日 14:11
  - >>178
    >16とか18インチの榴弾はすげー破壊力だけど、ここまでの威力は別に要らない
    それはあんたの感想であって、ゲームと実際の世の中は違うのよ。
    
    >だから、大和型ならあのケースなら帰れてはいる。
    そう、あの状況なら大和なら帰れていた可能性が高い。でも大和は温存されて金剛型2隻を失った。
    せっかく敵の計画を狂わせてもこれじゃ無意味で成果なしだわな。
    
    >前後の艦橋が倒壊してもまだ砲戦続行出来るぜ
    現場レベルで砲撃ができるってだけでしょ。
    艦長や参謀、砲術長、指揮所や観測所が機能を失ったら戦闘能力は落ちる。
    100発に2～3発が100発に1発になったら、どんな大砲でも当たらなければ意味は無い。
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- - 180. (´・ω・｀)
  - 2023年05月16日 17:20
  - >>179
    そこにこだわってんなあ
    それ、対地砲撃では米帝サマ新戦艦が無くても旧式戦艦で代替出来る程度の差でしかないって事を言いたいんだぜ。極論、英国がこしらえたような砲艦でも良い。
    
    次のは、おっまだそのテイで行くのか？
    現場レベルでは全然役立っていないのは何も否定せんぜ？温存された挙句ヒコーキを少し落とした程度だからなあ
    計画レベルの話で行くと、“どうせ戦艦を持つなら相手の戦艦と同等以上が要る“って観点から行くと米帝サマ新戦艦は無駄金、でも実際には戦艦群なんてどれもまるで役に立っていないから条約型程度に留めて良かったねってのが落とし所じゃね？
    
    最後のは、前後の方位盤がイカれた時点で統制射撃でなくなるから、勿論能力は下がるよ。ただ、そこがイカれても撃てる上に、ピンポイントでそこを破壊される事を心配する以前に、投影面積の最も大きな機関部、砲塔がぶち抜かれることを心配しないといけないだけで。
    あと、中々決着がつかなかったらしまいには接近戦になるんだ。直接照準の距離になると、これは大昔のように個別照準でも当たる。まあそんな距離だと今度は被害が上構に集中して、弾火薬庫なんてまず当たらんからお互い酷いことになるが。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年05月16日 20:58
  - >>180
    >対地砲撃では米帝サマ新戦艦が無くても旧式戦艦で代替出来る程度の差でしかない
    だからあ、そこは論点じゃないだってのｗ
    上陸部隊の被害を一人でも減らすため、上陸部隊の士気を下げないため、遺族を納得させるために
    海軍が持っている最大の攻撃力を持って事前砲撃に臨むんだよ。
    
    >“どうせ戦艦を持つなら相手の戦艦と同等以上が要る“って観点から行くと米帝サマ新戦艦は無駄金
    艦隊決戦をしていないんだから相手の戦艦と同等以上は要らなかったな。せっかく条約型に留め
    させたのに、温存している間に航空機が主役になって、おまけに大和型は対地攻撃もしてないし。
    
    >でも実際には戦艦群なんてどれもまるで役に立っていないから条約型程度に留めて良かったね
    空母の護衛と陸地攻撃の役には立ったろ。役に立つの意味が俺とあんたとでは違うけど。
    
    >あと、中々決着がつかなかったらしまいには接近戦になるんだ。
    タイマンならね。アイオワ級が太平洋に進出した時はすでに航空機が主役でアイオワ級の近くには
    空母がいるから、栗田艦隊がレイテ湾に突入しても艦隊決戦が発生したかは分からない。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年05月10日 12:29
  - >>142
    君って事故にあったり病気にならなかったら保険は無駄、って思うタイプなんだろうな
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年05月10日 16:36
  - >>145
    浅いねえ。
    保険に例えるならば、
    せっかく保険に入ったのにビビッて家に引きこもってた人の保険代は無駄かどうかって話でしょ。
    病気で余命宣告を受けてから外に出たようなもん。
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- 144. 名無しさん
- 2023年05月10日 12:08
- 6.6艦隊整備計画は見事に的中したからね。
  なお、明治陸軍、野戦装備は頑張ったけど、攻城装備は不十分だったので
  旅順で苦労する事に。
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