2023年05月28日

【悲報】ファンタジー世界で銃が発達しない理由、ない

引用元：【悲報】ファンタジー世界で銃が発達しない理由、ない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685086184/

1: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:29:44.52 ID:w9EmIt900

魔法があっても銃の方が便利な模様

2: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:29:52.80 ID:w9EmIt900

権力者に規制されてるとか技術が失われてるとか素材がないとか
どうにかして理由でっちあげないといかんよな

3: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:31:09.31 ID:LTJxRSm+0

FFで普通にあるやん

4: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:31:14.77 ID:Yh93Q2xOM

どう考えても魔法のほうが便利やろ

12: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:36:42.99 ID:w9EmIt900

>>4
技術も適性もいらん銃の方が便利やろ
発展の基になる戦争においてはなおさらや

14: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:37:55.71 ID:c76wonDv0

>>12
技術はいるやろ
タフな魔物を急所狙って仕留めなあかんのやし

5: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:31:46.10 ID:+4EdT2hU0

魔法という強力な攻撃手段があるから銃の開発が遅れるのってそんなに説得力ないか？

10: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:34:43.26 ID:tMXFkKYL0

>>5
たいてい一般人は魔法使えないから開発進むのでは

9: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:34:19.24 ID:p653cCcD0

魔法があって弓もある
ならば銃があっても当然だが、火薬発見というハードルがある
炭と硫黄と硝石を混ぜて火を付けようとか誰が考えたんだか

15: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:38:19.15 ID:fboz4Q2/a

魔法があったら武器って発展しなくないか？

20: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:40:39.74 ID:JUR50Qur0

文明がそこまで進んでないんやないの

24: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:42:16.23 ID:itymPS1O0

マスケットと魔法の組み合わせって最高やと思うんやけど全然ないよなそういうの
ドリフターズくらい？

28: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:44:28.44 ID:V9XXM8kl0

>>24
一応まどマギのマミちゃうか

25: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:43:33.48 ID:XiH4hjb80

魔力で弾丸とか矢を飛ばす武器くらいは作られそうやな

26: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:44:01.97 ID:yRxrxjgr0

現代科学と比較しても魔法のがええやろ

27: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:44:24.57 ID:VeoSnZrT0

ライフルが出てくるまでは言うほどゲームチェンジャーちゃう
高いしな

29: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:44:32.16 ID:8MUWYw5G0

銃というか火薬がないやん

30: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:44:52.01 ID:GhkFcNrN0

魔法使いの利権やろ
銃作ってたら銃狩りにあって一族郎党燃やされる

40: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:47:17.70 ID:V9XXM8kl0

普通に魔法を打つより、巨大な鉄の筒に鉄片詰めて炎魔法を爆裂させて特大ショットガンとかした方が効率は良さそうやしな

魔法が存在しても科学は発展するやろ

47: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:48:18.29 ID:c76wonDv0

>>40
そんなもんどこから用意してくるんですかね

50: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:49:23.05 ID:+4EdT2hU0

>>40
手元の筒に爆発魔法発動するのめっちゃ勇気いるな

89: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:01:05.15 ID:2KWwyLzsp

>>40
鉄の筒の強度計算できなかったら手元で爆発して大惨事やん

109: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:08:20.66 ID:V9XXM8kl0

モンスターの毒とか千差万別やろうし、効能に合わせて回復魔法を使い分けてると考えるとやっぱファンタジー世界にも科学はあるよな

>>89
防御魔法ガチガチにして少しずつ火力上げて実験していけば暴発のリスクも大丈夫やろ

43: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:47:47.43 ID:vHGWbyG10

必要がない上に相当な試行錯誤が必要だから生まれないだけ

44: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:47:48.52 ID:Uy860A+la

火薬がなけりゃ銃は使えんしそのあたりやろ

58: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:52:11.97 ID:S1IyZKumd

別に魔法が普通に使える世界なら文明の発達が遅れてても不自然ではないけどな
魔法に頼りきってて道具を発明することを怠ってるとか

97: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:03:36.30 ID:p653cCcD0

>>58
効率的に開墾でき、水魔法で不作しらず
暇にあかせて大文明を築いてもおかしくない
もちろん魔法が使える土人がいるだけになるという可能性もあるが

結局、どうなるかは環境と偉大な発見者がいるかどうかなのよね
ピラミッド作ってるのに車輪を生み出せなかった所もあるし

59: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:52:15.93 ID:D3WPx3Tsa

簡単に扱えます
達人である必要ありません
十分な殺傷能力があります

銃というアイテムが強すぎるんだよね

64: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:53:31.57 ID:NA3pDa9d0

>>59
言うほど簡単に扱えんやろ

68: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:54:31.04 ID:itymPS1O0

>>64
訓練に要する時間やったら剣や弓より遥かに少ないぞ

69: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:54:53.40 ID:K2LQzzmzr

まず火薬がないとな

70: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:54:59.16 ID:jmLkO+Lz0

魔法大国vs科学技術大国はめっちゃあるパターンやん

71: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:55:10.11 ID:C+0AAbFad

魔法が現実にあったら１００人揃えりゃ絶対勝てるやん
どうせ大抵空から隕石降らす魔法や攻撃防げる魔法あるし
銃いらんわ
いかに魔術師の頭数を揃えるかゲー
後は魔術師守る肉壁しかいらん

73: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:55:27.70 ID:lB6WamVkd

ボウガンは強すぎるから禁止や

74: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:56:16.36 ID:GhkFcNrN0

魔法は謎の物理無効シールド持ってるのがずるいよね

76: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:56:24.06 ID:8HbX8pKR0

結局弓が一番低コストで大量生産できて威力抜群なのよ

83: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:58:44.86 ID:UIaLdhPla

>>76
長い訓練時間が必要な弓兵は意外と高コストで銃兵に負けるんや

77: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:56:29.15 ID:JpN9iuPX0

いうて日本も海外から銃もらっただけで発達させたこと無いやん
火縄銃もらわな火縄銃作れんしその後鎖国したらずっと火縄銃のまま
銃が絶対発達するってもんでもないやろ

79: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:57:41.54 ID:F4KxDstSa

まあ実際、「手から火の玉出せる」みたいな技術が既にある世界で銃って中々流行らんというか作るの遅れるような気はする

82: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:58:41.73 ID:wkHSniT9p

銃ってめちゃくちゃ化学と工学の知識いるからな魔法ある世界ってここの発展遅れてるから銃は作れんやろ

84: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:58:53.84 ID:w9EmIt900

「銃も一部に存在はするけどなんらかの理由で使われない」
がやっぱ現実的なとこなんやろなぁ

86: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 16:59:55.95 ID:GhkFcNrN0

硫黄が産出されないって設定にしたらどうや

91: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:02:04.48 ID:w57bpWPVp

エドガーがいきなり機械で暴れてたやろ

107: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:07:45.56 ID:D+VB5xm/d

弩と弓と魔法でええやん？

111: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:09:15.82 ID:N7lbIqbu0

欧州の中世って西暦500年～1500年くらいやし
中世ベースのファンタジーなら銃が発展する直前みたいなもんや

131: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:19:19.26 ID:ZkvHDjcz0

銃はファンタジーじゃなくてリアルな存在だから

135: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:21:27.32 ID:y0QDy2M5p

銃がないことより魔法がある世界で剣がメインウェポンになってる方がおかしいよな

139: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:23:22.33 ID:bsTtz44M0

>>135
そういう世界の剣士って斬撃飛ばしたり石や金属普通に切断したりめちゃくちゃやるもんじゃね

144: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:25:08.49 ID:Jz/if2HI0

>>135
弓矢があるのに武士は刀とか槍で戦ってたわけやろ？
それと同じ理屈じゃね？

149: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:27:54.44 ID:itymPS1O0

>>135
魔法の設定によるけど、歩兵に肉薄されて白兵戦になったら敵わないってんなら槍兵は必須や
アサルトライフルの如く接敵状態でも変わらない戦闘力を発揮できるなら歩兵=一般魔法兵になるだけやな

156: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:31:16.36 ID:V9XXM8kl0

>>149
魔法と近接物理系のバランスも大概難しいな
魔法無双やと基本塩試合化するし、物理優勢やと脳筋感増すし

159: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:33:47.90 ID:itymPS1O0

>>156
ワイが一番好きなバランスは魔法使いはあくまでMAP兵器で三兵戦術で言うところの砲兵にあたるやつやな
魔法使いが後方支援で火力出しまくるけど、歩兵に肉薄されたら死ぬので全力で守る
敵さんがチキンレースに耐えられずに逃亡しだしたら騎兵で一気に殲滅や

145: それでも動く名無し 2023/05/26(金) 17:25:14.91 ID:jld7iJAd0

ファンタジーのお約束として中世が舞台だから
マスケット銃だと描写がめんどくせーから却下でしょ
文章にするにも、映像にするにも、手間暇かかりすぎ
アニメなら見栄えはしないのに動作が多すぎてメーター死ぬだろ

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コメント一覧 (126)

- 読み込み中

- - 59. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:30
  - >>22
    爆発魔法あるならそのままあてたらええやん
    ベンゼン化合物があってもニトロ化合物ができなかったらTNTは無理だろ
    窒素があるのかすらわからん
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:08
  - >>59
    窒素なら大気中に含まれているし、マメ科の植物から取り出すこともできるんやない？
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- 18. 名無しさん
- 2023年05月28日 07:49
- ファンタジー世界に銃とか科学いらねぇわ。理由なんて適当にでっちあげろ
  （しかも中途半端に出てくる感じな）
  
  一気に世界観が陳腐になるんだよなぁ。やたら神格化されてるff7とかそれ以降とか
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- 19. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:08
- 個人の力量に左右される技能より、誰が使っても同じ性能を発揮する装備品のほうが、そうした集団を使う方としては扱いやすい
  中世ナーロッパの土民共に現代のウィキペディア持ち込んでチヤホヤされたいなろう作家が真っ先に持ってくるのがクロスボウ、ってのは割と手堅い
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:38
  - >>19
    魔法も言う程個人差無いからなぁ
    少なくともドラクエとかFFやFEあたりのシリーズはそう
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- 20. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:10
- ＞鉄の筒の強度計算できなかったら手元で爆発して大惨事やん
  
  「強力な魔法」が「遠くに投射」できるのが「初心者魔法」の世界観ならそうなるだろうが
  普通は、筒の強度あげるよりも魔法の威力を下げるんじゃないのか？
  遠くで爆発させるより、手元でコントロールする方が微調整もかけやすいとおもうが。
  まぁ、世界観次第だからね。
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年05月28日 08:13
  - >>20
    魔法なんて手元で捏ねて投射するより、相手の中で生成したほうがシンプルかつ合理的なのに、そうしない作品的都合が虚しいな
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:33
  - >>20
    手元でコントロールするのが簡単ってのも思い込みだな
    ある小説では冷気はコントロールしやすいからマントのしたで弱冷気魔法かけて夏は快適。
    でも地水火風で火は火と言うより烈火という表現が合うってくらい出力は大きくなってしまうから、冬は着込むしかないってのもある。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:58
  - >>61
    リナ＝インバース乙
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- 24. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:14
- 火薬が出来ていたとしても金属加工技術がな
  それにやっぱ工業的大量生産しないと銃は真価が発揮されない
  そうなるともう近代で現代と大して変わらず、もはやファンタジーでは無くなるんや
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- 25. (´・ω・｀)
- 2023年05月28日 08:18
- 大昔のスレイヤーズ短編で、鉄の筒の中に丸い球入れて、中でファイヤボールを炸裂させて発射って言う大砲造った貴族がいたなー
  個人の技量に左右されにくく一定の破壊力が見込める。
  が、よりにもよってミスで王様の寝室当たりにぶち込んでしまい、謀反の疑いを掛けられて討伐隊が差し向けられる事態に。
  
  なお、その貴族は「これは言い訳が出来ん」と無言で領地に逃げ帰った模様
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- 26. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:21
- 魔法がある世界でもそれが基準の物理法則ならそれを突き詰めて行くならそれがその世界の科学や物理学になるんじゃね？
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- 27. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:24
- 作中、中途半端な知識で銃器を語ると激しいバッシングを受けるから？
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- 28. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:26
- ファンタジーのテンプレに銃が無いからでしょ。
  テンプレから外れたものは、理屈とか説明が必要。
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- 29. 名無しさん
- 2023年05月28日 08:39
- 目視圏内なら木製のステッキだけで誘導する火の玉出したり目標指定して爆破したり念動力で岩ぶつけたりできる
  目視圏外なら相手の髪の毛とかだけで呪殺できる
  こんな世界じゃ銃いらないし、もし銃作ろうとしても魔法使いに工場爆破されて指導者呪殺されるから量産するの無理だろ
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:41
  - >>29
    魔法のバリアもあるしな
    そもそも魔法強い世界はほんと強いからね
    ウィザードリィシリーズのティルトウェイトとか核爆発起こす魔法だぜ
    銃どころかミサイルや戦車砲すら威力で負けてる
    そしてそのティルトウェイトは別に魔法使いならある程度強くなれば誰でも使える程度の魔法ではあるからな
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- 30. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:00
- そりゃ魔法で遠距離攻撃できれば銃なんて非効率だからな。
  銃火器ってのはそれを作る職人や治金技術の発展など社会全体の文明度が必要。
  個人の魔力で何とかなるならそっちに頼るだろ。
  
  ぶっちゃけ石器時代レベルの文明でも魔力さえあれば使えるんだから銃なんて作る必要が無い。
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- 31. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:08
- 魔法があるなら重たい金属の筒と玉を持っていく必要がないしな
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- 32. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:12
- 大抵のファンタジー世界は紙とインク、火の管理あたりは近代並みに発達してるからな。
  地下迷宮造る技術は現代でも敵わんし。
  技術レベルが均一に我々の歴史追いかけてないから火薬や冶金の扱いが遅れてるんだろうとしか。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:45
  - >>32
    というか魔法がありゃ火薬はそんな要らんからな
    冶金に関しても魔法を用いて作られた金属は、リアルにある金属より大抵優れた性能でもある
    ウィザードリィシリーズでいうと、防御力を示すアーマークラス（AC）てのが-10でシャーマン戦車くらいの堅さになるって設定だけど、
    このAC-10ってゲーム内では中堅どころの装備揃えれば達成できちゃうからな
    金があればそこらの一般人でも第2次世界大戦の中戦車くらいの防御力を手にするのが、魔法のあるウィザードリィの世界
    自動小銃どころか20mm機関砲でも倒せない人間の兵士がそこらじゅうにいる
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- 34. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:13
- 銃の形をした魔法杖を使えばいいのでは？
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:56
  - >>34
    転生者が銃を作ったけど魔法の杖との競争に負けて廃れた、という設定の話とかはある
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- 35. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:17
- 発射機構とか考えるより、呪文詠唱の高速化とか自動化とか考えた方が楽だよな
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- 36. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:18
- スマホがある世界でガラケーが発達しないのおかしいって言ってるようなもん
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:03
  - >>36
    今のガラケーは中身まんまスマホだったりするけどな
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:46
  - >>36
    ガラケーどころかポケベルのレベル
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- 37. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:24
- 技術というものは1から積み重ねて徐々に発展していくもの。
  ところが、魔法がある世界では初めから10の力を手にしている。
  重火器技術を発展させていけばいずれは100にも200にもなるのだろうが、最初は1なのだから誰かが下記の概念を思いついたとしても玩具として扱われ真剣に研究されることはなく、技術が積み重ねられることはない。
  
  これを打破するためには初めから10以上の性能の火器を持っているか作れる存在が突如出現する必要があり、異世界転生という設定はその条件を容易に満たすことができるので、異世界転生物において魔法の世界で重火器ネタはある種の定番となっているのだと考える。
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:30
  - >>37
    魔法だって最初はだれかが1から作り発展させていった物だよ
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- 38. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:28
- 魔法あるのに錬金術無いってのもどうかと思うし、魔法が加わって黒色火薬より威力出そうだから火薬が無いから銃が無いって理由にはならん気がするが
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- 40. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:30
- 千年前→ハイエルフ＆エルダードワーフ＆ハイヒューマン仲良し上位種「古代高度魔法文明サイコー！」
  ↓
  内ゲバ→ファンタジック火の七日間→賢者タイム「人類には早すぎたヨォ…」→袂を分かつ→退化→千年後
  ↓
  エルフ「スローライフ♡ドワーフ不潔＃ヒューマン低俗w」VSドワーフ「鍛冶♠エルフ潔癖＃ヒューマン不器用w」
  VS
  ヒューマン「戦争経済♢宗教弾圧♣妖精亜人種ども少子化w」。で、魔力が高い者同志は同胞化するイメージかな？
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- 42. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:33
- 時代的な雰囲気がどの辺かにもよるけど魔法があって～の場合で魔法がそれなりに幅利かせてるなら
  その魔法の研究には世界的なリソース割かれるけどそれ以外はおざなりは十分あるので
  技術発達が遅れたりそもそも出てこないはあるかもね
  いろんな発明もこれ何に使えんねん？が上手くリンクしないと消えることはザラだし
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- 43. 名無しさん
- 2023年05月28日 09:36
- 質量保存の法則がガン無視されるような世界で物理法則を基準にした兵器とか逆に非効率でしょ
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:29
  - >>43
    無限に身体能力鍛えられて、鉄を千切り、光線を躱し、数メートルの怪物を両断する威力が発揮できる人体がファンタジーのお約束だから、それに比べると現実の火薬の化学エネルギーでは威力固定で頭打ちだものね
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:41
  - >>58
    その強靭な肉体で現代人が到底手持ち出来ない重機関銃や対物ライフルを軽々運用すればいいのでは？
    
    って話で無限ループに陥りかねんw
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:58
  - >>64
    まったくその通りです
    その威力を発揮するための爆発力に耐える銃身と威力を担保する銃身長考えると、攻城兵器担いで回ることになってしまうんです
    ファンタジー的な材料で軽くて高強度ってのもありますが、そうすると剣士たち要らなく・・・
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:36
  - >>64
    魔法とか魔法のかかった武器でOKになりそう
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- 44. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:02
- 神様が規制してるんだろ
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- 46. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:04
- すでに滅んだ古代文明（超科学文明）は銃を使っていたが
  それにより大量殺戮、大量破壊が起きたので
  
  作品世界である程度以上技術が進み銃が出てくると、それを潰しに管理者がやってくるという設定のものならいくつかあったな
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:24
  - >>46
    でも毒ガスはOKな謎。
    スリープ・スタンはとにかくアッシド・ポイズンすら許されるｗ
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:33
  - >>46
    材質そのものが元の世界のものより弱くて、実用可能な重量に収めると威力も耐久力も発揮しにくいって作品もありましたね
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- 48. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:25
- 巨人の王「お前らそんな危ないもんお互いに使ってんの？怖いわぁ」
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年05月28日 10:52
  - >>48
    貞治は平和主義者っぽいよね。
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- 50. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:31
- 「なんで銃なんて使ってんの？魔法一発で国すら亡ぼせるのにw」
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- 51. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:32
- まーぶっちゃけ銃に魅力がないからでしょ
  その世界ではいずれは銃が開発されるだろうけどその時代は魅力がないから舞台として描かれない
  実際のところたまにあるけどヒットしないでしょ
  魔法がある世界では銃が戦いの主武器になるのは薬莢が開発されてからだろうな
  それまでは魔法が使えない近接武器も使えない農民兵がちっと使うぐらいだろ
  もっとも魔法は世界によって設定違うからなーろっぱでは全く役立たずだろうな
  漫画系も難しい小説はピンキリすぎてなんとも
  ゲーム系はそこそこ早く
  TRPG系ならかなり早く導入されるだろう
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:50
  - >>51
    銃は登場するけれど、火薬と銃の研究は錬金術の一種でしょっちゅう爆発起こしては、片目だ指だを欠損してるヤバイ奴らって扱いの作品もありますね
    銃自体がまだ発展途上という
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- 52. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:39
- 魔法があるがゆえに工業力が低いから作れないってのと
  マスケットレベルだとすぐ回復されるから役に立たないので発展しないっていう感じかなあ
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- 53. 名無しさん
- 2023年05月28日 10:42
- ファイナルファンタジーには確かに銃が出てくるけど、
  FFの世界観て作り込みが甘いよね。
  ゲーム的な面白さが追求されていて、世界観、社会的背景みたいのは殆ど語られてない。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:48
  - >>53
    設定本があるぞ
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- 55. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:01
- 魔法が一部の人間にしか使えないなら間違いなく特権階級に居座ってるだろうし
  自分たちの優位性が脅かされる技術開発を法的、物理的に妨害するのは間違いない。
  そこで反特権階級の人達が地下に潜り武器開発を進め、魔法VS兵器っていう筋書きで1本作れそう。
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- 56. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:19
- 魔法がある世界なんだから技術や文化の発展もその影響を受けてるよな
  とか考え始めるとああいうドラクエっぽい中世イメージの時代が到来することがそもそもなさそうな気はする
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- 57. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:26
- ヒグマでさえアサルトライフルで厳しいのに、ドラゴンとかでてきて個人携行用の銃役に立つか？
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:39
  - >>57
    日本のヒグマは銃効かないからね。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:43
  - >>57
    大体そこに行きつくよね
    だれが使っても同じ威力にしかならないのが銃の強みだけど、限界が決まってる
    それプラス残弾という攻撃できる回数制限までついてくので、このあたりを物語の面白さに取り込めないとぬるい作品になってしまう
    
    火縄銃でヒグマを狩ってたって話もあるんですが、対人のものより大きくて長いものだったそうですね。口径１３ミリ以上とか
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:48
  - >>66
    以前読んだ話で銃があっても流行らない世界に「銃はスキルが乗らないのでルーキーしか使わない」てのがあった
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年05月28日 11:50
  - >>57
    そりゃ
    アサルトライフルは対人用に最適化されてるからね
    （現実世界は創作物と違ってなんでもかんでも高威力にすればいいってもんじゃない）
    
    ちゃんと熊用に最適化された銃ならヒグマだってドラゴンだって余裕よ
    
    アメリカなんかは実際にグリズリー狩ってるやついるしな
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:08
  - >>68
    ドラゴンが余裕な個人傾向火器ってどれくらいだよ
    体長3m以下のヒグマにたいし、ドラゴンって20m30m想像してるんやが。しかも体長に見合った硬い鱗付き
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:21
  - >>73
    もあ余裕は言いすぎたが対物ライフルとかで充分だろ（携行火器に入るかは微妙なところだか）
    
    あれて頭部なり急所狙撃すれば一発でしよ
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:00
  - >>74
    空飛んで襲ってくるドラゴンを対物ライフルで急所一発狙いって難しくね？
    あとそれで担いでいってドラゴン倒せるにしても野犬くらいのモンスターとかキラービーとかにも使うのかって疑問もある。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:09
  - >>82
    やりよう次第かと。別に一人でやれっていう条件じゃないしな
    スナイパーとしてライフル持ちが隠れてて
    あとは現地のファンタジー軍隊やらをドラゴンにけしかけてブレスでも吐かせてる間に狙撃とかな
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:26
  - >>68
    そんな風に現代兵器でやられそうなのが嫌なのか最近のドラゴンはどんどんつおくなっているからなあ
    TRPGとかでもとんでも級のドラゴンいるし
    そもそも魔法の武器じゃないと無効とかいるだろうし
    弱い設定の話だね
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年05月28日 12:35
  - >>76
    最近のはそうなのか。昔のやバリスタの矢で痛い痛いいってたのになぁドラゴンｗ
    対物ライフルすら平気なドラゴンとかファンタジー世界の弓兵は絶望しかないなｗ
    
    まぁでも
    ＞そもそも魔法の武器じゃないと無効
    
    とかも。じゃあ弾に魔法付与して撃てや。とかになっちゃうからなぁ堂々巡りだよなｗ
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年05月28日 13:03
  - >>76
    さすがに現代兵器で倒せないは魔法以外無効じゃないと無理やと思う。
    120mm滑腔砲にとかバンカーバスターに耐えられるとか頭おかしい
    剣一本の代わりになる個人携行火器だと？ってなる
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:31
  - >>83
    ゲートって戦国自衛隊の異世界版みたいなやつだと、伝説級のドラゴンで主力戦車並みに鱗が頑丈って設定だった。M2重機関銃には耐えたけど、対戦車ロケット弾ではさすがに傷ついたって扱いでしたね。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:39
  - >>93
    まず重機関銃が効果無い時点でおかしいからな
    その時点で下手な装甲車より防御力あるわけで
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年05月28日 18:19
  - >>107
    なので作中では空飛ぶ戦車扱いで、それを自衛官がLAMで追い払ったのは快挙となっていました。
    
    その後本気で駆除に乗り出したら155㎜りゅう弾砲やらコブラのTOWやらでボッコボコにされちゃいましたけど、空を飛ばれると歩兵にはどうしようもないっていう扱いでした
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年05月29日 10:18
  - >>117
    異世界だから、GPSなど衛星支援あってこその現代兵器は持ち込んでない
    （予算の関係もあるけど）だから航空兵器も型落ちのファントムとかだったし
    小回りの効くドラゴン相手に空中戦は挑めない
    
    じゃあこの世界の住人はドラゴン相手にどうしてたのって
    活動期と長い休眠期を繰り返すから、何十年かに現れる天災扱い
    その辺のパワーバランスの設定が上手かったな
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:21
  - >>83
    強いドラゴンは人間より頭いいし魔法使えるからね
    不意打ちじゃないと直撃させることも難しい
    それに次元移動したり宇宙に住んでて星間飛行できる竜もいるんよ当然神クラスもいるし
    そんなのを通常兵器で傷つけられるのだろうか？
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:38
  - >>104
    作品にもよるけど、最果てのパラディンてやつのドラゴンだと見た目どおりのパワーやタフネスに加えて魔法まで使えるしな
    それも実体を消してあらゆる攻撃を素通りさせますみたいなチートな魔法を
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年05月28日 19:08
  - >>104
    そんなのは本来魔法ですら倒せるか怪しいな。
    何か伝説の特殊な武器や選ばれた人物しか攻撃通らないとかになる。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年05月28日 20:33
  - >>119
    プレイしたことは無いけどTRPGでは昔っからモンスターとして定義されているんよD&Dとか
    プレイヤーもイモータルとか神のような存在になるから剣とか魔法によるファンタジー攻撃では通じると思うけどちっと設定見ただけだから確実ではない
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年05月29日 11:14
  - >>121
    D&Dだと、ドラゴンはモンスターといっても魔生物扱いだから
    魔力のある武器か魔法でないと傷つかない
    まあ通常武器ではダメ通らないってのは、非実態系のアンデットとか
    精霊系モンスターなど、ドラゴンに限った話じゃないし
    それもエンチャントウエポンなど、武器に魔力付加する魔法で解決する
    
    銃が有効かどうかは、ダメが通るか通らないかじゃなく
    その世界での、運用コストなどの問題になってくるだろうな
    弾丸を弓矢と同等のコストで作れるとは思えないし
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:50
  - >>76
    ハリウッド版モンスターハンターのリオレウスだのディアブロスだのは1頭で米軍の一部隊を殲滅してたな
    正直あの堅さなら人間が大剣ぶち当てたところで効くわけないと思うけど、
    モンスターの素材使った武器は明らかに物理的でないパワーが備わってるからそれでまぁみたいに思ってる
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年05月28日 19:10
  - >>101
    メタルギアに出てきたリオレウスとかは携行兵器で充分ダメージは通ってたな。
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- 60. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:32
- ステータスオープン！の世界やぞ
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- 65. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:42
- ターニャ　「せやな」
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- 70. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:54
- ドリフターズ「う○こ!!う○こ!!」
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- 71. 名無しさん
- 2023年05月28日 11:58
- アーヴアイン…
  力ステータスを上げると何故か攻撃力が上がる
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- 75. 名無しさん
- 2023年05月28日 12:25
- オーフェンだと第2部(いまアニメでやっているあたり?)では銃はまだまだ弱くて（信頼性がなくて)、魔術士に対抗できなくて、それほど銃そのものを相手にぶつけて暴発させたりしたほうが有効だったけど、20年後の第４部くらいになると、非魔術師に対抗できるまで進化したよな。
  
  でも、まだまだ信頼性が高くなくて、登場人物に「実際に発射するより、いかにも使い慣れていると思わせたほうが友好的」とか言われているけど。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:51
  - >>75
    でも結局はあの世界で一番銃を活用してるのって魔術師だからな
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- 78. 名無しさん
- 2023年05月28日 12:31
- 子供に与えたゲーム機やガンダム世界のファンネルと同じだよ
  与えてはならないモノだ
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- 80. 名無しさん
- 2023年05月28日 12:35
- 皇国の守護者
  バリバリに鉄と火薬の世界
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年05月28日 14:34
  - >>80
    銃剣突撃とか胸甲騎兵とかが出てくるあたり、個人が大群薙ぎ払えない塩梅が良いよね
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年05月28日 15:40
  - >>80
    攻撃魔法は出てこない世界なんだよな
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- 85. 名無しさん
- 2023年05月28日 13:07
- 先に便利なものがあったら、発明の創意工夫の意欲はおちるよ。
  発明されても火縄式の段階で魔方式に比べててんで及ばないとして
  その先にはすすめ無くなるだろうし。
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- 88. 名無しさん
- 2023年05月28日 13:11
- 鉄鉱石の質にもよるけど、製鉄炉の技術が進歩しないと不純物が多くて
  鋳型に流して作る鋳造の鉄製品は、もろくなるんよ
  だからヨーロッパでは近世になるまで、丈夫な鉄製品はもっぱら鍛造だった
  
  鋳造だと銃身はすぐダメになるだろうし
  かといって銃身をトンテンカンテンと鍛造で作るなんてムリだろ
  材質を魔鉱石、炉の問題や加工を魔法でカバーとか、別の補足が必要だろうな
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- 90. 名無しさん
- 2023年05月28日 13:55
- こいつが銃や火薬を発明したわけでもないのに、「できて当たり前」みたいな発言はなんかムカつく
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- 92. 名無しさん
- 2023年05月28日 14:19
- 過去に魔法で戦略核と転移魔法を組み合わせたえげつない方法で攻撃する方法が確立された結果、物理的にも魔法的にもガチガチに対応取らざる追えなくなった作品は見た事あるな。
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- 95. 名無しさん
- 2023年05月28日 14:34
- 魔法の方が基本便利じゃないかね
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- 103. 名無しさん
- 2023年05月28日 14:52
- いやあるだろ。自分で言ってるじゃん魔法って。
  銃のほうが便利って、主人公が発達した技術の産物をいきなり持ってきたからであって
  火縄銃とかだったら魔法の方が便利なんだから、発達するわきゃないって話。
  
  ちなみに蒸気機関も実は紀元前に発想はあったが、それを生かせる機械技術のほうがなかったんで発展しなかった。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:56
  - >>103
    蒸気機関に関しては、薪を燃やして燃料にするより奴隷こき使った方が安い、って理由で発達しなかった説が好き
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- 109. 名無しさん
- 2023年05月28日 15:50
- FFにあるっていうコメがスルーされてて草
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年05月28日 16:19
  - >>109
    FFの銃も魔法みたいなもんだからなぁ
    弾切れありませんだし
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- 112. 名無しさん
- 2023年05月28日 17:28
- ガンブレードなんてむしろファンタジーの産物やろｗ
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- 113. 名無しさん
- 2023年05月28日 17:32
- 逆に現代で魔法があったら、銃のほうが廃れる気もする
  
  前提によるけど、
  みんなが銃ぐらいの威力・精度の魔法使えるようになったとしたら
  携行性だけでも銃を持つ理由ないだろ
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年05月28日 17:51
  - >>113
    銃どころか破壊兵器の類は無くなりそうだな。
    兵器以外の物は個人の資質に左右されず特定の効果を得られる物として残ると思うが。
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- 114. 名無しさん
- 2023年05月28日 17:33
- 根本的には設定次第としか。
  とは言え魔法使えるファンタジーでも一般兵士は基本的に普通の弓や剣で戦ってるから使えるとは思うけどな。
  後、ドラゴンなんて文字通りデカいトカゲから物理法則すら操る神見たならやつまでピンキリだし、具体的な作品でもなければこの議論は意味無い。
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- 118. 名無しさん
- 2023年05月28日 18:20
- 火縄銃よりも金管楽器の方が、蒸気機関よりも教会の巨大オルガンの方が、技術的には高度らしいからな。
  中世社会でも、銃器が作れなかったのはその発想自体が無かったからで、発想自体を知ったらいきなりコピー生産できたからな。
  日本だっていきなり堺で火縄銃を量産し、幕末では宇和島藩の器用な仏具職人が歯車やパイプを正確に削り出していきなり蒸気機関を作っている。
  
  このレベルの金属加工技術が無くて銃器や蒸気機関をまるでコピーできないという社会だと、中世でもかなりみすぼらしい部類になるらしい。掘っ立て小屋が並んだだけの都市に、土を積み重ねただけの城壁みたいな。
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年05月29日 00:50
  - >>118
    ＞日本だって「いきなり」堺で火縄銃を量産
    馬鹿チょンｗｗｗ
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- 123. 名無しさん
- 2023年05月29日 04:21
- 物理法則が違うとかじゃないの？
  異世界の鉄は電気を流すと魔力が発生するからスマホは作れないとか
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- 126. 名無しさん
- 2023年05月30日 07:18
- 弓も鉄砲も完全に科学の世界。
  今さら魔法なんて謎のアイテムには出来ない
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