20220128075005

引用元:第二次世界大戦で調べれば調べるほどがっかりする国「日本」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685727523/

1: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:38:43.43 ID:TgcQS6GZ0
負けるべくして負けた
兵器云々以前に上が無能すぎる

3: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:40:17.40 ID:B9yL52TQ0
アメリカがチート過ぎたの間違い

4: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:41:05.28 ID:1jF0DGKed
原爆2発も使うまでアメリカを追い詰めたんやけど

12: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:50:50.41 ID:1c6hjO+i0
>>4
米兵は余裕ぶっこいてたと聞いたけどちゃうん?

16: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:58:50.90 ID:FS3b92A80
>>4
追い詰められても降伏せんからトドメさされただけやん

107: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:19:31.30 ID:4nmU4OXFM
>>4
アメリカ本土無傷なのに追い詰めたの?

5: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:42:51.22 ID:TgcQS6GZ0
例えば、ガダルカナル島の戦いなら
兵站を重視せず、制空権や制海権が取られても撤退せず兵を送り、その結果日本側の死者のほとんどが餓死となった。

6: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:43:12.31 ID:0OrsnVodd
ドイツやろ
凄い秘密兵器沢山作ったんやろなぁって思ったらショボ!ってなる

7: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:44:21.14 ID:eK285FxOM
むしろ調べると意外と善戦してたことに驚く
最初から最後までひたすらフルボッコにされてるイメージやったし
ナチスみたいな邪悪独裁政権みたいのは全然あらへんけど

11: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:49:47.87 ID:5ZuBhVzb0
むしろ思ったよりも善戦してて驚くわ
一方的に何もできずに不意打ちしかしてないイメージやったのに

13: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:53:55.71 ID:TgcQS6GZ0
他にも、日本はアメリカよりも先に航空機の有用性を把握していたはずなのに軍艦に対空砲や高度なレーダーをあまり搭載せず対空能力が低かった。それゆえに、かの有名な大和は坊ノ岬沖海戦で対空能力が低く、敵航空機数機しか撃墜できずに海の底へと沈んだ

14: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:55:53.08 ID:4jATdH570
中国ロシアに勝ってアメリカにも割と善戦してることにびびるわ
今じゃアメさんいないと瞬殺されるんだろうな

15: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 02:57:32.07 ID:htsItWDyp
同盟国がクソ雑魚すぎてね…

18: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:00:37.81 ID:ih5aWqdtr
東條じゃなくて永田鉄山とか石原莞爾がトップだったらどうなってたんや?

21: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:02:21.72 ID:BdYwOd0ld
真珠湾攻撃でエンタープライズ沈めてたらもうちょい善戦できたか?

25: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:03:39.28 ID:Zg3WqYpt0
>>21
一席沈めた程度では
ミッドウェー海戦で勝ったとしても
珊瑚海海戦やソロモン海戦や
レイテ沖海戦で勝ったとしてもいずれ負ける

24: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:03:21.53 ID:eK285FxOM
第二次大戦はイデオロギー戦争とかいわれてるけど
日本だけは思想も信条もたいしてなくて流されるままに過ごしてたら気づいてたら戦争してたってのが真実なのが一番ガッカリやわ

28: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:05:37.01 ID:nfhEjtLu0
アメリカが強かったのはその通りやけど
上官がまともならもっとやれてそうではあったな
兵士無駄死にさせすぎや

30: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:06:18.32 ID:0fH5pMZeM
>>28
まともにやればやるほどソ連参戦で
日本が分断されるリスクもある

33: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:09:43.64 ID:F1moU1vxa
真珠湾攻撃でアメリカ国民を本気で怒らせて長期戦になった時点で負けなんすわ

34: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:10:33.43 ID:p9EdMIGuM
戦前の日本と今の日本てもはや全く別の国家やろ
いくら強制されてたとはいえ国のために特攻するなんて今の日本人メンタリティからは考えられん
日本がいくら衰退しようがお構いなしって国民しかおらへんやん

35: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:12:46.94 ID:nfhEjtLu0
>>34
教育を180度変えれば思想も全く別になるってことや
今からだって戦前の教育方針復活させたらいけいけどんどんになるやろ

36: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:14:17.09 ID:4jATdH570
>>34
そうなるように骨抜きにされたんだからしょうがない
敗戦国の末路や

38: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:15:13.49 ID:atWgNyTE0
ミッドウェー海戦は海での戦力は限られてたから五分五分くらいだが
作戦で負けた
これは確実に無能って言っていい
本土決戦は物量違うから海戦で負けた時点で白旗上げるべきだった

40: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:16:39.34 ID:ZiMPchvEr
東條って実は良い奴みたいな風潮あるけど調べれば調べるほど糞だよな
山下とか栗林とか有能な奴らを僻地に左遷しまくってるし 
開戦前に総力戦研究所が東條にシミュレーションした結果アメリカと戦争しても負けますよって報告したのにそれなかったことにして開戦に踏み切ったし

45: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:26:13.90 ID:Kued7lgtr
あと東條は中国戦線不拡大支持の石原莞爾を干したからな
このせいで日中戦争は泥沼化した
東條はマジでゴミカスやわ
東條擁護する奴らの気がしれんわ

51: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:30:34.75 ID:qgixfnlHM
>>45
石原「内蒙工作やめろ」
武藤「石原閣下と同じことをしているだけですよ?」
石原「」

石原がすべての元凶なんだよなあ

54: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:33:45.90 ID:8b9BYdtw0
>>51
武藤「日米開戦なんかやめろ」
陸軍将校「武藤さんと同じ事なんでやっちゃ駄目なんですか?」

47: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:27:57.67 ID:l8wFwwqQ0
ww1からの日本のムーブってがっかりするよね

48: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:28:14.14 ID:I/zH0mP3r
しゃーないアメリカは強すぎる
ギャグのような工業力や

50: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:29:32.34 ID:t8Ul9UE8d
こんな戦争に踏み切る同調圧力の国民性が未だ変わって無い事の恐ろしさ

55: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:34:04.16 ID:y37hsJrj0
戦死者の殆どが餓死と病死という酷さよ

59: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:34:40.83 ID:B9yL52TQ0
>>55
6割、な

62: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:37:32.18 ID:y37hsJrj0
>>59
自滅やな

57: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:34:11.43 ID:rRwJJugbM
昭和初期の軍国主義を頭ごなしに批判するのは簡単やけどさ
大正デモクラシーとか軍縮とかの流れからたった10年足らずでなぜここまで傾いたかが一番重要よね

58: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:34:18.24 ID:BvgqWNHj0
結局黙ってオランダから石油買っとけば良かったんよ
軍部の暴走が酷過ぎる

61: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:35:54.14 ID:u423ErX0r
色んな陰謀論あるけどアメリカはガチで戦争に参戦する気はなかったんやろ?

66: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:39:17.95 ID:STi62fXjr
永田鉄山が暗殺されたのが痛すぎるわ
こいつがいなくなって陸軍の歯止めが効かなくなった

68: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:42:31.99 ID:5T3CeDotM
戦前の日本って調べれば調べるほどワケわかんなくなってくるわ
政府と軍部が全然意思疎通できてなくて軍部も陸軍海軍で超重要な作戦内容すら共有せず現地軍は好き勝手やっとるってめちゃくちゃ杉内

71: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:45:25.55 ID:Y2UipYx1a
今の日本人とメンタリティ違うとかいうけど今の日本人が当時の日本にいたら流されるまま戦争に参加していつのまにか特攻して死んでそうだけどな

72: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:47:04.81 ID:tCllSEsla
満州国に英米資本の参入許してたら大日本帝国が存続してたかも分からんのに
まぁそんなこと軍部と国民世論が許すわけないけど

74: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:49:18.14 ID:2zdz6oQkM
真珠湾攻撃成功は五十六のおかげだけどミッドウェー失敗は南雲のせい!

これ普通におかしいよね、ミッドウェーは作戦時点でアメリカが日本の動きを知らないという前提にムリがあるやろ
なんで五十六だけ神格化されとるんか分からんわ

78: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:54:06.25 ID:p6G+x+Iqr
アメリカの圧倒的な工業力を自分の目で見てきた五十六は開戦の瞬間一体何を思ったんやろか

80: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:56:45.61 ID:BvgqWNHj0
>>78
そらもう負け戦だということは分かってたやろ
1年は暴れてみるけどその後は知らんでと言っとったんやから

83: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:58:48.00 ID:lBmWwqDbM
>>78
とりあえず真珠湾攻撃したら米国と停戦交渉するという作戦建ててる辺苦悩が見て取れる

84: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:58:55.71 ID:TgcQS6GZ0
>>78
少なくともオーストラリア、ハワイを占領し
早期講和に持ち込もうとしたが、ミッドウェー海戦で惨敗し
やけくそになって感じかな

90: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:00:55.09 ID:QAI7AKyY0
>>78
山本五十六をやたら美化してる人が多いけど、独断で真珠湾攻撃やった人間というのを忘れてる人多い
当時は大本営も細部を知った瞬間に「やめろ」と大反対した記録があるが

山本は無視してこれが海軍の伝統、と独断で実行
実際に実行する、というのは当時の総理だった東條英機も間際に知って「なにぃ!?」ってなった流れがある

81: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 03:57:11.37 ID:QAI7AKyY0
東條英機とかいう教科書から受けるイメージと実物が真逆の人間

87: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:00:30.06 ID:pa7KkE3j0
アメリカやイギリスに駐在経験ある奴は絶望だったろな

91: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:02:04.73 ID:jc8D5HJ10
軍部と政府両方が外交してんのほんと草
ロシアもびっくりの二重権力だよ

92: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:02:29.28 ID:5L72PqiVM
P-47レベルの機体が戦前に開発始まってる事実
どう足掻いても勝てない

102: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:18:12.65 ID:n2HADe6a0
日本以外でがっかり国ないんか?

105: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:18:50.89 ID:DHCsDepL0
>>102
ナチスドイツの戦車がソ連以下なのはガッカリした

112: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:21:28.52 ID:BvgqWNHj0
>>105
互角やろ
ドイツ戦車は機動力と稼働率が宜しくない

150: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:42:35.43 ID:y37hsJrj0
真に義務教育で学ばなきゃならん時代よな
この時代は反面教師と教訓と愚行の見本市よ

158: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:46:52.97 ID:/UI2TqaF0
>>150
縄文時代から順番に授業していくのクソすぎや
一番どうでもいい縄文時代が一番最初から一番みんな集中してて長めにやるっていうね
近代以降になるとみんな疲れてダレるし時間配分間違えたらすっ飛ばされて結局重要なところほど勉強できなくなる

163: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:47:49.55 ID:8yvkJ0K10
満州の国連管理呑んどきゃよかったのに
あれほど日本に都合のいい提案もなかった

173: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 04:51:35.50 ID:CSWY0oRb0
がっかりするのは43年後半からの日本
ここら辺からどんどん対抗できなくなっていく
でマリアナで負けてまともに作戦出来なくなって捷号で破綻する

227: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 05:24:46.99 ID:nut/qFwa0
第二次の無能っぷりはもうしゃーない
けど現代でも同じムーブ繰り返そうとしてませんかね!?


295: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 06:09:13.22 ID:f2WBGcAEa
上が腐敗して自分等が甘い蜜を吸うことには一生懸命
失敗してもそこから何も学ばないという事については昔と今で共通してるな

300: それでも動く名無し 2023/06/03(土) 06:14:06.93 ID:8gkGnbHN0
陸海の協調性のなさがね