20220202092808

引用元：結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？ [282846774]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1723682486/

6: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ES] 2024/08/15(木) 09:44:51.57 0
資源のない日本に勝ち目はなかった
植民地政策は日本には無理だったし

14: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CA] 2024/08/15(木) 09:48:40.03 0
>>6
セキュリティのための戦争だったけどな

8: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/08/15(木) 09:46:50.69 0
挑発に乗って戦争しなければ負けなかった

10: 名無しさん＠涙目です。(庭) [EU] 2024/08/15(木) 09:47:17.37 0
>>8
これに尽きる

56: 警備員[Lv.6][新芽](庭) [US] 2024/08/15(木) 10:15:04.76 0
>>8
アメリカに参戦の口実を与えちゃったよな
新聞の開戦煽りとそれに容易く踊らされた当時の国民や一部の軍人どものせいだわ

11: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/08/15(木) 09:47:48.25 0
①ソロモン諸島からニューカレドニアまで一気に制圧してアメリカとオーストラリアの連絡を絶つ
②孤立したオーストラリアに軍事攻撃を加えて屈服させる
③反撃に出たアメリカ海軍と艦隊決戦を行い撃滅する
④東南アジアの資源地帯を押さえて長期戦の態勢を確立する
⑤持久戦に持ち込みアメリカの世論が反戦に傾くの待つ

180: hage(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 11:34:58.65 0
>>11
かなり長期戦になったと思うよ
5年も戦争してたわけだし
ハワイ湾奇襲攻撃のイメージが悪すぎたからいつまで経っても厭戦気分も対日感情の変化も起きなかった
いまだにハワイ湾ぶり返されるからな
どう考えても原爆落としたアメリカの方がやばいのに
日本が原爆落としてたら今どころじゃない差別受けてただろ

12: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2024/08/15(木) 09:47:52.76 0
イタリアのエチオピア進出は何処も反対してない
日本も台湾島、半島プラスアルファなら文句言われなかった

13: 名無しさん＠涙目です。(茸) [EU] 2024/08/15(木) 09:47:58.35 0
世界恐慌を起きさせないようにする必要が有るので無理

19: 警備員[Lv.13](神奈川県) [NL] 2024/08/15(木) 09:54:30.19 0
満州の油田を早めに見つけて早期講話狙って守りに入っとくべきだった

23: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [US] 2024/08/15(木) 09:56:22.65 0
ソ連に攻め込まない
フランスを手放す

中国に攻め込まない
東南アジアを手放す

イタリアは知らん

196: hage(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 11:48:35.26 0
>>23
米ソに攻め込まない
米ソの対立を煽る
これが正解だよ
米ソに攻め込まなければフランスと中国の利権は独日で確保できてた
イギリスからは撤退だな

24: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/08/15(木) 09:56:27.24 0
負けたおかげで今の体制になって良かったと思うけどな
もちろん欠点も色々あるけど

198: hage(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 11:49:27.93 0
>>24
むしろ戦後の公職追放解除が早すぎたわ
あと10年公職追放してたら日本はめちゃくちゃ変わってた

28: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [PL] 2024/08/15(木) 09:59:00.96 0
1940年代の日本軍　最大の謎は
どうしてアメリカに勝てると思ったのかだ

大馬鹿もいいとこだろ

31: 名無しさん＠涙目です。(山形県) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/15(木) 10:00:27.22 0
真珠湾攻撃しなきゃ良かった
もしくは核爆弾開発するまでアメリカには手出ししないとか

342: 警備員[Lv.4][新芽](ジパング) [CA] 2024/08/15(木) 13:47:16.99 0
>>31
これだね
核兵器が全てを変える

33: 名無しさん＠涙目です。(島根県) [US] 2024/08/15(木) 10:01:21.20 0
アメリカと同盟

36: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [GB] 2024/08/15(木) 10:03:55.47 0
戦争するなよ

38: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/08/15(木) 10:03:59.66 0
とりあえず関東軍の暴走を止めれれば…知らんけど

39: 警備員[Lv.26](庭) [US] 2024/08/15(木) 10:05:40.95 0
戦争しなきゃジリ貧で植民地だったわけだし、
勝ちとは言い難いけど満州分けて講話くらいしかなかったんじゃないか？

41: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BR] 2024/08/15(木) 10:06:30.88 0
超戦艦日本武尊

44: 警備員[Lv.12][芽](大阪府) [CO] 2024/08/15(木) 10:08:29.53 0
日本は暗号機の更新をしてれば

45: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/15(木) 10:08:45.98 0
ドイツ抜きで

46: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/15(木) 10:09:01.67 0
極東の小さい島国が大国に勝てるわけないだろ
絶対避けなきゃいけなかった

53: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/15(木) 10:13:24.83 0
今の北朝鮮みたいに核ありゃアメリカも手出ししなかっただろう
だからあっちより先に云々あるが、まぁ無理だろうな
技術はほとんど欧米からだし

55: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾇｺ] 2024/08/15(木) 10:14:24.45 0
満州で調子に乗りすぎたから
あれがなければ国際連盟を脱退することもなかった

61: 警備員[Lv.17](千葉県) [US] 2024/08/15(木) 10:18:07.66 0
太平洋戦争のキッカケは軍部の暴走だけが原因じゃない
日本の国民世論が今では考えられないほど好戦的だった
それまで戦争で負け知らずだったしマスコミも煽りまくってたし

63: (日本のどこか)(茸)(茸) [EU] 2024/08/15(木) 10:18:40.15 0
ドイツは近代兵器の基礎となる兵器と戦法を、全て持っていながら負けてるもんな。
ドイツって、どんだけ弱いんだって話よな。

206: hage(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 11:57:36.04 0
>>63
ドイツはめちゃくちゃ強かったんだぞ
だから日本は調子に乗って2年も遅れてww2に参戦した
そしてイキってアメリカに戦争仕掛けた

64: 警備員[Lv.22](茸) [BR] 2024/08/15(木) 10:19:17.15 0
北進論を採用してドイツと一緒にロシアを挟撃する

66: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [CN] 2024/08/15(木) 10:19:59.70 0
現代の歴史知識でタイムリープしても特高に捕まって終わりだろう　
どうしようもない

69: 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) [NO] 2024/08/15(木) 10:21:08.64 0
満州で満足しとけばよかったな

73: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [AU] 2024/08/15(木) 10:22:44.17 0
日本、ミッドウェーで勝つ
ドイツ、バルバロッサやらない

或いは日本北進で日独でソ連を挟撃

85: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [GB] 2024/08/15(木) 10:34:04.21 0
シーパワー国家が大陸に進出した時点でもう負けと混乱が確定してた
朝鮮に留めておくべきだった　後アジアは欧米国に取り込まれておりいろいろ遅かった

89: 警備員[Lv.6][新芽](庭) [BR] 2024/08/15(木) 10:38:20.90 0
アメリカイギリスと連合

90: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/08/15(木) 10:39:05.51 0
もし戦略的に太平洋戦争に勝てたとしても、いつかは反抗されて負けるよな
生産力とか物資がなさすき

100: 名無しさん＠涙目です。(長崎県) [US] 2024/08/15(木) 10:44:59.51 0
ドイツがソ連侵攻なんて余計なことしなければ優勢のまま講和に持ち込めた

105: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [PL] 2024/08/15(木) 10:45:58.18 0
>>100
日本が真珠湾攻撃なんかしなけりゃ
アメリカが参戦することもなかったろw

121: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/15(木) 10:51:49.65 0
日本の問題点は負けると想定していてもそれを言い出せず開戦してしまった事
このような空気に流されて合理的判断が出来ないのは現代日本でも克服出来ていない日本組織の特徴だ

軍備とか作戦とか以前にこのような判断ミスを招いてしまう日本組織の欠点が一番の問題点

129: 警備員[Lv.7][新芽](庭) [CN] 2024/08/15(木) 10:56:20.89 0
>>121
そう、そのぐだぐだが問題

図上大演習でも負け確定は誰が見ても明らかだった。
軍首脳部は全員それが分かってた

でも誰も止められなかった
これが本当の問題

137: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [BR] 2024/08/15(木) 11:00:04.92 0
>>129
このままでは戦略物資が枯渇して兵器が使えなくなるから乾坤一擲の開戦に踏み切るべきという強迫観念を植え付けた奴が元凶

240: hage(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 12:37:08.21 0
>>137
負けた時の責任を取る覚悟がないから開戦しただけ
東條英機も極東裁判で自己弁護ばかりで本当にしょうもない人間だっただろ

132: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [NL] 2024/08/15(木) 10:58:15.87 0
そもそも
日露戦争で勝って調子にのったのが悪い
なんでも勝てると思ってしまった

134: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [ZA] 2024/08/15(木) 10:58:52.85 0
日本は日清日露みたいな勝ち方を想定してたのに殲滅戦だった

248: hage(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 12:41:32.77 0
>>134
ww1でドイツが徹底的に潰されたんだからそれを知らないは無理があるんだよね
研究不足だよ

148: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/08/15(木) 11:04:08.91 0
関東軍総出で張作霖生存ルートに持ってく
枢軸同盟は結ばない
バルバロッサのタイミングで極東ロシア全域掻っ払う

155: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 11:10:30.96 0
ヨーロッパ戦線は第一次世界大戦の賠償金で死にかけてたドイツの
ブチ切れもあるからかなり結果変えるの難しい気もするけど
日本は絶対もっとなんとかなったはずなんだよな

269: hage(ジパング) [US] 2024/08/15(木) 12:54:20.59 0
>>155
ドイツも米ソと開戦しなければフランスを占領下においてふんぞり返って、イギリスと散発的に戦ってりゃよかった
これぐらいで留めておけばヒトラーはナポレオンみたいに英雄扱いされてた
日本もそうだけど実力を見誤って喧嘩売ってはいけない国に喧嘩売ってしまった

177: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/08/15(木) 11:30:54.66 0
まあ日本はまだ早期講和の道が微レ存くらいはあったけどドイツはムリやな
ドイツはベルリンやられてさすがに音を上げたけどソ連は仮にモスクワが
どうなったところで屁とも思わんから

179: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/08/15(木) 11:32:48.14 0
勝たなくてよかったんだよ

186: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/08/15(木) 11:39:24.35 0
アメリカと戦わない

265: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FI] 2024/08/15(木) 12:50:51.41 0
南進政策がだめ

376: 名無しさん＠涙目です。(茸) [NO] 2024/08/15(木) 14:30:21.21 0
日本はサッサとごめんなさいして米を満州利権に引き込み米ソの火種を作って温る
独はあちこち手を出さず3Bをやり切る

384: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [PK] 2024/08/15(木) 14:40:19.97 0
ドイツは知らんが日本は始めたときには無理だった

405: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/08/15(木) 14:56:25.04 0
日英同盟を続けるような政策

417: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/15(木) 15:10:07.66 0
紺碧の艦隊と旭日の艦隊を見りゃわかる

428: テスト(みかか) [GB] 2024/08/15(木) 15:20:25.85 0
アメリカってベトナムまでは結構簡単に戦争してたからね
つか今だに国民に武装を許してるしw
何というか恐ろしい国である

439: 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2024/08/15(木) 15:31:29.57 0
満州をうまく割譲して米と協調路線がベスト