2025年01月15日

豊臣秀吉「底辺出身から登り上がりました」←こいつ凄すぎやろ

引用元：豊臣秀吉「底辺出身から登り上がりました」←こいつ凄すぎやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684765525/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:25:25 ID:1ENH

信長、家康みたいな凡庸と並べられてるけど世界的に見ても農民出身から頂点に上り詰めたの秀吉くらいやん

2: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:11 ID:uh2i

殿の草履ケツで踏んでもうたわ...せや！

3: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:41 ID:1ENH

ヨーロッパに底辺出身で最高権力者になった奴おるか？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:30:11 ID:cBCy

>>3
総統

4: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:44 ID:6Not

最近扱い悪いよな
ワイが子供の頃は不世出の英雄やったのにガラッと変わったわ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:27:40 ID:1Ow2

>>1
前半生については一次資料や信頼のおける同時代の記述とかが一切みつかってないからホンマに農民＝一介の足軽だったのかも不明やぞ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:28:18 ID:6Not

>>9
いうて自作農なら農民ってそんな低い身分やないしな

21: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:30:18 ID:1Ow2

>>13
戦国期までの農民はワイらがイメージする農民と全くちゃうで
ざっくりいうなら、兵士が普段は生活のために畑耕してるってだけや

14: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:28:28 ID:1ENH

>>9
どのみち資料に残るほど良い生まれじゃなかったってことやろ

25: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:31:12 ID:1Ow2

>>14
それに加えて為政者になった秀吉が自分の出自にまつわる都合の悪い資料とかは破棄させたと睨んどるわ

29: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:32:00 ID:1ENH

>>25
やってるやろな
関白もらうなら出自も重要やろし

31: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:32:21 ID:6Not

>>25
ないやろ
むしろ出自の悪いのが売りやったし

45: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:37:39 ID:1Ow2

>>31
前例や血脈にこだわる当時の武家や公家のシビアさ舐めたらあかん

10: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:27:58 ID:D4sJ

鎌倉武士とかそんなんばっかちゃうか

24: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:31:06 ID:XrO0

成り上がりだから家臣が秀吉にしか興味なかったのが敗因
秀頼様をワイらが盛り建てるんやという動きに全然ならなかった

34: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:33:57 ID:RxsH

関白は近衛鷹司九条二条一条の摂関家しかなれんかったから秀吉は近衛前久の養子になって１回近衛秀吉となってから関白になったんやで

37: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:34:49 ID:HOOf

>>34
近衛ではなく本性は藤原やから藤原秀吉として関白になった。

44: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:36:41 ID:1Ow2

>>37
そこんとこ知らんニワカ通おおいよな
なお始めは義昭に養子入りしようともしたが拒絶されたもよう

46: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:37:58 ID:6Not

>>44
わりと手順踏もうとしてたんやな

39: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:35:02 ID:lI4I

有能なんだろうけど天下統一に関しては信長のあとを引き継いだって形だからな
引き継ぎがよかったって言えばそれまでやが

42: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:36:13 ID:1ENH

>>39
速攻で明智撃破とかやっぱ本人の実力やろ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:39:37 ID:7rno

晩年さえ汚さなければ日本最大の英雄になっていたという風潮

57: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:41:02 ID:LhLO

秀吉は早くできた子が成長してるか
いっそ秀頼が生まれなかったらよかったのにな

71: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:44:50 ID:Rtut

成り上がったわりにちゃんと統治してるのが凄いわ
元平民やのに
お前らみたいのが日本の支配者になったら絶対調子づいてめちゃくちゃやらかすやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:45:49 ID:F96G

部下が優秀やったからなサル

90: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:52:21 ID:PGyC

朝鮮出兵する前の秀吉は好きそこから先は嫌い

138: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:11:06 ID:ScJ0

すごいだけに老後がなあホンマ勿体ない

158: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:22:28 ID:a2Rh

言うて当時農民と武士の境界なんてガバガバやろ

159: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:23:22 ID:Mxhh

利休に対する扱いとか秀吉にまつわるエピソード見る限り秀吉ってだいぶ老害キャラよな

160: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:23:28 ID:oa1E

ぶっちゃけ農民イコール武士みたいなとこあるやろあの時代

162: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:24:51 ID:KC82

あの時代に島国で一国家ですらない勢力が何万の動員できる時点で区別なんかないわな、常備軍なんて極まれやったし

166: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:28:19 ID:Mg3u

>>162
でも武士は戦うだけじゃなくて身分が違うんちゃう
名字もあるし給料ももらえるし

169: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:30:40 ID:a2Rh

>>166
戦国時代は農民でも苗字あったで

170: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:31:27 ID:Mg3u

>>169
農民は勝手に名乗ってたんじゃなかったっけ

171: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:31:53 ID:a2Rh

>>170
武士も勝手に名乗っとる

163: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:25:34 ID:Orb6

戦国時代の農民は合戦を高みの見物して
終わったらヒャッハーして落武者狩りしてるイメージしかわかなくなった

164: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:26:54 ID:a2Rh

>>163
戦で農地を略奪されるかわいそうな人たちや

188: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:42:33 ID:nJk0

貧乏なところから巨大な財産を築くやつは大勢おるが
全くの一般人から国の頂点へ上り詰めている奴っていうのはマジでほとんどおらんよな

195: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:44:37 ID:0teW

>>188
劉邦、劉備、朱元璋、クロムウェル、田中角栄

197: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:44:54 ID:5WCW

天下人の父親の正体不明なのすごいよな
一切話さなかったんやろか

226: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:56:26 ID:KC82

秀次は子供いっぱいおったしなぁ、残しときゃ豊臣の家は残ったろうにもったいない

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コメント一覧 (139)

- 読み込み中

- - 92. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:07
  - >>45
    本当に「見出した」のだろうか
    秀吉の名前は美濃攻略で唐突に出てくるから
    「低い身分だった秀吉を抜擢した信長」というのは
    かなり怪しいと思う
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:59
  - >>92
    というか秀吉って中国攻めの司令官になるまでは事務屋なんだよね。
    初めて出てきた書類の内容は美濃の国人の所領安堵状。
    
    上洛後も京都奉行で対毛利の外交官だし。
    
    それが人手が足りないので武将をやらせてみてたら有能だったので兼任させてそのうちそちらの方が主になっただけで。
    
    その事務能力はどこで身に着けたのかは知らんけど…おそらく松下さんちで家来やっているときか。
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年01月15日 17:37
  - >>106
    上洛戦でもその直後の但馬攻めでも戦功を挙げてる
    それから金ヶ崎と戦続きだろ
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年01月15日 19:06
  - >>7
    少人数の企業が、急の大きくなると勝手に役職者に出世してしまう。
    昔の日本の出世競争はそんなもん。
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- 9. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:19
- 増税メガネ「日本人の富を他国にバラマキしました」←こいつ凄くね
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- - 16. 　
  - 2025年01月15日 06:39
  - >>9
    世襲のボンボンがこれから如何に転落していくかのインサクセスストーリーがこれから描かれるんやで
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- 10. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:21
- 石破「ハニトラで弱みを握られ日本を売ります」←こいつヤバくね
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年01月15日 15:48
  - >>10
    毎回そんな与太話引っ張って来るキミがヤバいことは間違いない。
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- 11. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:21
- 自民の菅さんもすごいよね
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年01月15日 06:57
  - >>11
    親父は自称いちご農家、実は元満州鉄道の幹部で岸信介の側近やで
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- 13. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:24
- 「ｘｘ太閤記」っていうワードは　なんにでも使われる立身出世ばなしの慣用句だったよな。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年01月15日 07:30
  - >>13
    本来、太閤というのは引退した関白の事なのに
    秀吉の代名詞にまでなってるしな。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:11
  - >>30
    「大政所」も太閤の奥さん？の一般名称だけど
    ねね・おね・ね・ねい
    の別称みたいになってる
    
    この人名前が一向に決まらないんだけど
    どうにかならんの
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:08
  - >>67
    「大政所」は、豊臣秀吉の母親や。
    「北政所」は、摂関職の者の正室。
    
    「ね」単独の名の女性は居ないから除外すべき。
    単に寧々の短縮版かと。
    江姫も自筆は「五」表記とかある。
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- 14. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:34
- 欧米ならナポレオンかな、皇帝にまでなったし
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:14
  - >>14
    貴族出身ですやん。
    靴職人の息子のスターリンに比べたら遥かにマシですやん。
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年01月15日 13:28
  - >>49
    で、そのスターリンの実家はそこそこ成功した職人の家で自前の工房を持っているうえ母親の知り合いの神父の計らいで高等教育を受けていたのでそれなりに裕福層に入る
    
    というか革命家のほとんどは裕福層出身で本当のプロレタリア層はほとんどいないか早急に粛清されている。
    
    現に日本のレーニンと呼ばれた塩見孝也はカンパで生活していたのが60代後半に出シルバー人材センターの斡旋で仕事について初めて「66歳にして労働の意義を知る」とか言ってるしね
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- 15. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:37
- 今の日本に転生して世界が獲れるとしたら信長と秀吉と家康なら誰？
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年01月15日 07:03
  - >>15
    日本に世界は獲れないよ😅
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:16
  - >>15
    ベトナム戦争中ならまだしも中国にすら遅れとってる現代では、
    誰がなっても派遣は取れないよ。
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- 19. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:50
- 恐らく富農のせがれだけど凄いよね
  普通は下層出身の人物は槍働き止まりだから
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年01月15日 07:34
  - >>19
    富農のせがれが口減らしに家からおん出されて
    針売って歩いて名字もなく嫁との結婚も
    家の人間に反対される必要があるんですか？
    自身が語っていた実在しない萩中納言の御落胤という
    ホラ話をする必要は？
    富農が何故父親がおらず異父弟異父妹が何人もいる理由は？
    何故家臣に父方の親類の誰一人いないんですか？
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年01月15日 07:47
  - >>32
    >何故家臣に父方の親類の誰一人いないんですか？
    
    人身売買でボロ儲けしてたから家臣にする必要がなかった
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:18
  - >>38
    平和ボケの思考だな。
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- 20. 名無しさん
- 2025年01月15日 06:55
- 武将に足軽としての農民を供給する立場の豪農かつ豪商の家出身。
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年01月15日 07:22
  - >>20
    こういう事言い出す奴いるけど、秀吉本人は家を飛び出して流浪生活を
    送った後だから、実家を活用せず裸一貫で成り上がった事は間違いない。
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年01月15日 07:31
  - >>26
    まともに出世し始めるのは、秀長が来てからじゃね？
    弟（と実家）のサポートがあって、やっと地に足のついた仕事が始められた感
    
    まあ、当時は仕事を任されるというのは、経費は自分持ちのことは多いから、戦で雑兵として活躍して貰うカネはともかく些細な元手すらない雑魚が出世しにくいのはしかたないがね
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- 24. 名無しさん
- 2025年01月15日 07:14
- ハゲネズミ、と呼ばれるパワハラに耐えたｗ
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年01月15日 07:25
  - >>24
    夫婦仲を取り持つ手紙の中で禿ねずみと呼んでる時点で、単にパワハラと呼ぶのが無理ある
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- - 44. アッシュ™🎌
  - 2025年01月15日 07:55
  - >>24
    太田道灌「そんなんパワハラ呼ばわりするんやったら上司の使いにお風呂覗かれた上にぶっ刺されたワシは何ハラになるんですかね玊袋がかゆい」
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:23
  - >>44
    暗殺をハラスメント=虐め扱いは、なかろ？
    暗殺もハラスメントなら、
    万人恐怖さんは、子鴨ハラスメントになるのか？
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:26
  - >>44
    農民の娘に教養がないことを知らされた太田さんじゃないですか
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:04
  - >>44
    扇谷（上杉）定正「おめーの場合は功績は確かにあるがそれをかさに着て好き勝手やっていた上に同僚とも協調性がない上に態度がわるいモンスター社員だろ」
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- 34. 名無しさん
- 2025年01月15日 07:38
- ひでよしが関白宣下を受けた時は九州せいばつの前で、足利将軍が残っていたし関東公方は何系統も分かれて残っていたし、武家出身にするとそれらの家来筋になるからあえて源氏も平氏も名乗らずに職も征夷大将軍じゃなくそれより格上をもらったんじゃないかと。足利ど同格かそれ以下だと反抗勢力の言い訳になりかねない。
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:26
  - >>34
    漢字使え
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:05
  - >>72
    性罰
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- 35. 名無しさん
- 2025年01月15日 07:43
- 秀吉農民説はずいぶん前に消えたと思てたけど
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:27
  - >>35
    どこで
    誰に
    どういう書籍・資料で
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年01月15日 15:50
  - >>35
    消えたのなら、そのかわりの話を教えてくださいよ。
    今のところ母親と義父が上がっているけど、これが嘘って話？
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- 36. 名無しさん
- 2025年01月15日 07:43
- 豊臣秀吉は増勢野郎だから、民衆の敵やで。
  業績は褒めそやすもののリスペクトする人間は殆どいない。
  例外は青森県の土建屋だけ。
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- - 43. アッシュ™🎌
  - 2025年01月15日 07:52
  - >>36
    九戸政実「え？！玊袋がかゆい」
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:21
  - >>43
    オマエはいいかげん病院行きなよ
    他の人にもうつるから迷惑だぞ
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:27
  - >>43
    豊臣秀吉に謀叛した唯一の存在「九戸政実」さんじゃないか。
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年01月15日 13:35
  - >>43
    南部信直「お前の場合は晴継公亡き後に南部家当主を狙ったお家騒動だろ」
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:41
  - >>36
    それは農民も隠し田作ったり脱税し放題だったからお互い様や
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:33
  - >>36
    なんにでも現実と絡めるのは病院に行け
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- 37. くんちゃん
- 2025年01月15日 07:46
- 無能だから必死にごますりではなく、有能なごますりに思える
  （新春時代劇ドラマ、織田信長より）
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- 47. 名無しさん
- 2025年01月15日 08:02
- 常識にとらわれない　ノッブだから出世できただけの事　幾ら有能でも上司ノッブじゃなかったら無理だったと思うよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:39
  - >>47
    三好長慶の下でも出世したと思うが。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:09
  - >>60
    三好長慶の家来になったら有能なヤツは松永久秀に毒飼いされるよ。いざとなったら主君でさえも
    毒飼いする男だよ久秀は。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年01月15日 10:04
  - >>60
    ボンバーマン以外で長慶の下で出世したヤツっていたっけ？
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:15
  - >>82
    三好三人衆の一人「石成友通」は、出自不明だぜ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:45
  - >>82
    その弟は武将として活躍している。
    というか久秀は弟のコネ入社だし。
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- 56. 名無しさん
- 2025年01月15日 08:30
- >> 関白もらうなら出自も重要やろし
  
  むしろ出自を理由に将軍じゃなくて関白で妥協させたって話じゃなかったっけ
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年01月15日 08:39
  - >>56
    将軍が生きていてしかも在職中だった。関東には今川やら武田なんかよりよほど将軍を継げる根拠のある血筋が有った。
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年01月15日 13:47
  - >>59
    そういうの関係ないんで。
    
    そもそも源氏＝征夷大将軍が確立したのは江戸幕府以降なので別段秀吉が将軍職についても問題はないし、室町幕府に限定しても将軍が生きてしかも在職中でも別のが将軍になったケースは明応の政変以降、いくらでもあるし、仮に逸話通りに義昭が拒否しても義栄系とか鎌倉公方系を利用すればいいので。
    
    それをしなかったということは秀吉ははなっから将軍ではなくそれ以上官位官職を目指していたとなる。
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年01月15日 15:58
  - >>122
    信長が義昭ともめてるのを見ていたし、いっそのこと将軍より偉くなれば面倒が無くなるってことなんだが。
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- 63. 夕雁
- 2025年01月15日 08:54
- 岩屋　石破　野中　岸田etc　自民隠れ部落議員etc
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- 64. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:00
- そんなことより6本指のことのほうが興味ある
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:41
  - >>64
    まともな家なら普通は生まれたときに切り落とすものだけど
    むしろ見せびらかしていたようだから
    これを根拠にまともな出自じゃないことを言われる場合がある
    左手の小指側に指がもう１本あった
    肖像画は左手を握って隠すように描かれている
    伊達政宗も小さくだがちゃんと両目があるように描かれている
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:44
  - >>77
    伊達政宗は怪我してただけで目を失ったわけじゃないらしいが？
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年01月15日 15:54
  - >>77
    多指症はほとんどの場合、６本目というのは他の指ほどは大きくならないし如意に動かせないのがほとんど。
    それで邪魔になるから切るのだよね。
    秀吉の場合は、自由に動かせる指ということなのだろう。こうなれば切り落とさない。だって、痛いだろ？
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- 65. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:04
- 親父が足軽大将だったからある程度のコネはあったんじゃないの？
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:43
  - >>65
    鉄砲足軽だとかいうが
    当時に鉄砲は普及してすらいないので
    後世の創作なのがバレバレ
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年01月15日 15:57
  - >>65
    その父親（遺伝子上の）がだれたかわからない。
    竹阿弥とか弥右衛門といっても義父だよ。
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- 68. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:13
- 統一してからの邪悪なエピソードの数々見りゃ人気も無くなるわな
  過去を知ってる村の者を甘言で呼び寄せて皆殺しとか酷すぎる
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:44
  - >>68
    伝手を頼ってきた弟や妹を斬殺してるからな
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- 75. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:31
- 父親がどういう人物だったのか一切不明の怪しげな人物やけどな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年01月15日 09:46
  - >>75
    母親がそういうことでしか金を得られなかったという証左
    これで富農だとかちゃんとした家の出身だとか笑う
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年01月15日 10:29
  - >>81
    木っ端だとしたらどうやって学を身に着けたのかと言う問題があるけど
    その辺どう考えてんの？義務教育とかあったとか思ってないよね
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:20
  - >>85
    地頭良い奴は、家庭教師つければ直ぐに教養は身につく。
    だが、文字は繰り返しで上達するものだから、
    時間掛ける必要がある。
    秀吉の字の汚さは、時間掛ける余裕の無かった証拠かと。
    寺で学んだなら字は綺麗になる。
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:10
  - >>75
    
    天皇家の御落胤だぜ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:42
  - >>108
    なんで天皇の御落胤が愛知のど田舎に居るんだよｗ
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- - 136. 名無しさん
  - 2025年01月15日 19:15
  - >>112
    南北朝の時に井伊さんが天竜川近辺での今川との戦いの結果、南朝側の皇族を津島に連れてって保護していたはずだよ。
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- 79. 名無しさん
- 2025年01月15日 09:43
- 李舜臣が瞬殺された島津との戦いに勝ってる時点で李舜臣よりはるか高みの存在である
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- 83. 名無しさん
- 2025年01月15日 10:10
- 凄すぎなのはその通りだが、底辺じゃなく少なくとも豪農だったと言われてる
  何でも底辺だと言う短絡的な思考はやめような
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年01月15日 17:45
  - >>83
    資料が存在しないのに言われてるとか決めつける方が短絡的だろ
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- 84. 名無しさん
- 2025年01月15日 10:16
- アレお前人生は生まれた時に決まってるガチャ言ってたよな。
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- 86. 名無しさん
- 2025年01月15日 10:34
- 秀吉の時代になると農村でも大分文明的になっていて各種記録も割とあるから、仮に豪農出身だとしたら少なくとも「秀吉存命当時」にその事が忘れ去られているはずがない（豪農なら国人クラスと血縁関係か、下手したら国人そのものだった可能性すらある）
  当時の記録として出自があやふやで卑賤の身扱いされてる時点で「最」がつくかどうかはともかく下層の出であると考えるべき
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:09
  - >>86
    秀吉は関白になった後尾張に出向いた時、「そういえばワシが小さい事いじめっ子がいてソイツが
    毎日のようにワシの頭を殴ってた。許せんやつだから連れてまいれ、成敗してくれるわ」と命令、
    部下がそいつを探し出したらそいつは泣きながら許しを乞うたので、秀吉には「その男はすでに
    亡くなっておりました」と報告したそうな。
    秀吉が豪農出身なら虐められる事も無かっただろうに。豪農じゃなく本百姓クラスだっただろうな。
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- 96. 名無しさん
- 2025年01月15日 11:11
- 身分を問わず能力次第で採用した信長が凄い
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- 98. 名無しさん
- 2025年01月15日 11:15
- 朝鮮出兵を貶してるのは日本人じゃないだろ
  元寇の恨みがある特アをボコって分からせるなんて最大の快挙だろ
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年01月15日 11:41
  - >>98
    
    秀吉さんも法則にはまって豊臣家は滅んだんだよ。
    あの国とは関わらないのが一番。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:36
  - >>102
    その時に朝鮮人を皆殺しにしておけばな
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- 101. 名無しさん
- 2025年01月15日 11:23
- 今川陪臣やってたり、近江加藤家に親族が嫁いでたりしとるから、豪農国人か下級武士やろうから最底辺ではないのは確実やろ
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年01月15日 19:25
  - >>101
    大政所の妹で確実に武家に嫁いだのは、小出家に嫁した栄松院だけ。
    福島は鍛冶屋だし青木は職業不詳だ。
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- 103. 名無しさん
- 2025年01月15日 11:42
- 信長、家康は凡庸じゃないだろ。
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- 105. 名無しさん
- 2025年01月15日 11:51
- 晩節を穢した老害禿鼠（笑）
  台徳院秀忠公を育成した家康すげえええ
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- 109. 名無しさん
- 2025年01月15日 12:32
- 秀吉は、若いころとかわりと謎がおおい。驚異的な出世なのは事実だろうが。
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:40
  - >>109
    若いころのエピソードって、どんだけ事実なんだろうな？
    針売りやってたとか、槍で一文銭突く稽古してたとか、物語でしか知らんからな。
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:47
  - >>111
    槍は斎藤道三だぞ
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年01月15日 12:54
  - >>115
    ワイが幼少の頃に読んでた絵本にそう書かれてたんや。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年01月15日 13:09
  - >>116
    いや秀吉に武芸のエピソードなんて一つもねえよえｗ
    絶対に記憶違いか混同だぞ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年01月15日 13:18
  - >>118
    
    シックスパック秀吉様もいるのが創作の世界だから。
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年01月15日 15:16
  - >>118
    強いて言えば集団戦で長い槍と短い槍どちらが有利か柴田勝家と争っ勝った逸話か（眉唾ものだが）
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年01月15日 19:20
  - >>125
    槍で突く戦い方を、長い棒でぶっ叩く戦い方に考案したのは、武田の連中。
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- 114. 名無しさん
- 2025年01月15日 12:47
- 底辺じゃなかった定期。
  ①当時の結婚(正妻)は家格が釣り合う同士でやる、そして母親姉妹の嫁ぎ先が底辺ではない。
  ②幼少期に寺に入ったのが本当ならば秀吉の実家はその寺の檀家、つまりお布施を出すくらいの余裕はあったという事。
  ③秀吉の弟妹に栄養失調で亡くなったものがいない、運にも左右されるが幼少期に食べ物が確保される環境にいたと思える。
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- 117. 名無しさん
- 2025年01月15日 13:01
- 一方家康さんは、松平家百五十年の苦労の歴史を抹消して
  徳川家を自称した。
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- 123. 名無しさん
- 2025年01月15日 14:30
- 俺の知り合いで、単なるバイトから、一部上場企業の役員になったヤツもいるけどな
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- 134. 名無しさん
- 2025年01月15日 18:11
- 晩年に狂ったのは、
  大恩ある上司の子や妹を殺したり利用したり、姪抱いた事に負い目があったり、政敵が、地震に助けられたりと神の加護つきと諦めがあったんかな。
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