2023年05月26日

フランスとかいう戦争で負けたことがない国

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684922603/

1: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:03:23.64 ID:jGLXB8S70

すごい

2: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:04:15.80 ID:sPBmiSWHp

ナチスに降参しただけで負け犬扱いされて可哀想

5: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:06:55.38 ID:0qPXhDutd

負けを認めなければ負けない理論

7: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:08:30.88 ID:qLeBtV4o0

100年戦争くらいしか勝ってなくない？

15: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:13:24.88 ID:TqOg1Kgw0

>>7
30年戦争でも一応勝ってる

8: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:08:38.20 ID:5NsiG7m3H

マジノ線破れてるぞ

43: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:38:19.17 ID:zIu6UmMdM

>>8
マジノ線は破られてないからセーフ

10: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:09:48.07 ID:qRbfhviF0

勝負には負けてるけど試合には勝つ漢フランス

13: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:12:16.09 ID:73dqGKH1a

ナチスさん！降伏するやで！

ド・ゴールお前だけはこっそり自由フランスと名乗ってドイツ負けたら戦勝国のふりをするんやで(ｺｿｯ

16: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:13:28.58 ID:Qou4V2cc0

ナポレオン3世「」

17: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:14:46.43 ID:upBgVRyF0

パリは燃えているか

18: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:15:28.32 ID:VR0ufH+Na

戦果なんて飾りやぞ勝った側に立って戦勝国名乗ってればええんよ

23: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:20:17.33 ID:PjaPR56H0

インドシナ戦争もアメリカにうまいこと尻拭いさせた

26: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:22:30.46 ID:TqOg1Kgw0

戦争に勝てなくとも何とかする国
勝つしか手段のない東洋の国々は見習ってどうぞ

28: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:25:10.15 ID:Q3AF0R6E0

ベトナムで清軍恐れて敵前逃亡かますの草なんだ

34: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:30:59.34 ID:X9mn6jFip

一回パリとられなかった？

52: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:44:51.10 ID:M0K7SaHp0

>>34
一回で済むかな……

40: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:35:39.46 ID:Pg2Lp5cR0

パリ陥落してますけど

42: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:37:10.55 ID:yBbRKmbMM

戦争の常識を変えたレジェンドやぞ

44: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:38:40.50 ID:XwN2fXad0

ナポレオンが居た時代ぐらいしか強いってイメージ無いわ
というか何でナポレオン負けたんや

47: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:41:14.19 ID:TqOg1Kgw0

>>44
全勢力敵に回して勝ちまくってたから
外交的失敗でいくら勝っても終わらない状態になってた
ここらへん漫画ナポレオンがよく書いてる

55: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:46:06.20 ID:b6JiZm8J0

>>47
ナチもそうやけどあんな全方位に喧嘩売って敵作ってたらいつかは負けて終わるんよなぁ

57: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:47:21.01 ID:MBSvrbZB0

>>47
戦争って言うのは外交の最終手段、失敗したときに行うもんやのに率先して行ってたらそら負けるわな

49: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:42:34.24 ID:E39MH1bR0

>>44
シンプルにロシアが強かったのとスペインが陰湿な抵抗したのと
プロイセンがコソコソ強兵してたことやな

50: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:43:02.11 ID:79PxHkNo0

一応わーくにも太平洋戦争までは無敗やったやろ

53: それでも動く名無し 2023/05/24(水) 19:45:31.31 ID:TqOg1Kgw0

>>50
シベリア出兵を無かった事にするのは

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (83)

- 1. 名無しさん
- 2023年05月26日 04:18
- ドイツにボコられまくってる定期
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- 2. 名無しさん
- 2023年05月26日 04:43
- 半島戦争、ロシア遠征、対仏大同盟、七年戦争、イタリア戦争、普仏戦争
  第一次インドシナ戦争
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- 3. 名無しさん
- 2023年05月26日 04:47
- 百年戦争でイギリスに負けてる。
  しかも勝利に導いてくれたジャンヌダルクが、火あぶりにされるのを見殺し。
  第一次、二次大戦の時も勝ち組にいたってだけで、フランスの力で勝ったわけじゃない。
  ヨーロッパの真ん中にいて、戦場になりやすいからしょうがないけど、どっちかというと日和組。
  第二次大戦の時は北半分はナチスに占領された。
  そのせいでナチスに協力してユダヤ人狩に加担するフランス人が大勢いた。
  パリのすぐ郊外の町にユダヤ人の収容所があって、彼らはそこからアウシュビッツまで送られていった。
  ドイツは当然だけど、フランスもそんなに大きな顔できる立場ではない。
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- - 6. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:01
  - >>3
    内戦ではフランス革命で民衆の勝利だったね。
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:17
  - >>3
    最後に勝ち組にいるってのも強いってことやろ
    なんぼ戦闘に勝っても最後負けてりゃダメなんやし
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:22
  - >>11
    戦争では、そんなおためごかしを言っても意味がない。
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年05月26日 07:37
  - >>15
    序盤から終盤まで戦闘で勝ちまくってても
    最後には本拠地まで失ったら意味ないだろ
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:55
  - >>3
    失地王｢勝ちが知りたいw｣
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年05月26日 18:15
  - >>21
    ジョンは百年戦争の一世紀前の人や
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年05月26日 06:10
  - >>3
    自国の英雄戦姫が敵に捕まって凌辱されて火あぶりにされるのを指をくわえて見てるだけなんて・・・・・勃起必至のシチュエーションだよね
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年05月26日 06:21
  - >>3
    百年戦争はフランスの勝ちだが
    負けた合戦や負けてた期間はあるが
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年05月26日 14:31
  - >>3
    済まない。勝ったのはフランス。
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- 4. 名無しさん
- 2023年05月26日 04:49
- あれ？第2次大戦ってなんでノルマンディーやったんだっけ？
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- - 5. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:00
  - >>4
    英国に駐留した米軍と上陸作戦で最も近いポイント
    先に北アフリカ上陸後ドイツの名将ロンメルを破り地中海を横断してイタリア戦で勝利
    残りはヨーロッパ戦線、後は判るな？
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- 7. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:08
- 負けても国土が無傷なら勝ちだって定義
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:17
  - >>7
    国土が無傷？
    第一次世界大戦の戦場はフランスだよ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:02
  - >>12
    未だにWW1時代の立ち入り制限区域ががあるっていうからな、
    一世代まるまる吹っ飛んで人口ピラミッドガッタガタになったし
    そら講和条約でドイツが二度と立ち上がれないように条件吹っ掛けたも、
    マジノ線に全力投球して国境絶対超えさせないマン化したのもフランス視点では当然っちゃ当然
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- 8. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:10
- 他国に首都占領されて「負けてません」は草も生えないんだよ
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年05月26日 13:14
  - >>8
    講和条約で勝利した側にいれば勝ち。そんな事も理解してようでは、また負ける
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- 9. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:12
- 中国みたいなもんだよな
  ボッコボコにされても何故か最後は戦勝国側にいるという立ち回りの巧さ
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:24
  - >>9
    ベトナム戦争とかもろ
    日本が東南アジアから撤退後に植民地を取り返そうとするフランスが敗北した後始末を米国が押し付けられたのがベトナム戦争の切っ掛けなのにしれっと米国とベトナムの仲介役の平和の使者みたいなポジションに入れ替わった
    第一次ベトナム戦争ってフランスとベトナムの戦争だぞ
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:58
  - >>9
    それが政治だろ
    戦闘での負けは政治でリカバリーできる
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- 10. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:17
- 独仏戦争
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- 13. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:20
- プロイセンに寄ってたかって戦争仕掛けてボコボコにされた連中がいたな。あーフランスって国も
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:05
  - >>13
    七年戦争のことならロシアが代替わりして戦争脱落しなかったらヤバかったぞ
    フリードリヒ大王は女からは嫌われて何故か男からは好かれるんだ
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- 14. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:20
- フランス？朝鮮にすら負けたサレンダーモンキーがどうしたって？
  1866年、軍艦まで持ち込んで戦争しかけるも無様な敗北を喫した。
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- 17. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:29
- 内部は移民まみれで大変じゃん。
  今は戦勝国はどこだってそうなんだか。
  あの隣国さえも想像を絶する程移民来ているそうな。
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年05月26日 05:56
  - >>17
    Wサッカーは戦慄物だったな。
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年05月26日 06:16
  - >>22
    フランス人日焼けし過ぎだったよね
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年05月26日 07:17
  - >>17
    アフリカに植民地持ってた国は日本に居座る半島人みたいな現象がどこでも起きてる。
    早いうちに独立させてたイギリスが賢かった
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- 18. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:35
- 連合側のイタリア枠だろ
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- 19. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:51
- ＞一応わーくにも太平洋戦争までは無敗やったやろ
  上のやつも書いてるが
  「戦争って言うのは外交の最終手段、失敗したときに行うもんやのに・・」とある。
  わーくには清国の皇帝溥儀を反乱を起こした周囲の馬賊から守ってたわけだが、
  その場合の外交ってのは侵略したくてたまらないギャングとの外交ってことだよね。
  その侵略者を助けたのがコミンテルンとそのシンパのルーズベルト。　ドチンピラだ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年05月26日 15:57
  - >>19
    わーくにはどチンピラではないと必死ですね
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- 20. 名無しさん
- 2023年05月26日 05:52
- 英国首相チェンバレンの読み通り「フランスを生贄にしてヒトラーが大人しくなるならやむなし」
  ならフランスの半分はドイツの属国だっただろ
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年05月26日 19:08
  - >>20
    ナポレオンもだけど、基本的にイギリスまでどうにかしようとすると負けるよね。
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- 26. 名無しさん
- 2023年05月26日 06:38
- イタリアも最終的には戦勝国になったしな
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年05月26日 08:15
  - >>26
    WW2イタリア「俺にも日本くれ」
    連合国「お前馬鹿か？」
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- 27. 名無しさん
- 2023年05月26日 06:40
- ナポレオン戦争でも、ウィーン会議でナポレオンが獲得した地域は失ったけど、
  フランス本国はほとんど失っていない。
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- 28. 名無しさん
- 2023年05月26日 06:47
- ナポレオンの栄光で200年以上強国のイメージ。
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- 29. 名無しさん
- 2023年05月26日 06:58
- ナポレオン時代、ロシアに負けてますが。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:16
  - >>29
    負けたのはロシア帝国じゃなくて冬将軍にだから（震え声）
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- 30. 名無しさん
- 2023年05月26日 07:05
- ナポレオン3世捕虜になってベルサイユでドイツ皇帝即位式という黒歴史
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- 31. 名無しさん
- 2023年05月26日 07:12
- イギリスの長弓隊にしょっちゅう負けてたイメージが。
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- 33. 名無しさん
- 2023年05月26日 07:29
- ナポレオン時代も海戦では、ネルソン提督率いるイギリス海軍にボコボコにされた
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年05月26日 08:02
  - >>33
    戦死したネルソンの遺体を保存しようとラム酒の酒樽に入れておいたけど、船員が飲みまくって空樽で腐ってたみたいな話あるよな。
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- 35. 名無しさん
- 2023年05月26日 07:55
- いやいやフランスはナチスに降伏している　その上でレジスタンスが動いた
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- 36. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:00
- ナポレオン戦争・普仏戦争・第二次大戦の時には潰して国土分割できたよな。
  
  イギリスにとってフランスの大部分は「故地」だ。なぜ求めなかったのやら。
  
  ナポレオン戦争のときにはフランス人根切り・奴隷化でも誰も文句は言わなかったろうになぜやらなかったやら。
  いや普仏戦争でも全民根切りで文句なかったろう。
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- 38. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:03
- WW2後、のこのことシナイ半島を再植民地化の為に意気揚々と乗り込んだが・・・
  旧日本軍の訓練を受けた現地民軍にボロボロのボロンチョにさーれまーしたーwww
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年05月26日 15:10
  - >>38
    シナイ半島まで日本軍進出してたっけと混乱した
    インドシナ半島だろそれ
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- 39. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:14
- ナポレオン戦争：負け
  普仏戦争：負け
  WW1：戦死者膨大、人口ピラミッドが崩れる　辛勝（実質負け）
  WW2：そうそうに白旗　実質負け　フランスは何もしなかったけど勝ち馬に乗ってなぜか勝ってることにする
  スエズ紛争：負け
  ベトナム戦争：アメリカに引き継いだけど　フランスとしては負け
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- 41. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:21
- 戦闘ではなく戦争に勝つことで有名なフランスだがザコではない。やっぱり一定の戦力の裏付けは必要。
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- 42. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:53
- どういう教育を受けたら、こんなおめだい思考になるんだろう・・・
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年05月26日 11:54
  - >>42
    お前も釣られるだけじゃ無くて彼を見習って話題提供したら
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- 43. 名無しさん
- 2023年05月26日 08:55
- 最後に勃っていたモノが勝ちなのだよ
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- 44. 名無しさん
- 2023年05月26日 09:22
- いやほら、弱いとは言わんけど結構負けてるぞ？
  
  ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_France
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- 45. 名無しさん
- 2023年05月26日 09:32
- インドシナ紛争で負けている。
  ディエンビエンフーの戦いでフランス第１空挺師団惨敗し撤退した。
  その後、フランス国内でドゴール退陣の蜂起で先頭に立ってクーデターを行ったのがが第１空挺師団の隊員達だった。
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年05月26日 09:35
  - >>45
    フランス外人部隊もインドシナ紛争に派遣された。
    隊員の中には元日本兵や元ドイツ軍SS親衛隊員も戦いに参加していた。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年05月26日 10:52
  - >>45
    空挺ではなく落下傘旅団だよ。
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- 47. 名無しさん
- 2023年05月26日 09:50
- 負けてないどころか負け越してる印象なんだが・・・
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- 50. 名無しさん
- 2023年05月26日 10:41
- 戦争では負けてないが、戦闘ではまけてるじゃん
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- 51. 名無しさん
- 2023年05月26日 10:46
- わりと負けてる
  高校レベルでいいから勉強してから
  書くなりまとめるなりしろよ
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- 54. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:15
- サッカー柔道強いの意外
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- 55. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:15
- 大日本帝国陸軍「ヨーロッパ最強の陸軍を持つフランス式の軍隊にしよう！」
  ↓
  普仏戦争にフランスが敗北
  ↓
  大日本帝国陸軍「やっぱヨーロッパ最強のドイツ式の陸軍にするわ！」
  
  こいつの切り替えの速さよw
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- 56. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:15
- ゼレンスキからのひと言で直ぐに露から撤退したルノー
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- 58. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:17
- 現状のフランス軍のスペックどんな感じかな？クフィールとミラージュ好きなんだが…
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- 59. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:31
- 普仏戦争
  1870～71年プロシアとフランスの間で行なわれた戦争。プロシア＝フランス戦争，独仏戦争とも呼ばれる。 1870年7月 19日フランスがプロシアに宣戦布告した。1871年1月 28日ついにパリを開城，2月ベルサイユで仮講和条約が結ばれ，5月正式にフランクフルト講和条約が締結された。フランスはドイツに賠償金 50億フランを支払い，アルザス＝ロレーヌの大部分を割譲。この結果，ドイツ統一は完成をみた。
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- 60. 名無しさん
- 2023年05月26日 11:33
- 第二次世界大戦は即座に降伏したし、戦後はインドシナで負けてるやろ
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- 62. 名無しさん
- 2023年05月26日 12:11
- ナチスに負けたけど、最終的にはナチスに勝ったから勝ち、負けたことにならないってことか？
  ずいぶん都合のいい理屈だね
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- 63. 名無しさん
- 2023年05月26日 12:45
- 第二次大戦の初っ端でドイツに負けて北半分を占領された。
  フランスの主な将軍たちはイギリスに逃げて、そのうちの大将格がドゴール。
  曰く「我々は戦闘には負けたが、戦争には負けていない」だとさ。
  そこからフランス国内にレジスタンスの闘士を送り続け、占領されてない南半分でレジスタンス運動を繰り広げた。
  戦争末期、連合軍のノルマンディー上陸作戦で、ナチスから解放してもらった。
  パリでも市民を巻き込んだ市街戦が繰り広げられた。
  パリの建物にはその時亡くなった市民の名前が刻まれたプレートがあちこちにある。
  けっきょく連合軍がドイツ軍を追い出して、連合軍の勝利となった。
  この経緯の中に「フランス勝利！」と言える要素は、まあ少ないな。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年05月26日 13:12
  - >>63
    >占領されてない南半分でレジスタンス運動を繰り広げた。
    
    補足するとレジスタンス（マキ）の拠点となったブルターニュ半島は北フランスにある。
    さらに南仏（ヴィシー政権の領土）も1942年にはドイツに占領されてる。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年05月27日 08:44
  - >>63
    やはり根切り…敵対した相手は根切りにする以外にない…
    ラニスター家のキャスタミアの雨、ラムジイ・ボルトンの犬…
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- 66. 名無しさん
- 2023年05月26日 13:30
- 昔のイギリス王はフランス王の傘下だったり、フランス王が兼任してたり
  仏 vs 欧州オールスターで良い勝負してた程には強かった
  時間旅行して将来イギリスが覇権国になると言ったら、鼻で笑われる
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- 67. 名無しさん
- 2023年05月26日 14:10
- ナポレオンは島流し
  ナポレオン3世は普仏戦争でプロシアの捕虜
  
  最後の授業って有名な短編もあるじゃん。どこが負けたことない国やねん？
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年05月29日 04:18
  - >>67
    「最後の授業」って今でも日本の学校で教えるのか。
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- 69. 名無しさん
- 2023年05月26日 14:40
- 百年戦争史は面白いよ。殆ど小説。その中でもイザボー・ド・バヴィエールという王妃が基地。イギリス側について、息子のシャルルがフランス王として戴冠するのを、「この子は自分が不義を犯して産んだ子で、フランス王の子じゃない」と宣言。しかしジャンヌダルクがシャルルの側について戴冠させて、そこからフランスが戦況を盛り返した。それなのにシャルルはジャンヌがイギリス側に捕らえられても知らん顔。ほんとフランスに誇れる歴史などないな。以下はwikiから。
  
  ＞夫シャルル6世が発狂した後、王弟オルレアン公ルイと関係を持ち[1]、ブルゴーニュ派とアルマニャック派の対立の一因となった。1407年にルイが暗殺された後、両派の勢力争いの中で王家の権威の維持に努めたが、1417年にアルマニャック伯にパリを追放されると[2]、公然とブルゴーニュ公ジャン無怖公と結んだ[3]。1420年のトロワ条約ではイングランド王ヘンリー5世の王位継承を認め、王太子シャルル（後のシャルル7世）がシャルル6世の子ではないことを示唆したといわれる[4]。
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- 70. 名無しさん
- 2023年05月26日 14:56
- フランス人はヘタレ。国民性として毅然としたところがないんだ。どんな圧力にも屈せずに、正義の側に立つという気概がない。力の強い方に立つ。立つんだけどそこを詭弁でごまかす。ヨーロッパの韓国人（韓国人よりはだいぶましだが）と言われたりする。傲慢だから、ヨーロッパでは嫌われてる。おしゃれでインテリなイメージがあるし、それは事実だが、まあメッキがはがれつつあるな。マクロンが今回のＧ7で「対米追随はしない」とか「対中Ｇ7は間違い」とか言ったのもフランスを際立たせるためだが、そんな時代じゃないことを理解してない。フランスもすでにONE OF THEMだと自覚しないとな。できないだろうけど。
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- 74. 名無しさん
- 2023年05月26日 18:53
- オーシャンゼリゼとワインがあるから大丈夫
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- 76. 名無しさん
- 2023年05月26日 20:36
- ルイ14世って知名度の割には無能だよな。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年05月28日 18:32
  - >>76
    この人はベルサイユで遊び暮らしてたようなイメージがあるが、実際には一生戦争していた。
    そして南のまだ王権下になかった地方を平定して、最終的にフランスを統一した。
    南フランスに行くとお城というのがほとんどない。全部破壊されたから。残っていてもただの瓦礫の山。
    ほんとに無能で遊ぶだけだったのは、ルイ15世だな。女にしか興味がなかった。
    そしてルイ16世の時に革命が起きた。
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- 77. 名無しさん
- 2023年05月26日 21:03
- 英国に好き放題占領されまくって虫食い国土やったり
  ブルゴーニュにもブルターニュ小王国にも負けたり
  神聖ローマに攻めて仏王がつかまったり
  割と負けてるよね
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- 78. 名無しさん
- 2023年05月26日 22:34
- 首都取られて軍隊解散して亡命政権まで行ったのに世界大戦勝ってるの意味不明でマジすごい
  他力でもなんでも最後に勝った奴が勝ち
  
  実際に戦後世界で戦勝国として実利を貪ってるんだからな
  自己満足にしかならん経過の潔白さなんかよりよっぽど美味い
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- 79. 名無しさん
- 2023年05月26日 22:50
- フランスはドイツに占領されたんだが？
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- 80. 名無しさん
- 2023年05月27日 08:01
- フランスとドイツとイタリアに友軍として期待している国は無いだろう。
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