2023年06月06日

坂本龍馬とかいう実は単なる一般人

引用元：坂本龍馬とかいう実は単なる一般人
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609491888/

1: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:04:48.59 ID:fWuprIE+0

何かをしでかしたってわけでもない

4: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:05:28.45 ID:L8IXS/xy0

名前がかっこいい

5: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:05:46.47 ID:HsAGJ06K0

みんな司馬遼太郎の作品に出てくる坂本龍馬のイメージしかないんよね

8: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:06:13.34 ID:rrmyOoYp0

裏でチョロチョロしたのに名前だけは知れてる奴

9: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:06:26.41 ID:FjIC9gc50

坂本龍馬なにが凄いか説明できる人1人もいない説

10: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:06:41.58 ID:9FbyT1g90

実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある

12: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:06:55.77 ID:+6/oDywJ0

ただの武器商人やし

13: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:07:12.32 ID:/+8B5ZGd0

今の日本があるのはこの人のおかげ
って聞いたことがある

14: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:07:12.92 ID:6WIH/oVX0

剣術の腕は確かなんやろ？

15: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:07:25.55 ID:MQJPvXsw0

龍馬は幕府とツテあったから異様に持ち上げられてるんや

17: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:07:36.93 ID:hiXJMGOe0

剣術の才能や商売の才能もあったやん

19: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:07:58.52 ID:IqVY6LCx0

北辰一刀流免許皆伝やぞ

573: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:59:53.77 ID:PwwNupK00

>>19
これ嘘だったんだろ
本当は薙刀の免許持ってるって聞いた

20: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:08:16.15 ID:dzae8VhB0

言うても人気出そうな設定なのは確か

21: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:08:27.70 ID:JN/+fofg0

中岡のが動いてたぞ

26: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:09:13.36 ID:2KfSI60Z0

って言うか幕末に善人とか悪人とか断言できるやつ殆どいない

27: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:09:20.34 ID:KAUGhRn/0

薩長同盟の仲介したんじゃないの？

40: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:12:02.53 ID:JN/+fofg0

>>27
元は勝海舟の紹介やけどどうなんやろ実際

84: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:17:58.40 ID:yjEGvt+2d

>>40
同盟の書類に裏書きをするくらいには信用のある人物やから昨今の極端な下げはやりすぎやと思うで

106: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:20:09.97 ID:JN/+fofg0

>>84
まぁ無能を紹介するわけないからな
勝も期待してるから引き合わせたんだろうし

30: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:09:33.48 ID:4xI3W5dk0

新選組自体なにやったのかよくわからない

308: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:39:23.89 ID:9ux+7NDXd

>>30
幕府側の会津藩の指揮下について京都の警備とか倒幕派の鎮圧とか
新政府側が勝って今でもそれが続いてるから一時貶められたけど言う程おかしな事はしてなかったし幕府側が勝ってたら英雄扱いされていたと思われる

31: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:09:46.28 ID:nBkuYsPc0

坂本龍馬って今で言うコンサルみたいなもんやろ

284: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:37:12.69 ID:9ux+7NDXd

>>31
やった事も半グレやしな

32: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:10:00.99 ID:BwYKIPba0

船中八策→創作
薩長同盟→西郷隆盛の戦略
最後の襲撃→中岡慎太郎暗殺事件　竜馬は巻き添えで殺された
剣の腕前→素人レベル
薩長がやりたい放題したんで土佐藩が作り上げた
色んな偉人が混ざったラノベの主人公
坂本龍馬

34: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:10:54.71 ID:JloB6k4f0

そのくせ幕府側からも討幕派からも悪やと思われとるからな哀れすぎるわ

38: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:11:47.09 ID:7HWQWWPH0

幕末に暗躍したブローカーだと思えば魅力的な人物ではある

46: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:13:04.29 ID:6WIH/oVX0

商人だと自覚してるから表立って政治に加わらなかったんやろ

49: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:13:20.06 ID:gTvRcdXh0

明治だから資料がそこそこ残っててリアルなんだよな

51: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:13:35.06 ID:eKi/lswY0

北辰一刀流免許皆伝（なぎなた）

52: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:13:52.78 ID:bzXPk0wq0

剣術の腕がめっちゃ立つのも創作？

55: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:14:06.69 ID:V2KUVb7y0

最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ

384: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:45:33.14 ID:9ux+7NDXd

>>55
正確には坂本は酒飲む時には政治とかの話で喧嘩になって殺し合いにならないように手元から刀を遠ざけていたらしい
その時も中岡慎太郎と酒飲んでてそうしてて部屋に入ってきたのも最初は見廻組ちゃうくて店の小間使いやと思ってて反応が遅れて頭割られた
ほんでその最初の一撃で既に致命傷やったらしい

64: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:15:19.92 ID:nOXRp1oF0

歴史上の人物で人気ナンバーワンだろ

67: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:15:45.04 ID:cya/8hM20

船の運送会社を作ったんやろ

70: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:15:54.96 ID:qlb7BV0P0

ただの武器商人やからな　

71: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:16:12.24 ID:b114Jq8f0

薩長同盟くらいか
いっちょかみした

86: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:18:00.47 ID:ZEf6zjS90

>>71
西郷が表立って長州と会うわけにも行かないから坂本龍馬を仲介させたって説もあるな

76: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:16:59.27 ID:Hfi+ITzA0

ゴリ押しコミュ力おじさん

82: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:17:50.79 ID:t+nLGEGn0

名前で得してる

85: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:18:00.44 ID:6WIH/oVX0

幕末の人物たちはどいつもこいつもキャラが立ってるからおもろいわ

92: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:18:39.23 ID:4A9Ly6Hk0

歴史上の人物としては織田信長並みの人気やねなぜか

107: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:20:12.30 ID:ZJHaWRrb0

海援隊は今でいう政界と繋がりのあるヤクザみたいなもんやと聞いたが

108: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:20:13.35 ID:aA8ojQ3n0

木戸ちゃんが凄い奴だって言ってるんだからそうなんだろう

109: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:20:19.28 ID:dXVlnedT0

でもかっこいいじゃん

124: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:21:35.31 ID:lEnpe9ae0

でもよ、幕末を見てると人間にはそれぞれ歴史上の役割があるんやなぁとマジで思うわ

151: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:24:05.15 ID:4+eaAJ200

世話になった道場の娘と婚約しておきながら別の女と結婚したのがすごい

165: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:25:46.02 ID:Fq4cK1ZB0

西郷とか木戸は身分高かったからやれた偉業やからな

178: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:27:00.78 ID:LzuMCxwaM

>>165
西郷なんて食うにも困るような身分やったで
単に西郷が有能やから抜擢されただけ

175: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:26:32.66 ID:IRArU9qr0

考え方が今風やからね
信長とかも今だから理解されて人気あんのや

177: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:26:55.01 ID:DNjLcnN00

実際剣の腕前どの程度やったんやろな
目が悪かったとも言われてるし

183: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:27:34.84 ID:6f+7CB+0d

>>177
まぁ銃持ち歩いてる時点であれやろな

180: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:27:18.43 ID:8ZdzP26G0

日本の行く先を最も客観的に観れる人だったのだろうと思うよ

193: 風吹けば名無し 2021/01/01(金) 18:28:35.83 ID:OuAGCpvu0

龍馬がすごいのは行動力やがな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (216)

- 読み込み中

- - 59. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:15
  - >>50
    いや、龍馬狙いで無くて中岡狙いだったのではと言われてる。
    実際、龍馬の功績にされてるだけで、中岡の功績がかなりあるそうな。
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:15
  - >>59
    中岡狙い説は当初あったけど、本当に中岡狙いなら実行犯が竜馬暗殺に固執して重症を負ってまともに動けなかった中岡を逃さないだろ
    
    後に捕まった犯人も中岡を知らなかったらしいしね
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:41
  - >>59
    中岡と龍馬でワンセットだと思うけどな。あいつらコンビだろｗ
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:49
  - >>146
    全然別。
    若いころは武市半平太の土佐勤皇党で同じ釜の飯食うが（龍馬は吉田東洋のスパイ）、
    中岡は脱藩後は長州に入り浸りだし。
    山内容堂の軍制改革の中で諸隊の一つ（陸援隊）を任されただけの格下。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:15
  - >>50
    龍馬は第二次寺田屋事件で捕縛に来た伏見奉行の人間を殺しているから、
    幕府側から見ると殺人犯
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:13
  - >>50
    竜馬って、その場しのぎの口から出ませでベラベラ喋り過ぎで、姉ちゃんの乙女に極秘情報とかも平気で漏らして頻繁に相談しまくってたシスコンの印象が強いから、その性分が命取りになった気がする。
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- 61. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:16
- しかしここもアンチ坂本龍馬が増えたなあ。昔からいる坂本龍馬ファンのBL歴女はどこに行ったんだ？
  それとも竜馬の真実が暴露されてアンチに鞍替えしたか？
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:19
  - >>61
    龍馬の行動力が羨ましくて嫉妬してるんだろ。自由な現代ですら毎日真面目に会社員してるやつらなんだから
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:20
  - >>61
    せやろ
    歴史を詳しく知れば知るほどアンチにならざるを得ないのが龍馬やししゃーない
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:55
  - >>70
    自分の思い通りにならないからアンチになっただけ
    普通ならスルーして他所へ行く。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年06月06日 10:03
  - >>70
    調べもしてないのに偉そうに
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- 62. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:17
- 海運詐欺で紀州藩から莫大な賠償金をせしめた。賠償請求リストにあった武器などは、実際の積荷には無かった。韓国の従軍慰安婦詐欺と同じ手口。
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- 63. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:17
- ちゃんと外に出て働いたことの無いお前らとは
  比べ物にならないレベルの偉人であるのは確定なんだけどな。
  
  てか、竜馬を語る前にまずはコンビニでバイトしろよｗ
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- 66. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:18
- 確かに、働いたことの無いお前らには、
  
  竜馬の何が凄かったのかなんて知るよしもないもんな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:23
  - >>66
    自分に刺さる決めつけで他者を貶めて喜ぶような情けない輩にしか擁護されてなくて草
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:37
  - >>66
    なんか勘違いしてるけど、実家は土佐一の商家の息子だし、ベースは実家の家業だろ。郷士だから刀差してたけど、商人だし。
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:48
  - >>87
    城だと偉そうにしてる侍が龍馬の実家には金借りてるからぺこぺこする、ある意味上級国民様だぞ。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:56
  - >>66
    なんか痛い奴が現れたぞ
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- 69. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:19
- 龍馬の役割とは歴史の表舞台で活躍する主役ではなくあくまでも裏方、優秀なADといったところだろ？
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- 71. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:21
- 坂本龍馬を暗殺したの誰だか解らないままなんだよな、暗殺者「あのお喋り黙らしたろ」
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:26
  - >>71
    今井なんとかじゃ無かった？
    終生報復に怯えて暮らしてるし、ガチっぽい。
    いろは丸考えたら、誰か報復に来てもおかしくないし。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:31
  - >>71
    一応、見廻組が定説になっている、明治になってから実行者が証言しているからね。
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- 75. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:24
- 口先三寸で引っ掻き回した人だよな
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:57
  - >>75
    馬鹿にはそう見えるらしい
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:37
  - >>75
    自分も口先だけで人を操ったり、世間を引っ掻き回したりしてみたらいい。
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- 77. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:25
- 一般人だというなら血統、世襲の歴史の中で稀な存在として
  注目されてもいいんじゃない？
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:30
  - >>77
    秀吉「……」
    朱元璋「……」
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:31
  - >>77
    大久保利通「……」
    西郷隆盛「……」
    伊藤博文「……」
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- 83. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:32
- 武器商人でお喋りで混乱の元に成った人物やん
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- 84. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:33
- 武田鉄矢みたいな宗教じみた敬い方する連中がいるから面倒なんだよな
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:54
  - >>84
    孫正義とか、変な奴に好かれる。
    殆どは司馬遼太郎の竜馬像を見てだが。
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- 85. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:34
- 海援隊のボーカル
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- 86. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:35
- 坂本龍馬に大志とかは無かったと思う、兎に角引っ掻き回して仕舞う感じの陽キャ、そう言う気質の人物だと思う
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:38
  - >>86
    当時の友人の話だと、まず、そいつを殺せるかどうかから考える陰キャらしいぞ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:58
  - >>86
    三度も言う必要無し
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- 92. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:44
- 龍馬は字で、諱は直柔だと知ってる人はどれくらいいるんだろうか
  まあ、本人は龍馬と言う名前を気に入っていたらしいので、明治まで生きてても龍馬を名乗っただろうけど。
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月06日 07:51
  - >>92
    それどころか龍馬と竜馬の区別つかない人が大半だぞ
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- 97. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:47
- ドラマ仁に出てくる竜馬は好き！
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- 98. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:48
- 発達のなかで最も活躍した人物かもしれない
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- 104. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:55
- 日本初の株式会社を作ったとか。
  学校で教わったけど、
  あれ、嘘だったな。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:00
  - >>104
    では何処か言ってみろ
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:07
  - >>104
    株式会社ではなく合弁会社だよな
    複数の組織が出資しているから株式会社と勘違いしている人いるけど
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    milio
    
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:36
  - >>104
    日本初の総合商社と習ったが株式会社とは習わなかったな。
    そもそも坂本龍馬が作った亀山社中が今の三菱財団なんだから十分すごい人じゃね？
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- 106. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:56
- 日本人初の新婚旅行もウソ
  小松帯刀のほうが早い
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  milio
  
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:01
  - >>106
    コイツ嘘しか吐けんのかい？
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- 109. 名無しさん
- 2023年06月06日 07:59
- 「正義」の「支援」のための増税だぞ。
  
  文句いうな
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  milio
  
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:02
  - >>109
    何の正義か言って見せろ
    自分の懐か？それとも某宗教団体か？
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:57
  - >>114
    （孫）正義の為だぞ！
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- 110. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:00
- 幕末の人物たちはどいつもこいつもキャラが立ってるからおもろいわ
  
  そして、役割終えたら用済みとばかりに退場（死）するんだよな～。
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:05
  - >>110
    世の中を変えると言う事は命を賭けるって事
    退場では無い、先行して次に繋ぐ為の必要な行い
    その区別が分からない者に言える資格は無い。
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:50
  - >>110
    弟が伊藤博文と山縣有朋を極悪コンビとプロレスラーみたいに言ったんで笑った。
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- 113. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:01
- 無礼討ちが許される時代（条件は高いが）に、
  うけ狙いの浪人が大名（松平春嶽）に会えるとでも？
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:15
  - >>113
    橋本佐内が亡くなってからの松平春嶽はあまり有能ではないけど、名君の素養はあって
    誰とでも気軽に会ってくれている。
    あと龍馬が松平春嶽に会いに行った際には千葉道場の紹介状があったから会えた
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- 116. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:03
- このネタ何度目なんだよｗ
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:06
  - >>116
    １００回続ければ本当になる民族が主催
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- 120. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:06
- 維新志士じゃないだけで重要な商人なのは間違いないだろ
  岩崎弥太郎をただの一般人というくらいおかしな話だ
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- 122. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:07
- 明治維新
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- 125. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:09
- 確実なのは「死の商人」だった事だけ。
  そして幕府と反幕府の間をフラフラしていた土佐の蝙蝠(2代目)ｗ
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- 134. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:22
- もともと明治の頃にバズってた人だろ
  司馬さん以前に仕掛け人がたくさんいる
  まあ一般人ではないだろう
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:38
  - >>134
    一般人が三菱の前身である亀山社中を創設できるわけねぇよな。
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:00
  - >>143
    亀山社中は薩摩藩が企業、坂本龍馬は雇われ社長に過ぎない。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:02
  - >>165
    雇われ社長がすごくないとかお前どんな頭してるんだ？君の身分は役員か組合員なのか？
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:12
  - >>166
    創業者と雇われ社長を同列視するほうが、頭オカシイけどな。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:58
  - >>165
    薩摩藩と濃く交わってるのに武器商人はねーよな
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- 138. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:33
- 明治時代には有名人で勝海舟に龍馬の事を聞きに行くくらいの一般人
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:50
  - >>138
    新選組始末記を書いた西村兼文が編集した志士番付では久坂玄瑞、高杉晋作と同レベル
    明治中期には正四位が追贈されているし、まあ一般人ではないよな。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:02
  - >>158
    まあ司馬史観で有名になったとか言ってる連中はただのにわかだってわかんだよね
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:52
  - >>138
    誰も書かないので、日露戦争で皇后の枕元に現れるくらいの有名人。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:14
  - >>161
    誰も書かんのは、真偽が疑わしい(司馬御大すら明言は避けた)からぜよ
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- 147. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:42
- ただの武器商人だと貶める人がいるけど、みんな欲しがる武器を商ったらいけないのか？それが才覚というものだろ。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年06月06日 08:52
  - >>147
    ゼレンスキー「だよね」
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:13
  - >>162
    こういう今の社会状況とごっちゃにするやつに限って「大志がない」とかサムライ的価値観がないことを攻撃するんだよね
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年06月06日 09:53
  - >>147
    龍馬が幅広く権力者と交流できた理由は、彼個人の資質よりも、彼が当時の東洋最大手のイギリス武器商会の「営業マン」だったからだというのが真実に近い
    
    ・・・これも最近の作家さんの主張。真実なのか、司馬史観からの過度の揺れ戻しなのか、よく分からんね。
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- 157. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:50
- 自らも独自の政治的意図を持って動いてるからただの武器商人と言うのも違う
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- 160. 名無しさん
- 2023年06月06日 08:51
- 栗城史多とかヒロユキみたいな人間だったんだろうね
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- 179. 名無しさん
- 2023年06月06日 09:47
- 下士の分際で各勢力の志士に大名に幕臣に老中に家老（因縁有）に...全方位に人脈もって
  脱藩も役人殺しも不問にされて暗殺ターゲットにまでなるような人がただの一般人は下げ過ぎ
  
  歴史的局面の最重要人物ではなかったから一般人、と言うなら名のあるほとんどの人がそうなってしまう
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- 183. 名無しさん
- 2023年06月06日 10:04
- 「坂本龍馬遺品目録」にあるのは、現存する「北辰一刀流長刀兵法皆伝」の他に、「北辰一刀流兵法箇条目録」と「北辰一刀流兵法皆伝」。これらを「ただ金を出して買っただけ」が可能な流派だったら、北辰一刀流はそこまで評価されないだろう。
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年06月06日 10:24
  - >>183
    ただ、免許皆伝は薙刀術でなんだよな。
    薙刀は女向けの認識があるけど、僧兵とかも使用していてそれなりに使えるんだけど
    常備できないから役に立たないのに何でだろうな。
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年06月06日 11:55
  - >>186
    「長刀」を（なぎなた）と読むか「短刀」に対する（普通の刀）ととるか？
    当時の男が薙刀を学ぶとは思えんが。
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- 184. NO Name
- 2023年06月06日 10:12
- 如何考えても大久保利通の方が遥かに偉大。
  でも、大久保利通は人気が無いんだよな。
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年06月06日 10:30
  - >>184
    同じ土佐の板垣さんも人気が無い。きっと若いころのDQN面が悪いのだろう。
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年06月06日 11:56
  - >>187
    土佐出身者は人気者になれない。
    たとえ吉田茂のような偉人でも。
    土佐は流刑地だから。
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- 185. 名無しさん
- 2023年06月06日 10:21
- 龍馬は脱藩者で地位は無く、薩長連合にしても船中八策のような新政権構想にしても、背後で色々な人がうごめいていて、龍馬もその中の一人であり、また龍馬自身も中岡慎太郎らと議論を重ねながら方向を模索していったので、「龍馬「が」やった」と言えば証拠不十分だが、「龍馬も関わった」と言えば否定もできないと言ったところだろう。
  
  だがしかし龍馬は当時から有名人であり、長州の伊藤博文・井上馨・山縣有朋などは「薩長連合は龍馬の発案」と言っているようだ。
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- 188. 名無しさん
- 2023年06月06日 10:30
- 西郷の提案で鹿児島まで夫婦で刀傷の湯治にくるとか行動力はすごい
  これが日本初の新婚旅行らしい
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年06月06日 10:41
  - >>188
    高千穂峰の天の逆鉾見に行って引き抜いたのを姉の乙女に図解入りで手紙出してるんだよな
    暗殺されたのは神罰だという事を言ってる人もいる。
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- 190. 名無しさん
- 2023年06月06日 10:48
- トーマス・グラバーのパシリ
  運び屋で権限は使者だから裁量権は無かった
  今風に言えば大口を叩くグラバーのセールスドライバー
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年06月06日 10:59
  - >>190
    ただ討幕（戦争）一辺倒の人でもなかった様子。（平和的な解決法としての大政奉還の方に動く）
    土佐だと板垣退助の方が討幕派で、土佐藩内での身分が違うというのもあって、わりと板垣と龍馬は関係が希薄。
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年06月06日 12:10
  - >>191
    龍馬は後藤派（吉田東洋派）だから、派閥の違う乾と関係希薄なのは当然では？
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年06月06日 11:14
  - >>190
    明治になってからすぐに諸藩からの返済が滞って倒産している一商人を
    なんか上の方でも明治維新のフィクサー呼ばわりしているのはなんだろうな。
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- 193. 名無しさん
- 2023年06月06日 11:41
- 従来の説話を研究発表しても金にならんから、ささいなネタを膨らませて新説として発表するのが定番だろ
  まあ学会とかは派閥の力関係が変わって、それまで非主流だった説が表に出てきたりもするしな
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- 200. 名無しさん
- 2023年06月06日 11:58
- 当時の土佐藩出身者が維新後他に誰もいなくて持ち上げたのと司馬遼の作り話のせいだわな　ま、竜馬がゆくは面白いけどね
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年06月06日 13:46
  - >>200
    そんなあほな
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- 202. 名無しさん
- 2023年06月06日 12:31
- 名前が残るだけ大した人だと思うよ
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- 203. 名無しさん
- 2023年06月06日 13:06
- 政治ブローカーとしては優秀だったんじゃね。
  生き残っていたら、山城屋さんみたいなやらかしをしたと思うけど。
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- 205. 名無しさん
- 2023年06月06日 13:58
- 単なる脱藩者が　会津のお殿様の紹介で　勝海舟に合えるはずがない！
  もともと、土佐藩の密偵とする最近の風潮に賛成！　
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- - 211. 名無しさん
  - 2023年06月06日 14:51
  - >>205
    だとすると、龍馬が所属していた土佐勤皇党には昔馴染みもたくさんいたのにその面々が殺されても土佐藩の密偵を継続していた冷徹で非常な人間になる。そんな人間に他の脱藩浪士が付いて来るか？
    会津の殿様と海底あるけど越前の松平春嶽だろ、それ以前に佐久間象山の私塾に入門していたり、春嶽の政治顧問していた横井小楠と会ってたりするのでコネは結構持ってるぞ。
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- 206. 名無しさん
- 2023年06月06日 14:19
- 一般人であり、ニート代表であり、女ったらしの変わり者やぞ。
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- 207. 名無しさん
- 2023年06月06日 14:20
- 何もしていない？？？？？　　無学か？
  あの時代に脱藩して、商売で名を上げて、明らかに格上の人物と何人も面識を持つこと自体が普通ではない。
  緑は毎日布団の中で、年老いたママのご飯を食べて、SNSでサゲキャンやるのが精一杯の人生だろ。そりゃ悔しかろうよ。
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- 215. 名無しさん
- 2023年06月06日 17:49
- イギリス当たりのスパイで、日本国内での攪乱活動をしていたってのがしっくりくる説
  でもないと田舎大名の素人が何で毎日酒飲んでいられるのかね～
  誰がその大金を渡せたのかって考えるとね
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- 216. 名無しさん
- 2023年06月10日 03:35
- 仁に出て来た坂本龍馬よかったな
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