2023年05月24日

豊臣秀吉「底辺出身から登り上がりました」←こいつ凄すぎやろ

引用元：豊臣秀吉「底辺出身から登り上がりました」←こいつ凄すぎやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684765525/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:25:25 ID:1ENH

信長、家康みたいな凡庸と並べられてるけど世界的に見ても農民出身から頂点に上り詰めたの秀吉くらいやん

2: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:11 ID:uh2i

殿の草履ケツで踏んでもうたわ...せや！

3: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:41 ID:1ENH

ヨーロッパに底辺出身で最高権力者になった奴おるか？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:30:11 ID:cBCy

>>3
総統

4: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:44 ID:6Not

最近扱い悪いよな
ワイが子供の頃は不世出の英雄やったのにガラッと変わったわ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:27:40 ID:1Ow2

>>1
前半生については一次資料や信頼のおける同時代の記述とかが一切みつかってないからホンマに農民＝一介の足軽だったのかも不明やぞ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:28:18 ID:6Not

>>9
いうて自作農なら農民ってそんな低い身分やないしな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:30:18 ID:1Ow2

>>13
戦国期までの農民はワイらがイメージする農民と全くちゃうで
ざっくりいうなら、兵士が普段は生活のために畑耕してるってだけや

14: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:28:28 ID:1ENH

>>9
どのみち資料に残るほど良い生まれじゃなかったってことやろ

25: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:31:12 ID:1Ow2

>>14
それに加えて為政者になった秀吉が自分の出自にまつわる都合の悪い資料とかは破棄させたと睨んどるわ

29: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:32:00 ID:1ENH

>>25
やってるやろな
関白もらうなら出自も重要やろし

31: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:32:21 ID:6Not

>>25
ないやろ
むしろ出自の悪いのが売りやったし

45: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:37:39 ID:1Ow2

>>31
前例や血脈にこだわる当時の武家や公家のシビアさ舐めたらあかん

10: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:27:58 ID:D4sJ

鎌倉武士とかそんなんばっかちゃうか

24: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:31:06 ID:XrO0

成り上がりだから家臣が秀吉にしか興味なかったのが敗因
秀頼様をワイらが盛り建てるんやという動きに全然ならなかった

34: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:33:57 ID:RxsH

関白は近衛鷹司九条二条一条の摂関家しかなれんかったから秀吉は近衛前久の養子になって１回近衛秀吉となってから関白になったんやで

37: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:34:49 ID:HOOf

>>34
近衛ではなく本性は藤原やから藤原秀吉として関白になった。

44: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:36:41 ID:1Ow2

>>37
そこんとこ知らんニワカ通おおいよな
なお始めは義昭に養子入りしようともしたが拒絶されたもよう

46: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:37:58 ID:6Not

>>44
わりと手順踏もうとしてたんやな

39: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:35:02 ID:lI4I

有能なんだろうけど天下統一に関しては信長のあとを引き継いだって形だからな
引き継ぎがよかったって言えばそれまでやが

42: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:36:13 ID:1ENH

>>39
速攻で明智撃破とかやっぱ本人の実力やろ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:39:37 ID:7rno

晩年さえ汚さなければ日本最大の英雄になっていたという風潮

57: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:41:02 ID:LhLO

秀吉は早くできた子が成長してるか
いっそ秀頼が生まれなかったらよかったのにな

71: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:44:50 ID:Rtut

成り上がったわりにちゃんと統治してるのが凄いわ
元平民やのに
お前らみたいのが日本の支配者になったら絶対調子づいてめちゃくちゃやらかすやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:45:49 ID:F96G

部下が優秀やったからなサル

90: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:52:21 ID:PGyC

朝鮮出兵する前の秀吉は好きそこから先は嫌い

138: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:11:06 ID:ScJ0

すごいだけに老後がなあホンマ勿体ない

158: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:22:28 ID:a2Rh

言うて当時農民と武士の境界なんてガバガバやろ

159: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:23:22 ID:Mxhh

利休に対する扱いとか秀吉にまつわるエピソード見る限り秀吉ってだいぶ老害キャラよな

160: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:23:28 ID:oa1E

ぶっちゃけ農民イコール武士みたいなとこあるやろあの時代

162: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:24:51 ID:KC82

あの時代に島国で一国家ですらない勢力が何万の動員できる時点で区別なんかないわな、常備軍なんて極まれやったし

166: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:28:19 ID:Mg3u

>>162
でも武士は戦うだけじゃなくて身分が違うんちゃう
名字もあるし給料ももらえるし

169: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:30:40 ID:a2Rh

>>166
戦国時代は農民でも苗字あったで

170: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:31:27 ID:Mg3u

>>169
農民は勝手に名乗ってたんじゃなかったっけ

171: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:31:53 ID:a2Rh

>>170
武士も勝手に名乗っとる

163: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:25:34 ID:Orb6

戦国時代の農民は合戦を高みの見物して
終わったらヒャッハーして落武者狩りしてるイメージしかわかなくなった

164: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:26:54 ID:a2Rh

>>163
戦で農地を略奪されるかわいそうな人たちや

188: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:42:33 ID:nJk0

貧乏なところから巨大な財産を築くやつは大勢おるが
全くの一般人から国の頂点へ上り詰めている奴っていうのはマジでほとんどおらんよな

195: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:44:37 ID:0teW

>>188
劉邦、劉備、朱元璋、クロムウェル、田中角栄

197: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:44:54 ID:5WCW

天下人の父親の正体不明なのすごいよな
一切話さなかったんやろか

226: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:56:26 ID:KC82

秀次は子供いっぱいおったしなぁ、残しときゃ豊臣の家は残ったろうにもったいない

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コメント一覧 (213)

- 読み込み中

- - 44. 名無しさん
  - 2023年05月24日 07:37
  - >>39
    母親が有力農民出身だからな
    福島正則とか加藤清正なんかはそっちのツテで集めた親類だし
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年05月24日 07:43
  - >>44
    福島は親族として扱うが、加藤は全くの他人扱いだぞ。
    豊臣も羽柴も与えない石田三成と同じ扱い。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年05月24日 08:05
  - >>39
    秀吉は平仮名は読めたけど漢文は読めないのが確定してる。
    底辺ではないが、よこまでいいところ出身ではないよ。
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:44
  - >>52
    読めるぞ、読めないと奉行職なんぞできない。
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- 41. くんちゃん
- 2023年05月24日 07:35
- 農民出身の証拠があるとのことだが、
  俺はTVである歴史研究家が言ってたそれなりの商人だった説を信じる
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年05月24日 08:35
  - >>41
    というより百姓の出身であって百姓＝農民ではないからな
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- - 80. アッシュ™🎌
  - 2023年05月24日 09:02
  - >>66
    山名時氏「まあ当然足利一門のワシらが農民な訳がないんだが、ワシはへりくだって百姓と自称はしてたがな、玊袋がかゆい」
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年05月24日 09:07
  - >>80
    どっかのアホ管理人の珍説か？
    難太平記は今川によって書かれているからむしろ貶める目的で書かれているだけだぞ
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年05月24日 10:57
  - >>41
    その当時の史料に商人だったと書かれてる史料なんか皆無だよ
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年05月24日 12:18
  - >>113
    まあ初出で既に織田家重臣だからな
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年05月24日 16:31
  - >>117
    重臣以外は記録に残らんからな
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- 50. 名無しさん
- 2023年05月24日 08:01
- 担任がバカ（国土管教育科出身）であることをクラスのみんなに証明するためにテストで
  「豊臣禿吉」って書いて○もらった思い出
  
  ハゲキチってあだ名つけてみんなで軽蔑してた
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年05月24日 09:08
  - >>50
    ？？？「粛清」
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:08
  - >>50
    明智光禿「燃やすぞコラ！」
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- 54. 名無しさん
- 2023年05月24日 08:07
- 秀吉は帝のご落胤なのだから底辺なわけ無いだろう。
  ソースは秀吉自身の発言な。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年05月24日 08:22
  - >>54
    日輪の子だったはずじゃ…
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年05月24日 08:29
  - >>60
    日輪＝太陽神アマテラス＝その子孫である天皇家という関連
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年05月24日 08:36
  - >>64
    まあそこまで考えてないだろうな
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年05月24日 08:38
  - >>60
    野人の子なんだよなぁ…
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- 55. 名無しさん
- 2023年05月24日 08:16
- 私のお願い通り安土にはじめて尋ねてくれてありがとね。
  お土産もすっごく良かったよ。
  私の方からも「何をお返ししよう🤔」と思ったんだけど…ねねちゃんのお土産にかなうお返しが思いつかなくって、ねねちゃんが今度来た時までに考えておくね🙇
  ねねちゃんスキンケア何使ってるの？前に会ったときよりもきれいになってたよね。
  藤吉郎がなんかブツブツ言ってるみたいだけど…バッカみたい。
  ねねちゃんと一緒になれるなんて幸運は二度とないだろうにね、あの禿ねずみには。
  まあ色々あるだろうけどさ、ねねちゃんも奥さんらしく堂々とさ、あいつのヤキモチなんて妬かないほうがいいんじゃないカナー？
  妻としての立場で言いたくなる時もさ、がーっと全部ぶちまけるんじゃなくてさ、ある程度に留めた方がいいかもね(笑)
  あ、この手紙は羽柴にも見せること。
  
  又々　かしく藤吉郎　　女ども
  天下布武♥
  のぶ
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- 73. 名無しさん
- 2023年05月24日 08:45
- 夫羽柴秀吉者野人之子出於草来而僅為馬前之走卒信長公寵異之遇一旦時挙拝於将帥食於大邦其恩高似天深似海比挙世所知也　然信長公卒而秀吉忽忘主恩遂因際会謀企悲憤将滅其君後奪其国家惨哉　向拭信孝公今又興信雄公結兵大逆無道不可勝言其誰不疾視之今我寡君深懐信長公奮好切血信雄公之微弱赫然整旅不量勢之衆寡杖大義之當然伐天人之所悪人々豈可賞彼凶悪以汗乃祖佳名於千載乎惟尚専合力於義軍速討彼逆賊以快海内之人心因以告　天正十二年三月　康政判
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- 75. 名無しさん
- 2023年05月24日 08:52
- 秀吉の父親がそれなりの身分ならわざわざ隠蔽する必要がないからやはり下賤出身なんだろう
  母親は遊女だったらしいし父親が分からない子だった可能性が高い
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- 77. 名無しさん
- 2023年05月24日 08:58
- 斎藤道三は結局親子二代の成り上がり物語だし、北条早雲こと伊勢宗瑞は従来言われてきた浪人出身なんかではなく実は室町幕府政所別当伊勢家の分家の出であることが判ってきたからな。本当の意味で底辺から成り上がった戦国武将は秀吉だけかな。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:11
  - >>77
    正史では現時点において尾張時代の秀吉の動向は全くの謎。
    初出の時点で既に領地安堵状に署名できる上位身分である。
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- - 212. 名無しさん
  - 2023年05月25日 13:29
  - >>77
    氏素性不明のヤツの成り上がりって意味では惜しいトコまで行ってたのが松永久秀
    有能な弟（松永長頼＝/内藤宗勝）が居たトコまで似ているしな
    主家に対する忠誠心が無ければ天下を獲ってたかもしれん
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- 85. 名無しさん
- 2023年05月24日 09:12
- 武家奉公人の家系だろ、農地すら持っていない最底辺
  
  最も太閤検地以前においては農地を所有している農民がそもそも存在しないわけだけどね。
  誰かの荘園であり、村で農地を管理して荘園の所有者や強奪している領主に年貢を納めるようになっている。
  村の中では特定の職業についているわけでもない、江戸時代において分業専門家したのでそれを基準に分類しているから勘違いしているだけ。
  有事の時には兵士として駆り出される人間や、日ごろから武家に奉公に出ている人間は珍しくない
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:21
  - >>85
    秀吉個人の武功が全く無いのに奉行になれる謎。
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:21
  - >>140
    一夜城とかが史実だったのさ
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年05月24日 16:06
  - >>173
    一夜城造れる兵力を任されには、
    それなりの武功が必要。
    下っ端の韓信の言葉を信じ後見人になる
    蕭何みたいな人物が、
    織田家中に居たのだろうか？
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年05月24日 16:32
  - >>185
    兵士いなかったから現地の土豪の蜂須賀を雇った
    矛盾はないね
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年05月24日 21:22
  - >>192
    無名の木下藤吉郎が、どうやって蜂須賀小六を雇うの？
    史実では、信長の命令で蜂須賀や前野が与力として付けられるが、
    その信頼を何処で獲得したのやら。
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- 91. 法律家は日本人を騙している
- 2023年05月24日 09:43
- 人間の上位種である賢人(ギフテッド）は万能の人ではない。夜神月やコナン君のようなコミュ力が高いさわやかなイケメンでスポーツ万能な人が実際にいれば、その中に勉強ができる人はいるかもしれないが、深い洞察力やクリエイティブな才能はない。人間の上位種である賢人は能力値を抽象思考力に全振りしたLやニアのような一般人から見たら少し気持ち悪い雰囲気がある人。
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- 97. 名無しさん
- 2023年05月24日 10:05
- 【戦闘の危機】
  信長→狙撃や義弟からの挟み撃ち
  家康→武田に脱糞、真田に切腹寸前
  秀吉→特に無し
  
  【家臣の裏切り】
  信長→松永、荒木、三木、明智、等々
  家康→三河一揆時の家臣、石川、真田
  秀吉→特に無し
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年05月24日 10:05
  - >>97
    訂正、三木→別所
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年05月24日 10:18
  - >>97
    【秀吉の危機】
    播磨攻めは調子悪かった時期があって腹いせに女子供を殺戮してる
    あと上杉攻めで無断戦線離脱した時は信長に激怒されて震え上がってた
    
    あと信長死後の中国大返し
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:39
  - >>103
    中国大返しは、秀吉の戦術で戦闘危機を招いた訳じゃないだろ。そりゃ信長に原因がある話。金ヶ崎の退き口の殿担当も信長が招いた話。
    
    謙信との決戦も秀吉が離脱判断したのは、秀吉によって戦闘危機を招いたんじゃない。
    勝家が手取川渡って進軍したせい。
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:23
  - >>103
    腹いせって裏切り者は撫で斬りは織田家のルール
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- 101. 名無しさん
- 2023年05月24日 10:06
- 【男色】
  信長→蘭丸
  家康→直政
  秀吉→特に無し
  
  【文化振興】
  信長→能、茶の湯、相撲
  家康→鷹狩り
  秀吉→能、茶の湯、花見、コスプレ
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年05月24日 10:20
  - >>101
    【男色】
    信長→蘭丸、前田利家
    家康→直政
    秀吉→特に無し(家臣からも不思議に思われてた)
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年05月24日 10:45
  - >>106
    秀吉は大の女好き。それも身分の高い女には目がない。
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:24
  - >>101
    信長は、田楽・猿楽のが好みでは？
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- 111. 名無しさん
- 2023年05月24日 10:34
- 他国の平民からスウェーデン王になって未だに血続いてるベルナドッテとかいくらでもいるだろ
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:27
  - >>111
    スウェーデン次期女王は、ブサイク。
    スペインのブルボン家の王女は美人なのに。
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- 114. 名無しさん
- 2023年05月24日 11:55
- 確かに秀吉は傑出した才能があったが、判断力が無かった。
  朝鮮出兵で、今の日本は朝鮮人から恨まれ続けている。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年05月24日 11:59
  - >>114
    朝鮮出兵で連れてこられた朝鮮人は、その後、皆、帰りたくはないと言った。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年05月24日 12:20
  - >>115
    職人なんて朝鮮では虫ケラ扱いだったが、日本では尊敬されまくったからそりゃ帰りたくないわ
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年05月24日 12:57
  - >>115
    家康「すまんかったな。船も出すから帰ってもいいぞ」
    陶工「え？別に帰らなくていいっスけど」
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:05
  - >>115
    そう言う問題ではない。
    朝鮮出兵によって朝鮮内では相当な被害者が出ている。
    秀吉が発令したと言われる耳塚を見ても、秀吉側の残虐性は明白！
    あれを朝鮮人は憎んでいるはずである。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:08
  - >>128
    確か通信使が耳塚を見て嘆いた逸話があったはず
    まあ耳塚は供養のために作ったものだけどね
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:18
  - >>128
    ソウル（京城）で暴動を起こして街を焼いたのは朝鮮人自身だが？
    
    朝鮮の史料においてすら、宣祖実録（25年5月の条）には「人心恨叛し、倭と同心」と認め、
    宣祖(朝鮮王)が「賊兵の数、半ばが我が国人というが本当か」と臣下に尋ねたと記述されており…
    
    背乗りエラグ.ック一族出身者は半島に帰ってヨシｗｗｗｗ
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:29
  - >>128
    それ、李承晩以降の反日教育の賜物だよ。
    日韓併合前には、全く問題になっていない。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:42
  - >>146
    横。
    朝鮮の王城陥落時の状況について秀吉へ出した報告書に、王都で略奪しまくる朝鮮人を見て「寒心の極み」って書かれてるんで悲惨だったのは真実だぞ。犯人は朝鮮人だけどなｗｗｗ
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:49
  - >>153
    加藤清正の軍が日本海側を北上した時に、
    朝鮮住民が既に王子を2人捕らえてて、清正に差し出して、
    「何か不足なものはありませんか？」と手のひらを返して加藤清正に平伏した姿を見て、清正が面食らった話とかあるし。
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:43
  - >>146
    いや、李氏朝鮮末期に半島に渡った日本人が現地人と会話したりしてるが、
    当時のハゲ山を秀吉のせいにしたりしてた記録があるぞ。あいつら自分達で植林はせずに他人のせいにしてた。
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:38
  - >>128
    実は日本人の兵士って2000人程度なんだよなぁ・・・
    明が支援した朝鮮人vs日本が支援した朝鮮人の戦いでしかない。
    朝鮮出兵での戦いが残虐だったというなら、そりゃ朝鮮人が残虐なんだよ
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:54
  - >>128
    文禄の役の直前に、朝鮮から秀吉の元に使者が来ている。
    彼らが帰国後「必ず兵禍あらん」と戦争が切迫している事実を警告したが受け入れられなかった。
    外交僧の玄蘇は「昔、高麗が元の兵を先導して日本を攻撃した。日本がこの怨みを朝鮮に報いようとするのは当然のことだ」とも言って警告した。
    
    しかし朝鮮朝廷は、秀吉の国書を傲慢無礼とし、朱子学の正義に合わないとして、戦争の道を選んだ。
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- - 196. 名無
  - 2023年05月24日 17:52
  - >>162
    党争で攻め込まないって言った方の派閥が強くてその言に引きずられただけね。
    事実かどうかは関係なく派閥の論理で現実無視で方針決めただけ。
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- - 195. 名無
  - 2023年05月24日 17:35
  - >>128
    半島に攻め込んだのは倭人だけじゃないよw
    女真、蒙古中心に韃靼、契丹等の様々な北方民族に攻め込まれ臣従してる。
    特に蒙古に臣従後の高麗では高麗国王は蒙古の駙馬（娘婿の官職）と呼ばれ蒙古の姫を歴代嫁がされ半島人の大好きな血統すら維持出来なくなったがそれに対して恨み言は言ってないw
    
    同様に日本も刀伊（女真）の入寇や元寇（蒙古・高麗）時に一方的に攻め込まれてるけど現代において半島人の様な理屈でその相手を非難なんか全くしてない。
    
    政治的意図に基づいた洗脳教育での恨み言なんか知ったこっちゃないよw
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- 126. 名無しさん
- 2023年05月24日 13:00
- 秀吉は生まれたときから右手の親指が６本あり、それを切り捨てなかったことから、信長から「六ツめ」とあだ名されていた。
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:59
  - >>126
    多指症は、親戚血縁関係の婚姻を繰り返す事でよく起こる奇病。
    
    財閥などの資産家は、遺産相続で散在しないように兄妹同士で結婚する場合があり、産まれて来る子供によく発症していた。その為に多指症は"金持ち病"とも呼ばれてた地域がある。
    
    アジア圏では閉鎖的な範囲だけで経済活動していた稲作の農村地帯ではよく起こっていて、東アジア～東南アジアでは珍しい病気ではない。
    
    だから、秀吉の父親は、中村の母親方と近い親戚筋の男性だろう。昔の中村は海が迫ってて、孤立しがちな集落だったんだろう。
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年05月24日 16:13
  - >>165
    母親の妹で中村に嫁いだのは小出（唯一の武家）のみ。
    母親は、中村に地縁が無いとみるべき。
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- 136. 名無しさん
- 2023年05月24日 13:17
- 石勒・・・五胡十六国時代の後趙の創建者。若いころ戦乱で流浪し奴隷にされた。
  セルウィウス・トゥッリウス・・・王政ローマの第６代王。奴隷の身分だった。
  マクシミヌス・トラクス・・・ローマ帝国25代ローマ元首。2m60cm以上あったという。元は羊飼い。
  ユスティニアヌス1世・・・東ローマ帝国第2代皇帝。奥さんはサーカス員。元は農民。
  バイバルス・・・マムルーク朝5代目のスルタン。モンゴルの侵入の混乱で奴隷になった。後にモンゴル軍を負かす。
  サラーフッディーン（サラディン）・・・アイユーブ朝の創始者。若いころ兄弟の犯罪のため一家ともども流刑に。
  アイバク・・・インドの最初のイスラーム王朝の創始者。奴隷兵士（マムルーク）出身で、「奴隷王朝」と呼ばれる。
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:47
  - >>136
    まあ「マムルーク」は日本で奴隷と訳されるから誤解されるけど、「軍人の徒弟」だから。
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- 137. 名無しさん
- 2023年05月24日 13:18
- あまり言われないけど、伊藤博文も農民から宰相になった男だよな。
  当時は江戸時代から明治への転換期だが、まだガチガチの身分制度は残っていた。
  少なくとも田中角栄よりは、すごいと思う。
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:26
  - >>137
    百姓なんだが父母ともに名字があるんだよな
    父・林十蔵　
    母は秋山長左衛門の長女・琴子
    
    毛利が大減封された時に帰農した元武士階層であって
    一般の百姓より若干格上だったんじゃ無いのかね。
    土佐でいう郷士みたいな層。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:30
  - >>143
    まあ、それを言ったら、秀吉だって角栄だって似たようなもんだろ。
    伊藤が可哀想なのは、立身出世物語を、面白おかしく書いてくれる作家がいなかった
    事だろうな。
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年05月24日 16:17
  - >>147
    伊藤博文描くと、悪役として寺内正毅もえがかなくちゃならんからな。
    伊藤博文暗殺の黒幕だし。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:43
  - >>137
    伊藤はもとより、西郷・大久保も、なんというか、薩摩の半グレのボスのような・・
    （まあ、読書会とかしてたから半グレと言ったら失礼か）
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- 139. 名無しさん
- 2023年05月24日 13:19
- 底辺じゃなく中流一般人レベルからの出世だぞ。坂本龍馬みたいなもの。
  嫁さんも上流武家の娘だしな。
  岩崎弥太郎のほうがスタート地点は酷い
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:37
  - >>139
    寧々さんの実家の杉原家も養子先の浅野家も、
    足軽（傭兵）稼業だべ。
    上流武家て、官位持ちの守護代クラスからでは？
    で、浅野家からは寧々との結婚に難色示してた＝相手が格下なのでは？
    だから浅野家の扱いは外戚なのに悪い。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:48
  - >>148
    秀吉もそうだけど、苗字あるって時点で底辺ではないんだよ。
    そして傭兵（職業軍人）なら立派に上級。
    官位持ちや守護代なんかは上級どころじゃなくトップ層。
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:57
  - >>158
    秀吉の木下が元の苗字かは分からんよ
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:22
  - >>163
    ねねの母の実家説もあるな
    羽柴家が創設されてから杉原家に木下家が返却されて
    木下名乗りだしたし
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年05月24日 16:29
  - >>174
    木下家だと、信長の奉行してた木下祐久らの歴とした武家が居た。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:34
  - >>158
    足軽は底辺だよ
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:59
  - >>148
    国持大名&奉行筆頭やぞ。
    浅野の扱いは悪くは無いだろ本人がやらかしたのが原因。
    
    最古参で失態の話も聞かない蜂須賀が阿波一国１８万石やぞ。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:21
  - >>164
    浅野は秀次と東北担当してたからとか
    担当してた伊達政宗がやらかしまくったとかまぁ色々とあるけど
    豊臣政権を官僚化させようとしていた三成らに
    敵視されて讒言されまくってたのがデカいな
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:52
  - >>164
    蜂須賀小六は、四国征伐で阿波一国貰い。
    浅野長政は、九州征伐でやっと若狭8万石。
    福島正則は、伊予11万石なのに重用されてると言えるのか？
    甲斐は、加藤光泰没後の転封だが遅い出世だな。
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年05月25日 03:02
  - >>201
    下等生物ちゃん、小六と長政の年齢差知ってる２０年ぐらい違うんやで？
    勤続年数の差と言ってもいい、少なくても１０年以上は小六の方が秀吉の部下として苦楽を共にしている。
    馬鹿チょンは生まれなおしてどうぞｗ
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年05月24日 21:02
  - >>164
    甲斐の領国は、長政5万5千石、幸長16万石。
    奉行筆頭いうて、他の奉行衆は誰も従わないし、
    諸大名は誰も縁者に成ろうとしないぼっちさん。
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- - 209. 名無しさん
  - 2023年05月25日 03:03
  - >>202
    そんな奴を国持してんだから明らかな優遇だろｗ
    知能が低いのは両親からの遺伝？？
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- 141. 名無しさん
- 2023年05月24日 13:24
- 下級武士から関白より
  流刑人から征夷大将軍のほうが出世度でかいけど、頼朝はあんま言われないよな
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年05月24日 13:29
  - >>141
    元々エリート血統な上に配流中も衣食住は保証されて苦労しとらんから。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:02
  - >>141
    秀吉は頼朝を自分の同類扱いしてたから、当時の考えでは頼朝も下賤スタート扱いだったらしい
    
    因みに高貴な血統イメージが強い頼朝だがあくまで関東武士団というドブの中での話で、京では田舎者扱いだった
    右大将任官の時の儀礼も全く分からなくて、後白河院が用意してくれた儀礼講師が手取り足取り教えた
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:16
  - >>141
    坂東武士従えることできたのは
    血統が一番大きいから仕方ない
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年05月24日 14:30
  - >>170
    まあ、源頼義が東国に基盤を築いてくれたからな。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年05月24日 15:06
  - >>176
    将門「はあ？」
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年05月24日 17:23
  - >>179
    藤原秀郷「ありがとな＾＾」
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- - 203. 名無しさん
  - 2023年05月24日 21:04
  - >>194
    将門のお陰で将軍になれたからな。
    本来、藤原氏かどうかも怪しいのに。
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- 171. 名無しさん
- 2023年05月24日 14:19
- 御小姓与（下級武士の下から２番目）から陸軍大将の西郷隆盛。
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- 183. 名無しさん
- 2023年05月24日 15:58
- 最近の研究だと、鎌倉武士も軍事官僚の下級貴族が地方に行って領主化した物だと分かっている。
  有力な農民が武装化したものではないらしい。
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年05月24日 17:23
  - >>183
    最近の研究も何も大江広元とかの存在知ってたら分かるだろうに
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年05月24日 21:08
  - >>183
    在郷地主の有力者と血縁結んで勢力拡大だな。
    田分けで苗字を名乗り本家と区別。
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- - 207. 名無しさん
  - 2023年05月25日 00:55
  - >>183
    関東は大概、平氏。平高望の子孫。
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- 184. 名無しさん
- 2023年05月24日 16:01
- ここ知識はあるようだがすさまじく口が悪いタチの悪いイキリ野郎がいるのがな
  もっと建設的な方向にそれを持っていけよと
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- - 210. 名無しさん
  - 2023年05月25日 03:11
  - >>184
    返答してやるカス虫けらｗ
    最初は丁寧言っていたがお前の様に自分の不勉強は棚に上げて「言い方が~」とか喚くから
    馬鹿には馬鹿に見合った文章に変えただけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    今現在も考察に値する意見にはちゃんとマトモな文章を付けてるぞ？
    お前の様な母親がチょンと種付けしてひり出された汚物には見分けは掴んだろうがｗ
    まあ、見分けがつかんからこんなゴミそのものの投稿をするんだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
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- - 211. 名無しさん
  - 2023年05月25日 03:27
  - >>184
    お前の様なメンヘラは答えは間違っているが字が綺麗だから１００点にしろとか言い出すんだろｗ
    お前が言っているのはそういうこった。
    悔しかったら俺が突っ込めない位の知識を付ければ済む話だｗｗｗ
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- 199. 名無しさん
- 2023年05月24日 19:30
- 姪抱く恩知らずな印象だが。信雄とか馬鹿伊賀攻めの件で殺しとけば。
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年05月24日 20:22
  - >>199
    恩返しだろ
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- 213. 名無しさん
- 2023年05月25日 20:23
- 養子でも養女でもバンバン大名と結婚させて、大名家の親戚をどんどん増やして行けばよかったんだけどね。
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