引用元：豊臣秀吉「底辺出身から登り上がりました」←こいつ凄すぎやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684765525/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:25:25 ID:1ENH
信長、家康みたいな凡庸と並べられてるけど世界的に見ても農民出身から頂点に上り詰めたの秀吉くらいやん
2: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:11 ID:uh2i
殿の草履ケツで踏んでもうたわ…せや！
3: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:41 ID:1ENH
ヨーロッパに底辺出身で最高権力者になった奴おるか？
19: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:30:11 ID:cBCy
>>3
総統
総統
4: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:26:44 ID:6Not
最近扱い悪いよな
ワイが子供の頃は不世出の英雄やったのにガラッと変わったわ
ワイが子供の頃は不世出の英雄やったのにガラッと変わったわ
9: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:27:40 ID:1Ow2
>>1
前半生については一次資料や信頼のおける同時代の記述とかが一切みつかってないからホンマに農民＝一介の足軽だったのかも不明やぞ
前半生については一次資料や信頼のおける同時代の記述とかが一切みつかってないからホンマに農民＝一介の足軽だったのかも不明やぞ
13: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:28:18 ID:6Not
>>9
いうて自作農なら農民ってそんな低い身分やないしな
いうて自作農なら農民ってそんな低い身分やないしな
21: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:30:18 ID:1Ow2
>>13
戦国期までの農民はワイらがイメージする農民と全くちゃうで
ざっくりいうなら、兵士が普段は生活のために畑耕してるってだけや
戦国期までの農民はワイらがイメージする農民と全くちゃうで
ざっくりいうなら、兵士が普段は生活のために畑耕してるってだけや
14: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:28:28 ID:1ENH
>>9
どのみち資料に残るほど良い生まれじゃなかったってことやろ
どのみち資料に残るほど良い生まれじゃなかったってことやろ
25: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:31:12 ID:1Ow2
>>14
それに加えて為政者になった秀吉が自分の出自にまつわる都合の悪い資料とかは破棄させたと睨んどるわ
それに加えて為政者になった秀吉が自分の出自にまつわる都合の悪い資料とかは破棄させたと睨んどるわ
29: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:32:00 ID:1ENH
>>25
やってるやろな
関白もらうなら出自も重要やろし
やってるやろな
関白もらうなら出自も重要やろし
31: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:32:21 ID:6Not
>>25
ないやろ
むしろ出自の悪いのが売りやったし
ないやろ
むしろ出自の悪いのが売りやったし
45: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:37:39 ID:1Ow2
>>31
前例や血脈にこだわる当時の武家や公家のシビアさ舐めたらあかん
前例や血脈にこだわる当時の武家や公家のシビアさ舐めたらあかん
10: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:27:58 ID:D4sJ
鎌倉武士とかそんなんばっかちゃうか
24: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:31:06 ID:XrO0
成り上がりだから家臣が秀吉にしか興味なかったのが敗因
秀頼様をワイらが盛り建てるんやという動きに全然ならなかった
秀頼様をワイらが盛り建てるんやという動きに全然ならなかった
34: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:33:57 ID:RxsH
関白は近衛鷹司九条二条一条の摂関家しかなれんかったから秀吉は近衛前久の養子になって１回近衛秀吉となってから関白になったんやで
37: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:34:49 ID:HOOf
>>34
近衛ではなく本性は藤原やから藤原秀吉として関白になった。
近衛ではなく本性は藤原やから藤原秀吉として関白になった。
44: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:36:41 ID:1Ow2
>>37
そこんとこ知らんニワカ通おおいよな
なお始めは義昭に養子入りしようともしたが拒絶されたもよう
そこんとこ知らんニワカ通おおいよな
なお始めは義昭に養子入りしようともしたが拒絶されたもよう
46: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:37:58 ID:6Not
>>44
わりと手順踏もうとしてたんやな
わりと手順踏もうとしてたんやな
39: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:35:02 ID:lI4I
有能なんだろうけど天下統一に関しては信長のあとを引き継いだって形だからな
引き継ぎがよかったって言えばそれまでやが
引き継ぎがよかったって言えばそれまでやが
42: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:36:13 ID:1ENH
>>39
速攻で明智撃破とかやっぱ本人の実力やろ
速攻で明智撃破とかやっぱ本人の実力やろ
52: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:39:37 ID:7rno
晩年さえ汚さなければ日本最大の英雄になっていたという風潮
57: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:41:02 ID:LhLO
秀吉は早くできた子が成長してるか
いっそ秀頼が生まれなかったらよかったのにな
いっそ秀頼が生まれなかったらよかったのにな
71: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:44:50 ID:Rtut
成り上がったわりにちゃんと統治してるのが凄いわ
元平民やのに
お前らみたいのが日本の支配者になったら絶対調子づいてめちゃくちゃやらかすやろ
元平民やのに
お前らみたいのが日本の支配者になったら絶対調子づいてめちゃくちゃやらかすやろ
72: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:45:49 ID:F96G
部下が優秀やったからなサル
90: 名無しさん＠おーぷん 23/05/22(月) 23:52:21 ID:PGyC
朝鮮出兵する前の秀吉は好きそこから先は嫌い
138: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:11:06 ID:ScJ0
すごいだけに老後がなあホンマ勿体ない
158: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:22:28 ID:a2Rh
言うて当時農民と武士の境界なんてガバガバやろ
159: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:23:22 ID:Mxhh
利休に対する扱いとか秀吉にまつわるエピソード見る限り秀吉ってだいぶ老害キャラよな
160: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:23:28 ID:oa1E
ぶっちゃけ農民イコール武士みたいなとこあるやろあの時代
162: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:24:51 ID:KC82
あの時代に島国で一国家ですらない勢力が何万の動員できる時点で区別なんかないわな、常備軍なんて極まれやったし
166: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:28:19 ID:Mg3u
>>162
でも武士は戦うだけじゃなくて身分が違うんちゃう
名字もあるし給料ももらえるし
でも武士は戦うだけじゃなくて身分が違うんちゃう
名字もあるし給料ももらえるし
169: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:30:40 ID:a2Rh
>>166
戦国時代は農民でも苗字あったで
戦国時代は農民でも苗字あったで
170: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:31:27 ID:Mg3u
>>169
農民は勝手に名乗ってたんじゃなかったっけ
農民は勝手に名乗ってたんじゃなかったっけ
171: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:31:53 ID:a2Rh
>>170
武士も勝手に名乗っとる
武士も勝手に名乗っとる
163: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:25:34 ID:Orb6
戦国時代の農民は合戦を高みの見物して
終わったらヒャッハーして落武者狩りしてるイメージしかわかなくなった
終わったらヒャッハーして落武者狩りしてるイメージしかわかなくなった
164: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:26:54 ID:a2Rh
>>163
戦で農地を略奪されるかわいそうな人たちや
戦で農地を略奪されるかわいそうな人たちや
188: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:42:33 ID:nJk0
貧乏なところから巨大な財産を築くやつは大勢おるが
全くの一般人から国の頂点へ上り詰めている奴っていうのはマジでほとんどおらんよな
全くの一般人から国の頂点へ上り詰めている奴っていうのはマジでほとんどおらんよな
195: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:44:37 ID:0teW
>>188
劉邦、劉備、朱元璋、クロムウェル、田中角栄
劉邦、劉備、朱元璋、クロムウェル、田中角栄
197: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:44:54 ID:5WCW
天下人の父親の正体不明なのすごいよな
一切話さなかったんやろか
一切話さなかったんやろか
226: 名無しさん＠おーぷん 23/05/23(火) 00:56:26 ID:KC82
秀次は子供いっぱいおったしなぁ、残しときゃ豊臣の家は残ったろうにもったいない
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
親戚の多い庄屋のせがれ説とかなかったっけか?
戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康
豊臣秀吉「韓半島征服目指しました」←こいつ凄すぎやろ
劉邦は仕事もせずに山賊やってた犯罪者から中国を統一して500年以上続く漢を建国したけどな？
世界を見れば、ほかにも最底辺からトップになった奴くらいいるっつーの
軍人になって出世して国を起こすとか、ベタと言っても良いレベル
中国韓国留学生「日本人の税金で生活してます」←こいつら凄すぎじゃね
底辺秀吉を認めて重用した信長が凄いんや
>>4
中国は、馬賊・匪賊から国を興すの普通だし。。。
犯罪者というのもちょっと違う、いや犯罪者には違いないんだけどさ
実力を持ったものが武装集団を作って、そのまま自治領を持って、それが国っていう
外野がその実力者（他国の長）を犯罪者と呼ぶ意味があんまりない、侮辱するときくらいしか
増税メガネ「日本人の富を他国にバラマキしました」←こいつ凄くね
石破「ハニトラで弱みを握られ日本を売ります」←こいつヤバくね
自民の菅さんもすごいよね
>>5
実家が安定した農家だった秀吉よりも、朱元璋などのほうが遥かにすごいわなあ
秀吉は意外と、持つもの持ってスタートしてる
秀吉は太閤どまりで朱元璋は皇帝になったというゴールの差もあるが
「ｘｘ太閤記」っていうワードは なんにでも使われる立身出世ばなしの慣用句だったよな。
欧米ならナポレオンかな、皇帝にまでなったし
今の日本に転生して世界が獲れるとしたら信長と秀吉と家康なら誰？
>>9
世襲のボンボンがこれから如何に転落していくかのインサクセスストーリーがこれから描かれるんやで
>>3
ハゲネズミ「ていうか目指してたのは明国征服なんやけどな玊袋がかゆい」
>>8
劉邦「やべえ、約束の集合時間間に合わねえ…
タヒ刑にされちまう
…いっそ反乱軍になるか玊袋がかゆい」
恐らく富農のせがれだけど凄いよね
普通は下層出身の人物は槍働き止まりだから
武将に足軽としての農民を供給する立場の豪農かつ豪商の家出身。
>>11
親父は自称いちご農家、実は元満州鉄道の幹部で岸信介の側近やで
>>15
日本に世界は獲れないよ😅
>>18
中国ってそんなのばっかりだよな
成功した者や、一時的にでもすごい勢力になった者だけを見ても、何人もそんなのがいるっていう
ハゲネズミ、と呼ばれるパワハラに耐えたｗ
>>5
マムルーク朝のバイバルスなんて奴隷出身からだし。
>>20
こういう事言い出す奴いるけど、秀吉本人は家を飛び出して流浪生活を
送った後だから、実家を活用せず裸一貫で成り上がった事は間違いない。
>>24
夫婦仲を取り持つ手紙の中で禿ねずみと呼んでる時点で、単にパワハラと呼ぶのが無理ある
>>4
奴隷だったけど姉のコネで大将軍になるやつもいるし
>>12
位人身を極めた意味では朝廷の最高職で同じなんだけど
それ以上だと天皇になるくらいしかないぞ
>>13
本来、太閤というのは引退した関白の事なのに
秀吉の代名詞にまでなってるしな。
>>26
まともに出世し始めるのは、秀長が来てからじゃね？
弟（と実家）のサポートがあって、やっと地に足のついた仕事が始められた感
まあ、当時は仕事を任されるというのは、経費は自分持ちのことは多いから、戦で雑兵として活躍して貰うカネはともかく些細な元手すらない雑魚が出世しにくいのはしかたないがね
>>19
富農のせがれが口減らしに家からおん出されて
針売って歩いて名字もなく嫁との結婚も
家の人間に反対される必要があるんですか？
自身が語っていた実在しない萩中納言の御落胤という
ホラ話をする必要は？
富農が何故父親がおらず異父弟異父妹が何人もいる理由は？
何故家臣に父方の親類の誰一人いないんですか？
>>29
明白に、他者の「臣下」だから見劣りするのはしゃーないやろ
ひでよしが関白宣下を受けた時は九州せいばつの前で、足利将軍が残っていたし関東公方は何系統も分かれて残っていたし、武家出身にするとそれらの家来筋になるからあえて源氏も平氏も名乗らずに職も征夷大将軍じゃなくそれより格上をもらったんじゃないかと。足利ど同格かそれ以下だと反抗勢力の言い訳になりかねない。
秀吉農民説はずいぶん前に消えたと思てたけど
豊臣秀吉は増勢野郎だから、民衆の敵やで。
業績は褒めそやすもののリスペクトする人間は殆どいない。
例外は青森県の土建屋だけ。
無能だから必死にごますりではなく、有能なごますりに思える
（新春時代劇ドラマ、織田信長より）
>>32
>何故家臣に父方の親類の誰一人いないんですか？
人身売買でボロ儲けしてたから家臣にする必要がなかった
>>1
尾張には、そもそも親戚居ない説。
美濃からの流民(福島、加藤)らと仲良いし。
ちなみにこの時代に「庄屋」なんて存在できたのか？
>>3
20世紀後半に突如爆誕した「韓」半島。
どうやって豊臣秀吉が征服できるんだ？
豊臣秀吉は時空を超越できるのか？
>>4
親の脛齧りだから、良いとこの坊ちゃんだよ。
>>39
庄屋は、武士として徳川に使えてるのもうざったいから、土地を保証してもらって農民をやるってものだぞ。
>>36
九戸政実「え？！玊袋がかゆい」
>>24
太田道灌「そんなんパワハラ呼ばわりするんやったら上司の使いにお風呂覗かれた上にぶっ刺されたワシは何ハラになるんですかね玊袋がかゆい」
>>7
こいつできるやんて見出した信長と
出世のために危ないこともそれなりにやるでーで結果出した秀吉
どっちも凄いだけなんだよな
>>12
秀吉の実家(父親は種知らず、母親の実家も不明)なんて、
何処に在ったんだ？
常識にとらわれない ノッブだから出世できただけの事 幾ら有能でも上司ノッブじゃなかったら無理だったと思うよ
>>6
自民党の裏金に還流されるし。
>>14
貴族出身ですやん。
靴職人の息子のスターリンに比べたら遥かにマシですやん。
>>15
ベトナム戦争中ならまだしも中国にすら遅れとってる現代では、
誰がなっても派遣は取れないよ。
>>38
平和ボケの思考だな。
>>43
オマエはいいかげん病院行きなよ
他の人にもうつるから迷惑だぞ
>>44
暗殺をハラスメント=虐め扱いは、なかろ？
暗殺もハラスメントなら、
万人恐怖さんは、子鴨ハラスメントになるのか？
>>46
何処かがハッキリしないなら存在しない、という詭弁はやめるべき
母も弟もいておそらく農業で身を立てていて、弟を誘って自身の仕事を手伝わせて出世していくのは間違いないのだから
父の身元や母の実家が「現代の我々には」よくわからないということが、「当時の」秀吉の立場が弱かったことの傍証にはならないのよ
>>43
豊臣秀吉に謀叛した唯一の存在「九戸政実」さんじゃないか。
>> 関白もらうなら出自も重要やろし
むしろ出自を理由に将軍じゃなくて関白で妥協させたって話じゃなかったっけ
>>40
韓だと範囲は今の韓国くらいかもっと狭いかも。
>>4
劉邦の場合は劉邦より前の名家の血筋を多民族と言うためにあえてああいう設定にしたのかも。
>>56
将軍が生きていてしかも在職中だった。関東には今川やら武田なんかよりよほど将軍を継げる根拠のある血筋が有った。
>>47
三好長慶の下でも出世したと思うが。
>>36
それは農民も隠し田作ったり脱税し放題だったからお互い様や
>>57
「韓」の字の意味調べると納得。
まさに南朝鮮に相応しい漢字だ。
岩屋 石破 野中 岸田etc 自民隠れ部落議員etc
そんなことより6本指のことのほうが興味ある
親父が足軽大将だったからある程度のコネはあったんじゃないの？
>>60
三好長慶の家来になったら有能なヤツは松永久秀に毒飼いされるよ。いざとなったら主君でさえも
毒飼いする男だよ久秀は。
>>30
「大政所」も太閤の奥さん？の一般名称だけど
ねね・おね・ね・ねい
の別称みたいになってる
この人名前が一向に決まらないんだけど
どうにかならんの
統一してからの邪悪なエピソードの数々見りゃ人気も無くなるわな
過去を知ってる村の者を甘言で呼び寄せて皆殺しとか酷すぎる
>>8
犯罪者というか任侠（遊侠）とつるんでいた人が多いね。
劉備も若い頃は任侠（遊侠）とつるんでいたし。
>>44
農民の娘に教養がないことを知らされた太田さんじゃないですか
>>69
任侠といっても、つまりは勝手に武装して周辺の人々にいうことを聞かせるならずもの集団だし。。。
関羽たちもそうだが、そうした人らは周辺の塩の流通を手持ちの武力で牛耳って、それで武力の維持と影響力の確保してたりしてるんだから
自治体の長だと強弁しない限りは、じっさい犯罪者でしかないよ
もちろん当時のその場の価値観なら単なる犯罪者とはならないけどさ
>>34
漢字使え
>>35
どこで
誰に
どういう書籍・資料で
>>62
そんなにひどい名前か？
古代中国にすでにあるけど？
父親がどういう人物だったのか一切不明の怪しげな人物やけどな。
>>36
なんにでも現実と絡めるのは病院に行け
>>64
まともな家なら普通は生まれたときに切り落とすものだけど
むしろ見せびらかしていたようだから
これを根拠にまともな出自じゃないことを言われる場合がある
左手の小指側に指がもう１本あった
肖像画は左手を握って隠すように描かれている
伊達政宗も小さくだがちゃんと両目があるように描かれている
>>65
鉄砲足軽だとかいうが
当時に鉄砲は普及してすらいないので
後世の創作なのがバレバレ
李舜臣が瞬殺された島津との戦いに勝ってる時点で李舜臣よりはるか高みの存在である
>>68
伝手を頼ってきた弟や妹を斬殺してるからな
>>75
母親がそういうことでしか金を得られなかったという証左
これで富農だとかちゃんとした家の出身だとか笑う
>>60
ボンバーマン以外で長慶の下で出世したヤツっていたっけ？
凄すぎなのはその通りだが、底辺じゃなく少なくとも豪農だったと言われてる
何でも底辺だと言う短絡的な思考はやめような
アレお前人生は生まれた時に決まってるガチャ言ってたよな。
>>81
木っ端だとしたらどうやって学を身に着けたのかと言う問題があるけど
その辺どう考えてんの？義務教育とかあったとか思ってないよね
秀吉の時代になると農村でも大分文明的になっていて各種記録も割とあるから、仮に豪農出身だとしたら少なくとも「秀吉存命当時」にその事が忘れ去られているはずがない（豪農なら国人クラスと血縁関係か、下手したら国人そのものだった可能性すらある）
当時の記録として出自があやふやで卑賤の身扱いされてる時点で「最」がつくかどうかはともかく下層の出であると考えるべき
>>74
国号なんて燕とか斉とか中国に数あったのに
なんであえて「韓」を選んだのか謎
>>41
あざな(字)が「季」
すえっこという意味しかない人
>>39
小規模の国人領主（毛利家）や地元の顔役（蜂須賀家）がそれ。
例示に挙げた連中は戦国引いては近世大名化に成功し存続したし、たいていはそこまで行かなくても近世大名の傘下に入っている…が中には大名に仕えるを嫌がったり、転封の際ついていかずに地元に残留したのが江戸期に庄屋として大名と百姓のつなぎ役みたいなことやっている。
ちなみに秀吉ないし彼の実家がそんな家だったかは…一説としてはあるが実際の所不明。
>>72
性罰
>>41
下級とはいえコネで役人になれる＝そこそこのコネがあって最低限以上の読み書きそろばんができるので当時としては裕福層だしね。
>>45
本当に「見出した」のだろうか
秀吉の名前は美濃攻略で唐突に出てくるから
「低い身分だった秀吉を抜擢した信長」というのは
かなり怪しいと思う
>>67
「大政所」は、豊臣秀吉の母親や。
「北政所」は、摂関職の者の正室。
「ね」単独の名の女性は居ないから除外すべき。
単に寧々の短縮版かと。
江姫も自筆は「五」表記とかある。
>>86
秀吉は関白になった後尾張に出向いた時、「そういえばワシが小さい事いじめっ子がいてソイツが
毎日のようにワシの頭を殴ってた。許せんやつだから連れてまいれ、成敗してくれるわ」と命令、
部下がそいつを探し出したらそいつは泣きながら許しを乞うたので、秀吉には「その男はすでに
亡くなっておりました」と報告したそうな。
秀吉が豪農出身なら虐められる事も無かっただろうに。豪農じゃなく本百姓クラスだっただろうな。
>>25
それ、日本語の誤訳。
マムルークは国王ないしそれに準ずる人の私的な軍や官僚団で、そのうち軍閥になった連中のことを指す。
ようはバリバリのエリート集団です。
身分を問わず能力次第で採用した信長が凄い
>>82
三好三人衆の一人「石成友通」は、出自不明だぜ。
朝鮮出兵を貶してるのは日本人じゃないだろ
元寇の恨みがある特アをボコって分からせるなんて最大の快挙だろ
>>85
地頭良い奴は、家庭教師つければ直ぐに教養は身につく。
だが、文字は繰り返しで上達するものだから、
時間掛ける必要がある。
秀吉の字の汚さは、時間掛ける余裕の無かった証拠かと。
寺で学んだなら字は綺麗になる。
>>3
「唐入り」ね。
当時の世界帝国カソリックの世界分割を見て世界大戦を目論だのが秀吉、公文書でもカソリックにケンカ売ってるのが残って。
「朝鮮征伐」は江戸時代に作られた造語で「朝鮮出兵」は第二次大戦後に作られた歴史修正者の造語。
歴史を正しく教えるのならば、呼称は「唐入り」に戻さなければならない。
朝鮮征伐の呼称だと、当時の日本が日本人を奴隷として強奪していった世界帝国のカソリックとどう渡り合おうとしたからの戦術は教えられても戦略が教えられない
今川陪臣やってたり、近江加藤家に親族が嫁いでたりしとるから、豪農国人か下級武士やろうから最底辺ではないのは確実やろ
>>98
秀吉さんも法則にはまって豊臣家は滅んだんだよ。
あの国とは関わらないのが一番。
信長、家康は凡庸じゃないだろ。
>>82
その弟は武将として活躍している。
というか久秀は弟のコネ入社だし。
晩節を穢した老害禿鼠（笑）
台徳院秀忠公を育成した家康すげえええ
>>92
というか秀吉って中国攻めの司令官になるまでは事務屋なんだよね。
初めて出てきた書類の内容は美濃の国人の所領安堵状。
上洛後も京都奉行で対毛利の外交官だし。
それが人手が足りないので武将をやらせてみてたら有能だったので兼任させてそのうちそちらの方が主になっただけで。
その事務能力はどこで身に着けたのかは知らんけど…おそらく松下さんちで家来やっているときか。
>>44
扇谷（上杉）定正「おめーの場合は功績は確かにあるがそれをかさに着て好き勝手やっていた上に同僚とも協調性がない上に態度がわるいモンスター社員だろ」
>>75
天皇家の御落胤だぜ。
秀吉は、若いころとかわりと謎がおおい。驚異的な出世なのは事実だろうが。
>>102
その時に朝鮮人を皆殺しにしておけばな
>>109
若いころのエピソードって、どんだけ事実なんだろうな？
針売りやってたとか、槍で一文銭突く稽古してたとか、物語でしか知らんからな。
>>108
なんで天皇の御落胤が愛知のど田舎に居るんだよｗ
>>77
伊達政宗は怪我してただけで目を失ったわけじゃないらしいが？
底辺じゃなかった定期。
①当時の結婚(正妻)は家格が釣り合う同士でやる、そして母親姉妹の嫁ぎ先が底辺ではない。
②幼少期に寺に入ったのが本当ならば秀吉の実家はその寺の檀家、つまりお布施を出すくらいの余裕はあったという事。
③秀吉の弟妹に栄養失調で亡くなったものがいない、運にも左右されるが幼少期に食べ物が確保される環境にいたと思える。
>>111
槍は斎藤道三だぞ
>>115
ワイが幼少の頃に読んでた絵本にそう書かれてたんや。
一方家康さんは、松平家百五十年の苦労の歴史を抹消して
徳川家を自称した。
>>116
いや秀吉に武芸のエピソードなんて一つもねえよえｗ
絶対に記憶違いか混同だぞ。
>>118
シックスパック秀吉様もいるのが創作の世界だから。
>>49
で、そのスターリンの実家はそこそこ成功した職人の家で自前の工房を持っているうえ母親の知り合いの神父の計らいで高等教育を受けていたのでそれなりに裕福層に入る
というか革命家のほとんどは裕福層出身で本当のプロレタリア層はほとんどいないか早急に粛清されている。
現に日本のレーニンと呼ばれた塩見 孝也はカンパで生活していたのが60代後半に出シルバー人材センターの斡旋で仕事について初めて「66歳にして労働の意義を知る」とか言ってるしね
>>43
南部信直「お前の場合は晴継公亡き後に南部家当主を狙ったお家騒動だろ」
>>59
そういうの関係ないんで。
そもそも源氏＝征夷大将軍が確立したのは江戸幕府以降なので別段秀吉が将軍職についても問題はないし、室町幕府に限定しても将軍が生きてしかも在職中でも別のが将軍になったケースは明応の政変以降、いくらでもあるし、仮に逸話通りに義昭が拒否しても義栄系とか鎌倉公方系を利用すればいいので。
それをしなかったということは秀吉ははなっから将軍ではなくそれ以上官位官職を目指していたとなる。
俺の知り合いで、単なるバイトから、一部上場企業の役員になったヤツもいるけどな
>>100
つまり 全ての元凶は？
妬んで嫉んで味方のフリして邪魔して白人と手を組み日本鎖国
食い逃げ追われ銭取られ脱糞悔しい二ダ！やらせ八百長イカサマ元祖背乗り誠意大将軍羅家康(なぜ幕府と同じ名の場所が北朝鮮に？) ってことだわね🤭
ちなみに天下統一秀吉は世界大戦じゃなくて白人より先に東アジア各国を統一して白人植民地支配を予防しようとしたの
この偉業を隠蔽して羅家康の罪を揉み消し既成事実化しようとしてるのがバ韓頭塵民メディアと大学群で秀吉老害錯乱説なんかを流布してるのもそう言う魂胆があってやってんだわよ🤭
あ！まだ羅家康について知らない人は
『NHK『日本人のおなまえ』が調べない家康 北朝鮮』
でググらないで調べてね😉
ググは明らかに体制側や政権側に不都合な結果は出ない出さない仕様にしてるみたいだし🤭
>>118
強いて言えば集団戦で長い槍と短い槍どちらが有利か柴田勝家と争っ勝った逸話か（眉唾ものだが）
>>10
毎回そんな与太話引っ張って来るキミがヤバいことは間違いない。
>>89
うちの父方。殿様が転封になりました→帰農しました。殿様帰って来ました→再士官しました
だったみたい。
>>35
消えたのなら、そのかわりの話を教えてくださいよ。
今のところ母親と義父が上がっているけど、これが嘘って話？
>>77
多指症はほとんどの場合、６本目というのは他の指ほどは大きくならないし如意に動かせないのがほとんど。
それで邪魔になるから切るのだよね。
秀吉の場合は、自由に動かせる指ということなのだろう。こうなれば切り落とさない。だって、痛いだろ？
>>65
その父親（遺伝子上の）がだれたかわからない。
竹阿弥とか弥右衛門といっても義父だよ。
>>122
信長が義昭ともめてるのを見ていたし、いっそのこと将軍より偉くなれば面倒が無くなるってことなんだが。
>>106
上洛戦でもその直後の但馬攻めでも戦功を挙げてる
それから金ヶ崎と戦続きだろ
>>83
資料が存在しないのに言われてるとか決めつける方が短絡的だろ
晩年に狂ったのは、
大恩ある上司の子や妹を殺したり利用したり、姪抱いた事に負い目があったり、政敵が、地震に助けられたりと神の加護つきと諦めがあったんかな。
>>7
少人数の企業が、急の大きくなると勝手に役職者に出世してしまう。
昔の日本の出世競争はそんなもん。
>>112
南北朝の時に井伊さんが天竜川近辺での今川との戦いの結果、南朝側の皇族を津島に連れてって保護していたはずだよ。
>>125
槍で突く戦い方を、長い棒でぶっ叩く戦い方に考案したのは、武田の連中。
>>101
大政所の妹で確実に武家に嫁いだのは、小出家に嫁した栄松院だけ。
福島は鍛冶屋だし青木は職業不詳だ。
>>95
奴隷のエリート。一般人より特権を持っ奴隷。