坂本龍馬とかいう実は単なる一般人

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1. 1. 名無しさん2026/04/02 09:09 ID: EFA5E55272

   偉人がいない万年奴隷民族朝鮮猿

   返信
2. 2. 名無しさん2026/04/02 09:13 ID: A0D02F5E0E

   関わり合った生き残り連中が実際以上に持ち上げたからな

   返信
3. 3. 名無しさん2026/04/02 09:17 ID: F136B3B3E0

   起業家というのは一応ある。

   返信
4. 4. 名無しさん2026/04/02 09:18 ID: AC279EEC8A

   坂本龍馬を落としておけば歴史通っていうマウント取れるからな
   実際には宮内庁の所蔵資料にも尺牘（龍馬裏書）として保存されるくらいは歴史的に価値があるとされている

   返信
5. 5. 名無しさん2026/04/02 09:20 ID: F0D2BDBF12

   銃持ち歩いてたのはどれだけ剣の腕前があろうが近距離以外では銃に敵わんって理解してるからやろ

   返信
6. 6. 名無しさん2026/04/02 09:21 ID: 9A4007CC86

   何もしていないｗ

   返信
7. 7. 名無しさん2026/04/02 09:24 ID: B2A90BB903

   学校で習う歴史には出てこない

   返信
8. 8. 名無しさん2026/04/02 09:25 ID: 53EF6A4008

   自身は何も成さなかったけど時代に思想的影響を与えた人って結構居るもんだよな
   同時代だと吉田松陰もそうかな
   でなければ薩長重臣や幕臣、公家に至るまで坂本を重要人物や危険人物扱いしたりはしない

   返信
9. 9. 名無しさん2026/04/02 09:26 ID: 41C0FB3ABC

   有名人の友達知人という位置付けの人

   返信
10. 10. 名無しさん2026/04/02 09:36 ID: 6F6D036002

    歴史に名を残した時点で偉人やん

    返信
11. 11. 名無しさん2026/04/02 09:37 ID: 6F6D036002

    >>2
    歴史に名を残すくらい人望あるなら偉人でええやろ

    返信
12. 12. 名無しさん2026/04/02 09:38 ID: 6F6D036002

    自分のやりたいことの為に国を動かしだけやね

    返信
13. 13. 名無しさん2026/04/02 09:39 ID: F041A21E66

    親の仇レベルでいがみ合ってて絶対に組むとか考えられないレベルの両藩の仲介に尽力したってのは
    当時の上層の人達には凄い印象を残しそうではある

    返信
14. 14. 名無しさん2026/04/02 09:41 ID: A0D02F5E0E

    >>11
    死んじゃったけどこんなすごい人がいたんだ、今の政府の連中なんか足下にも及ばない人だったんだよ、オレはその人とマブダチだったんだぜ･･･こんな風に利用されただけなんだよ

    返信
15. 15. 名無しさん2026/04/02 09:43 ID: 716AB11B68

    なんか日本でも先駆けて銃を使ってる日本人

    返信
16. 16. 名無しさん2026/04/02 09:47 ID: 9001996ED7

    サカモトじゃなくて司馬龍馬やからな　その実態は武器商人グラバーの弟子、つーかパシリ

    返信
17. 17. 名無しさん2026/04/02 09:50 ID: D354B827C2

    「人という字」も、支え合っているわけではないと学者に全否定されちゃったし････

    返信
18. 18. 名無しさん2026/04/02 09:51 ID: 525E787CB7

    暗札されている時点で一般人ではないし、そこまで取りあげたくないのは政治的意図でもあるのか？

    返信
19. 19. 名無しさん2026/04/02 09:52 ID: 525E787CB7

    >>17
    片方だけ楽してるもんなｗその通りだけど。

    返信
20. 20. 名無しさん2026/04/02 10:00 ID: B0CB9CEA23

    一般人ならまだマシやろ
    売国奴やん

    返信
21. 21. 名無しさん2026/04/02 10:03 ID: 2E1394294C

    少なくとも海軍奉行（明治で言えば海軍大臣相当）、後の陸軍総裁（戦後の防衛庁長官相当）になった勝海舟が信頼して海軍操練所の頭を任せ、薩摩（西郷隆盛）を説得して金を出してもらって亀山社中を作って代表になり、薩摩名義でグラバーから買い入れた7000丁の銃を長州に渡して幕府に対抗させた・などのことは事実なので歴史上の人物であることは間違いない。
    薩長同盟の席に同席したことも桂小五郎の自伝で書かれているくらいだから本当だろう。
    当時最高機密である同盟の席に、薩長の人間以外で同席するなど両方のトップから余程の信頼を得ていないとムリだろうからその点から想像しても竜馬が「なにもしていない小人物」とはとても言えないと思うがね。

    返信
22. 22. 名無しさん2026/04/02 10:04 ID: 7BC0051995

    良いイメージしかない

    返信
23. 23. 名無しさん2026/04/02 10:20 ID: 32FB844602

    >>1
    李舜臣将軍がいる二ダ

    返信
24. 24. 沼尻祐兵2026/04/02 10:32 ID: D01837A15C

    (時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

    返信
25. 25. 名無しさん2026/04/02 10:33 ID: 5E95EC91F4

    生きてれば明治の元勲か政商になってただろ

    返信
26. 26. 名無しさん2026/04/02 10:33 ID: 866AF2F268

    武器商人だろ。
    脱藩浪人で身分捨ててるなら上級民ではないな。

    返信
27. 27. 名無しさん2026/04/02 10:34 ID: 7726D8D215

    あれだけ同時代の人間から多数評価されてて
    薩長同盟なんかも実際に桂小五郎や長州の人間からも龍馬のおかげとの言が残ってるのに
    司馬史観ガーの一言で全部無かったことにされる男

    返信
28. 28. 名無しさん2026/04/02 10:37 ID: FB6171B659

    司馬遼太郎の小説が出る前（地元以外では無名）だった時の「現代人」が
    タイムスリップした「なろう主人公」みたいなものだろう
    上手く立ち回ったけど、自分の最期を知らなかったから殺られてしまった

    返信
29. 29. 名無しさん2026/04/02 10:41 ID: F4E8A750A8

    >>12
    そんなもん皆同じでは？

    返信
30. 30. 名無しさん2026/04/02 10:42 ID: F4E8A750A8

    >>27
    明治時代時点で有名人だしな

    返信
31. 31. 名無しさん2026/04/02 10:46 ID: 3EAC730CB5

    司馬遼太郎がわるい。
    桂浜の龍馬像は大正時代に建てられた。その時点では、少なくとも龍馬は歴史に埋もれた地元の幕末浪士くらいの位置づけだったようだ。勝海舟に会ったど～という理由で銅像。

    返信
32. 32. 名無しさん2026/04/02 10:51 ID: 3CD660E5BD

    >>2
    そんなのはいくらでもいる。
    吉田稔麿は明治に今生きてたら総理の器だとか言われてたけど一般化してないだろ。

    返信
33. 33. 名無しさん2026/04/02 10:53 ID: 3CD660E5BD

    >>7
    実は教科書から削除されたとか言われているけど、検討されただけでまだ載っているんだぜ、知らないの？

    返信
34. 34. 名無しさん2026/04/02 10:54 ID: C8D8A66D3F

    >>4
    坂本龍馬の裏書きがあったからじゃなく木戸孝允が提出した薩長同盟の同意書だからだぞ？

    返信
35. 35. 名無しさん2026/04/02 10:57 ID: 2B1FB23685

    >何かをしでかしたってわけでもない

    日本語がおかしいな。それだと何かをしくじったわけでもない、みたいな意味になるぞ？
    「何をしたというわけでもない」と言いたいのかな
    あと「ただの一般人」というのも変だ。幕末の一般人てなんだよ？ｗ
    農民だと言いたいのか？龍馬は武士だが。
    日本語も日本史知識も未熟で境界知能ぽいな。みいちゃんみたいな人かな

    返信
36. 36. 名無しさん2026/04/02 10:58 ID: 3CD660E5BD

    >>15
    あれ高杉晋作の上海土産説が有力で、高杉も持ってるし、他に何人も所持している。
    そもそも井伊直弼暗殺にも使用されているし。

    返信
37. 37. 名無しさん2026/04/02 11:02 ID: C8D8A66D3F

    >>35
    しでかすは実用では主に失敗したことに使う言葉ではあるが別に想像もつかないような大きな事全般に使えるので間違いではない

    返信
38. 38. 名無しさん2026/04/02 11:03 ID: 3CD660E5BD

    >>16
    グラバーなんて単なる商売相手だよ。
    こういうところで龍馬下げする奴の多くは必要以上にグラバーを持ち上げるけど、こいつ明治になって倒産して三菱の厄介になっているからな。

    返信
39. 39. 名無しさん2026/04/02 11:05 ID: C8D8A66D3F

    >>21
    その理屈で言うと薩長同盟時坂本龍馬は長州藩トップとはほとんど交流がない

    返信
40. 40. 名無しさん2026/04/02 11:07 ID: 3CD660E5BD

    >>28
    地元以外で無名な男が活動写真の主人公にはならない。
    なんで司馬遼太郎以前から有名だった事を頑なに否定するんだろ。

    返信
41. 41. 名無しさん2026/04/02 11:18 ID: 6A3BEC1DB6

    ある意味、浜ちゃんの竜馬が正しかったのか

    返信
42. 42. 名無しさん2026/04/02 11:23 ID: 1C0AAE197B

    >>2
    そんだけ彼等の中で影響力があったて事やろ？
    控えめにいってもただの偉人やん

    返信
43. 43. 名無しさん2026/04/02 11:26 ID: EF21A89A5D

    小説でデフォルメするのにちょうど都合が良かった人

    返信
44. 44. 名無しさん2026/04/02 11:28 ID: EF21A89A5D

    昭和の甫庵先生

    返信
45. 45. 名無しさん2026/04/02 11:31 ID: 11775B2CD2

    >>41
    幕末メンバーでバンド組んだり、死んだ吉田松陰をフランケン化して渡米させたりと
    三谷幸喜のダメなところが濃縮された、正しいというのも烏滸がましい散々な内容だったぞ

    返信
46. 46. 沼尻祐兵2026/04/02 11:32 ID: 6F3C0E450C

    (『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…よくなっていく…(利他性等)………

    (『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
    …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……

    (『しゅ』…(方向性)…とは…)
    …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…

    (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

    返信
47. 47. 名無しさん2026/04/02 11:38 ID: 97F5DA283B

    死ななかったら今頃三菱じゃなくて海援屋という大財閥になっていた可能性

    返信
48. 48. 名無しさん2026/04/02 11:53 ID: 185F8FDC79

    岩崎弥太郎さんより竜馬さん、源頼朝より義経公
    実際に結果を出した人よりタラレバ話の題材にいい人が人気者になりがちですしね。

    返信
49. 49. 名無しさん2026/04/02 11:58 ID: 9001996ED7

    >>38
    当時のグラバーは世界最強の商社ジャーディン・マセソン商会の代理人であり、最新兵器を握る供給元だろが、無名の脱藩浪人と同列に語んなｗ　龍馬下げ？元々上げる実績がねえだろ　後のグラバーの衰退は何の関係もねえわな　現実みろ

    返信
50. 50. 名無しさん2026/04/02 12:00 ID: 3CD660E5BD

    >>39
    土佐勤皇党に所属して頃に、武市の依頼で何回か長州に行ってトップの人と交流しているよ。

    返信
51. 51. 名無しさん2026/04/02 12:06 ID: 3CD660E5BD

    >>31
    日露戦争時の逸話知らんのかね。
    事実かどうかはともかく、新聞にも掲載されて庶民レベルで人気が浸透したのに。

    返信
52. 52. 名無しさん2026/04/02 12:14 ID: 3CD660E5BD

    >>2
    交流なら武市瑞山の方が広かったけど、この人の知名度が今一つなのはどういう事？

    返信
53. 53. 名無しさん2026/04/02 12:27 ID: 711E2ECD7A

    武田鉄矢　「　みなさんも、坂道を駆け上がっていく龍のような馬をめざしましょう　　」

    返信
54. 54. 沼尻祐兵2026/04/02 12:32 ID: 07912AD4D6

    (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
    …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………

    (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
    …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……

    (着眼メモ帳(紙)と…)
    …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…

    (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
    『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』

    返信
55. 55. 名無しさん2026/04/02 12:32 ID: 046EC30EAC

    司馬のお陰で過剰評価されてるとは思うが一般人ではないだろ

    返信
56. 56. 名無しさん2026/04/02 12:41 ID: 2A3E26668A

    作家が小説や漫画で歴史で有名な人物によく絡む中途半端な人物を主人公にし自由に空想を広げて活躍させる代表格の人か

    返信
57. 57. 名無しさん2026/04/02 12:44 ID: 9ED906F789

    >>50
    久坂玄瑞は薩長同盟時にはもう死んでる

    返信
58. 58. 名無しさん2026/04/02 12:45 ID: EDCF39A363

    司馬遼太郎への妬みと逆張りで坂本龍馬は全く大した事なかったとか極端すぎること言っちゃうお子様っているよね
    それが正しかったら暗殺のターゲットにされたり裏書き任されたりしないからｗ
    0か100しか無い極端思考の人は社会にとって害悪でしかないんだよなぁ

    返信
59. 59. 名無しさん2026/04/02 12:58 ID: FCD31D7590

    言われるほどの大人物ではないにせよ、薩長にも幕府にも顔が利く謎人脈とか紀州藩にハッタリかまして大金を巻き上げる詐欺師としての才覚とか一般人とはとてもいえない

    英雄というより怪人物といったほうがよい人物

    返信
60. 60. 名無しさん2026/04/02 13:23 ID: B82DF2A8A7

    ただの一般人ではなかっただろう。
    暗殺された人なんだから。
    武器商だったんだしね。
    薩長同盟の仲介役や大政奉還を提案したのが事実じゃなくても。

    返信
61. 61. 名無しさん2026/04/02 13:26 ID: AB897A0CC8

    >>59
    英雄と怪人物なんて似たような物だけどな

    返信
62. 62. 名無しさん2026/04/02 13:28 ID: 54F73459BB

    記録を限りなく多方面で付け合わせられるこのデジタル化で、一体こいつは何人称の宇宙人なんだろうと、幼い時から思っていた・・・特に満喫で漫画を一気見しても、ピンと来なかったし、特にその史観とも通づる結末においても、別の人物に付き添う用心棒的な面があるならば、替え玉などのとっかえひっかえは利くという意味では、なおさらじゃん

    返信
63. 63. 名無しさん2026/04/02 13:34 ID: 6F6D036002

    >>14
    名も知られてない人とマブダチだったなんて自慢されても次の日には忘れるやろ

    返信
64. 64. 名無しさん2026/04/02 14:11 ID: 2E1394294C

    >>39
    交流無いのになんで桂小五郎の自伝に坂本龍馬が出てきて
    覚書の裏書に署名してあるんだよ
    桂小五郎は小物か？

    返信
65. 65. 名無しさん2026/04/02 14:54 ID: 26BC8FA4E6

    ネットの受け売りのさらに再生産ばっか

    返信
66. 66. 名無しさん2026/04/02 14:57 ID: 46015D853F

    >>64
    実際桂小五郎に始めて会ったのは薩長同盟の直前だよ

    返信
67. 67. 名無しさん2026/04/02 15:08 ID: D44F88BEF3

    グラバーの代理店みたいなもんやろ
    薩長同盟も要するに薩摩経由で武器が売れるから便宜を図ってるわけで

    返信
68. 68. 名無しさん2026/04/02 15:20 ID: 54F73459BB

    同一人物化って初歩で有名じゃん

    返信
69. 69. 名無しさん2026/04/02 15:23 ID: 54F73459BB

    最も頻繁に出現する値の導出

    返信
70. 70. 名無しさん2026/04/02 15:23 ID: 54F73459BB

    つまり、人気を作る

    返信
71. 71. 名無しさん2026/04/02 15:26 ID: 54F73459BB

    人気を上げるソート順（逆にそれに関わる者を消す効果もある）エフェクト

    返信
72. 72. 名無しさん2026/04/02 15:27 ID: E2AD68D0A0

    こうやって色んな人が語れるんだからただの一般人ってことはないんじゃない？

    返信
73. 73. 名無しさん2026/04/02 15:39 ID: A330608A77

    そういうアホの国と言われるが
    ケケ中はどうなるんだ
    損禿頭　　こいつはどうよｗ

    返信
74. 74. 名無しさん2026/04/02 16:22 ID: 80A9FA2415

    さすがに逆張りが過ぎる

    返信
75. 75. 名無しさん2026/04/02 16:26 ID: 7CE57C3BFE

    軍鶏が食いたいのう

    返信
76. 76. 名無しさん2026/04/02 16:27 ID: 4F27075CB9

    何もしてない奴を陸奥は褒めちぎってたのか？

    返信
77. 77. 名無しさん2026/04/02 16:42 ID: 2C1B736383

    明治１７年の「維新の十傑」に龍馬は入ってない
    でも戦前の昭和初期の十傑になると出てくる
    「竜馬がゆく」は戦後に書かれたものなのでその影響ではない

    返信
78. 78. 名無しさん2026/04/02 17:12 ID: EDCF39A363

    そもそも一般人だったら、いついつの日にどこに居て、誰と会って、何を食ったかなんて記録残ってない定期

    返信
79. 79. 名無しさん2026/04/02 17:31 ID: 76020BE468

    >>25
    土佐だし、民権運動家じゃないの

    返信
80. 80. 名無しさん2026/04/02 17:37 ID: C82690F59D

    >>66
    逆にそれだけであそこまで信頼されるんだからすげーじゃんｗ

    返信
81. 81. 名無しさん2026/04/02 17:58 ID: 80A9FA2415

    >>18
    もしくは嫉妬
    てかこれが一番の理由だと思うわ

    返信
82. 82. 名無しさん2026/04/02 18:17 ID: C001110CF4

    英雄をいくら探しても、いない国の連中が日本の英雄サゲに必死になってます。
    挙句、最弱の弱将にして中国軍が呆れる卑怯なクズを英雄と拝む民族。

    返信
83. 83. 名無しさん2026/04/02 18:40 ID: 87B3DCB5F8

    底辺が竜馬バカにしても草しか生えん

    返信
84. 84. 名無しさん2026/04/02 19:31 ID: A2ED179F74

    >>80
    坂本龍馬自身の信用はその後の話
    それ以前に土佐勤王党が長州尊皇派と強い繋がりがあっただけ

    返信
85. 85. 名無しさん2026/04/02 19:31 ID: 78FE20BF8B

    >>7
    普通に幕末の大きな流れを覚えさせられるだけやな
    大政奉還→王政復古の大号令→五箇条の御誓文、みたいなヤツ
    まあ入試日本史だと、それに関わった人物や意図・思惑とか詳しくなるけど
    薩長同盟は出ても龍馬はまず出てこないな

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86. 86. 名無しさん2026/04/02 19:36 ID: 78FE20BF8B

    >>36
    井伊直弼暗殺の時の拳銃は、輸入品ではなく既に日本国内で製造されたモノだった
    火縄銃の時もそうだが、とにかく日本人は器用

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87. 87. 名無しさん2026/04/02 20:35 ID: 1B6E188BE0

    竜馬がおるかどうかはともかく「竜馬的」な働きをした人はおったわけやろ
    それでええやん

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88. 88. 名無しさん2026/04/02 20:52 ID: D81BE7EECB

    >>52
    テ口の元締めになっちゃったからでは

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89. 89. 名無しさん2026/04/02 20:55 ID: D81BE7EECB

    >>49
    悔しそう

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90. 90. 名無しさん2026/04/02 20:58 ID: D81BE7EECB

    >>31
    桂浜の龍馬像は昭和３年な
    そしてそんなアホな理由ではないw

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91. 91. 名無しさん2026/04/02 20:59 ID: D81BE7EECB

    >>45
    あれはさすがに悪ふざけが過ぎた

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92. 92. 名無しさん2026/04/02 22:19 ID: CA34043E46

    歴史の間違いは大体が司馬遼太郎のせいなんでしょ

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93. 93. 名無しさん2026/04/02 23:03 ID: 126F486831

    >>28
    明治42年
    冒険世界と言う雑誌の全世界英雄番附と言う人気投票で坂本龍馬はランクインしてるけどね

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94. 94. 名無しさん2026/04/03 02:32 ID: 3ABA1C6C70

    司馬史観という在日ファンタジー

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95. 95. 名無しさん2026/04/03 09:27 ID: BA9B09D0AC

    >>41
    あの時期のハマタは、他の番組でも
    龍馬ヘアを維持するためのセットを外さずに出演してて非常に鬱陶しかった

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96. 96. 名無しさん2026/04/03 14:28 ID: 1DC911B39C

    龍馬ファンって革命ごっこ好きなパヨチンに多いよね

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