20220130092245

引用元:豊臣秀吉「底辺出身から登り上がりました」←こいつ凄すぎやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684765525/

1: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:25:25 ID:1ENH
信長、家康みたいな凡庸と並べられてるけど世界的に見ても農民出身から頂点に上り詰めたの秀吉くらいやん

2: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:11 ID:uh2i
殿の草履ケツで踏んでもうたわ...せや!

3: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:41 ID:1ENH
ヨーロッパに底辺出身で最高権力者になった奴おるか?

19: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:11 ID:cBCy
>>3
総統

4: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:44 ID:6Not
最近扱い悪いよな
ワイが子供の頃は不世出の英雄やったのにガラッと変わったわ

9: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:40 ID:1Ow2
>>1
前半生については一次資料や信頼のおける同時代の記述とかが一切みつかってないからホンマに農民=一介の足軽だったのかも不明やぞ

13: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:18 ID:6Not
>>9
いうて自作農なら農民ってそんな低い身分やないしな

21: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:18 ID:1Ow2
>>13
戦国期までの農民はワイらがイメージする農民と全くちゃうで
ざっくりいうなら、兵士が普段は生活のために畑耕してるってだけや

14: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:28 ID:1ENH
>>9
どのみち資料に残るほど良い生まれじゃなかったってことやろ

25: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:12 ID:1Ow2
>>14
それに加えて為政者になった秀吉が自分の出自にまつわる都合の悪い資料とかは破棄させたと睨んどるわ

29: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:00 ID:1ENH
>>25
やってるやろな
関白もらうなら出自も重要やろし

31: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:21 ID:6Not
>>25
ないやろ
むしろ出自の悪いのが売りやったし

45: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:37:39 ID:1Ow2
>>31
前例や血脈にこだわる当時の武家や公家のシビアさ舐めたらあかん

10: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:58 ID:D4sJ
鎌倉武士とかそんなんばっかちゃうか

24: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:06 ID:XrO0
成り上がりだから家臣が秀吉にしか興味なかったのが敗因
秀頼様をワイらが盛り建てるんやという動きに全然ならなかった

34: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:33:57 ID:RxsH
関白は近衛鷹司九条二条一条の摂関家しかなれんかったから秀吉は近衛前久の養子になって1回近衛秀吉となってから関白になったんやで

37: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:49 ID:HOOf
>>34
近衛ではなく本性は藤原やから藤原秀吉として関白になった。

44: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:41 ID:1Ow2
>>37
そこんとこ知らんニワカ通おおいよな
なお始めは義昭に養子入りしようともしたが拒絶されたもよう

46: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:37:58 ID:6Not
>>44
わりと手順踏もうとしてたんやな

39: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:35:02 ID:lI4I
有能なんだろうけど天下統一に関しては信長のあとを引き継いだって形だからな
引き継ぎがよかったって言えばそれまでやが

42: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:13 ID:1ENH
>>39
速攻で明智撃破とかやっぱ本人の実力やろ

52: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:39:37 ID:7rno
晩年さえ汚さなければ日本最大の英雄になっていたという風潮

57: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:02 ID:LhLO
秀吉は早くできた子が成長してるか
いっそ秀頼が生まれなかったらよかったのにな

71: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:44:50 ID:Rtut
成り上がったわりにちゃんと統治してるのが凄いわ
元平民やのに
お前らみたいのが日本の支配者になったら絶対調子づいてめちゃくちゃやらかすやろ

72: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:45:49 ID:F96G
部下が優秀やったからなサル

90: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:52:21 ID:PGyC
朝鮮出兵する前の秀吉は好きそこから先は嫌い

138: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:11:06 ID:ScJ0
すごいだけに老後がなあホンマ勿体ない

158: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:22:28 ID:a2Rh
言うて当時農民と武士の境界なんてガバガバやろ

159: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:23:22 ID:Mxhh
利休に対する扱いとか秀吉にまつわるエピソード見る限り秀吉ってだいぶ老害キャラよな

160: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:23:28 ID:oa1E
ぶっちゃけ農民イコール武士みたいなとこあるやろあの時代

162: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:24:51 ID:KC82
あの時代に島国で一国家ですらない勢力が何万の動員できる時点で区別なんかないわな、常備軍なんて極まれやったし

166: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:28:19 ID:Mg3u
>>162
でも武士は戦うだけじゃなくて身分が違うんちゃう
名字もあるし給料ももらえるし

169: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:30:40 ID:a2Rh
>>166
戦国時代は農民でも苗字あったで

170: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:31:27 ID:Mg3u
>>169
農民は勝手に名乗ってたんじゃなかったっけ

171: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:31:53 ID:a2Rh
>>170
武士も勝手に名乗っとる

163: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:25:34 ID:Orb6
戦国時代の農民は合戦を高みの見物して
終わったらヒャッハーして落武者狩りしてるイメージしかわかなくなった

164: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:26:54 ID:a2Rh
>>163
戦で農地を略奪されるかわいそうな人たちや

188: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:42:33 ID:nJk0
貧乏なところから巨大な財産を築くやつは大勢おるが
全くの一般人から国の頂点へ上り詰めている奴っていうのはマジでほとんどおらんよな

195: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:44:37 ID:0teW
>>188
劉邦、劉備、朱元璋、クロムウェル、田中角栄

197: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:44:54 ID:5WCW
天下人の父親の正体不明なのすごいよな
一切話さなかったんやろか

226: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:56:26 ID:KC82
秀次は子供いっぱいおったしなぁ、残しときゃ豊臣の家は残ったろうにもったいない