結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？

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2024.03.07

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708736409/

225: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2024/02/24(土) 11:14:07.50 0

日清戦争日露戦争第一次大戦と勝ち続きなのだったのが大きく災いしたとも思ってる

226: 名無しさん＠涙目です。(熊本県) [CN] 2024/02/24(土) 11:14:23.23 0

盧溝橋事件は我慢してスルーする
日中戦争はしない
フィリピン攻めない
ソ連に攻め込まない
パリが燃えたあと、枢軸国全力でドーバー海峡をわたってイギリスも陥落させる

477: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/24(土) 13:22:38.01 0

>>226
日中戦争とソ連戦は悪手だよな

227: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [BR] 2024/02/24(土) 11:14:30.52 0

満州から撤退します
って宣言して
満州に送った移民を日本に連れ戻さないといけないしちょっと待ってねーダラダラｗｗｗ

時間稼ぎしてればよかったよね

232: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [TW] 2024/02/24(土) 11:16:12.10 0

真珠湾攻撃で燃料タンクもやっとくべきだったってやってた

238: 名無しさん＠涙目です。(庭) [EU] 2024/02/24(土) 11:18:52.63 0

核兵器があればあるいは

246: 名無しさん＠涙目です。(茸) [FR] 2024/02/24(土) 11:21:30.05 0

そもそも大恐慌でリストラの嵐だった当時やしな

247: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [US] 2024/02/24(土) 11:22:40.73 0

アメリカを敵に回さない
一緒にソビエト潰す

249: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/24(土) 11:23:27.03 0

強いのはアメリカだけだから
アメリカと戦わない
アメリカと敵対しない外交をする

266: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN] 2024/02/24(土) 11:30:27.40 0

>>249
アメリカとは戦うな
ロシアは信用するな
中国には深入りするな
朝鮮には関わるな

先人の教訓やな

252: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/02/24(土) 11:24:41.59 0

ソ連をどうにか枢軸側につけたらいけたかもな

253: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [JP] 2024/02/24(土) 11:24:44.50 0

まずポーランドに侵攻しなければよかった
日本は中国相手に戦争しなければよかった
結局調子に乗りすぎただけ

269: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/02/24(土) 11:32:01.78 0

結局魚雷を艦隊決戦の主役の一つに使おうとした日本軍がアホだったんだよ
ありゃ極端な話輸送船攻撃にさえ使えりゃそれでいいんだ

293: 名無し(東京都) [AE] 2024/02/24(土) 11:47:48.25 0

とっくにご存知なんだろ？
朝鮮半島を併合した時点で勝ち目なんてない

295: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/24(土) 11:49:03.28 0

日本軍は海軍以上に陸軍が近代化を実質的に失敗したんだと思う
日本陸軍は近代戦=砲兵戦という重要な点よりも兵站負担少ない戦車戦に舵を切った
戦車機動戦で考えて中途半端なチハなど3000両を作ったのは無駄
それは最大的にT34でもＭ4でもWW2からウクライナ戦争まで戦車3000両って弱いから
チハだけじゃなくT34×3000両が弱いのよ

主な理由は
戦車は移動故障負担が多くWW2の道路交通インフラと脆弱なバックアップ機材では未交戦戦車の廃棄が多発した
ソ連では大量に作った戦車は1/3が事故製品で部品取り、1/3は戦闘前に故障廃棄や鹵獲、1/3が戦闘で死亡
戦後残ったのはたった10%だった

このため当時のインフラなどからすれば戦車は生産数の40%しか戦えず
日本の戦車3000は万全編成の1000両と戦力価値が変わらなかった

また装備がチハ/3式/T34どれでも1000両程度なら歩兵師団3個のほうが使えたろうと

日本軍はこの能率の悪い戦車師団4個よりも砲兵師団4個をつくって機動歩兵師団を10個以上早期に編成すべきだった
この路線なら1930年代から十分実現できた

尚ソ連はWW2終了時鹵獲や故障により保有戦力は瞬間的に
稼働戦車3000-6000、別途年間6000を生産し完成車体3000を納品可能
稼働火砲10000-12000、自動化運用で弾薬供与万全なのは3000門
総員400-600万

であったがモスクワードイツに戦力をおく必要性とアジア方面では自動化部隊必須であった内情から極東戦力は
総員70-120万まで
122mm以上の自動化火砲1500-2000門まで
重いT34×1000門までだが国境500kmまでしか進めない
軽戦車3000まで
完全編成自動化歩兵5-8師団まで

であったから表面上応戦できるように見える
ところが戦後スターリンは大軍拡で兵員1000万、火砲2万門、戦車2万両(正規分で生産数はもっと多い)規模の戦力を錬成した歴史があるので
この原則でソ連南進を防いでも5-10年後の継承戦争で必ず負けていた
よって日本軍は原則仮にソ連南進で完封や領域拡大しても最終的に負けるのはシナリオだった
しいていえば日本の装備と戦術では遼東半島ー白頭山ー長春までを保全することが戦力限界でできる範囲だった
日本はソ連に瞬間的に勝利してもそこまでしか保全できないんだ
満州鉄道も1/3しか保全できない
これが国力限界だ

314: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/02/24(土) 11:58:07.97 0

>>298
当時の状況は短くできない事態だったんだよ

346: 名無しさん＠涙目です。(熊本県) [CN] 2024/02/24(土) 12:14:54.94 0

>>314
おまいみたいにみんな頭良くないんだから、バカでも分かるようにかいてくれ

374: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/02/24(土) 12:28:18.00 0

>>346
利益欲しい米国に利益やらないと中国の味方をして満州国作るのを反対
日本は引くに引けないからやがて米国と戦争になる
だからなんとか満州国を米国に認めさせる為に利益共有させておく
反対する奴は共産主義の赤だ！という事でアメリカ国民の選挙で
日本側に良い顔してくれる議員を多く選ばせるように誘導

結果米国と対立無しで満州国成立
ドイツ・イタリアと組まなくても良いようになると
欧州大戦のケシカラン独逸にしれっと戦線布告でもして
兵器作って荒稼ぎで平和に献身
でまぁ勝ててた可能性は有る

378: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾇｺ] 2024/02/24(土) 12:29:46.01 0

>>374
ルーズベルトがコミュニストくさいから反共ってのは取引材料にならないんじゃなかろうか？

297: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2024/02/24(土) 11:49:32.22 0

ハルノートを受け入れて
朝鮮だけ死守すれば良かったんだよ
ロシアと仲良し同盟組めば良かった

299: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [NO] 2024/02/24(土) 11:50:44.64 0

満州で日米が利益共同体になっていれば
アメリカは日本とは戦争はしなかった
在満のアメリカ資産を守る名目でアメリカから物資援助も受けられるし
対ソの防波堤にもなっていたはず

302: 名無しさん＠涙目です。(庭) [JP] 2024/02/24(土) 11:51:48.93 0

ドイツと組んだ時点でフラグは立った

303: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [NO] 2024/02/24(土) 11:52:54.04 0

最終的に日本が引き返せなくなったのは三国同盟だろうね

304: あ(兵庫県) [AU] 2024/02/24(土) 11:54:25.47 0

>>303
不帰投点は仏印進駐
ここを境にアメリカが徹底的に態度を硬化させた

309: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [IT] 2024/02/24(土) 11:56:37.11 0

いやいや、山本五十六が真珠湾攻撃が成功すると妄信して宣戦布告しなければああはならんかった

そのあとのミッドウェー海戦で敗戦を喫した時に降伏しないで大本営発表をゴリ押ししなければ日本国に原爆が落とされることはなかったろう

311: あ(兵庫県) [AU] 2024/02/24(土) 11:57:23.69 0

>>309
開戦を決めたのは五十六ではない

328: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/02/24(土) 12:07:40.61 0

>>309
開戦は山本五十六が決めたのではない
上位組織のいわゆる「国」の方針で決まる

真珠湾決航空作戦に決めたのは開戦することを前提にセヨ
となったので最初にドカンと有力軍港の真珠湾を壊滅させれば
嫌戦ムードが米国民に広がる効果があったからだよ
で黒島参謀に命じて作戦を企てさせた
まぁ開戦の通告が遅くなったので騙し討ち状態になり
米国民は卑怯だと怒ったんだけどね
それは外務省側の失態だよ

360: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN] 2024/02/24(土) 12:19:48.82 0

>>309
アメリカ駐留経験があって国力差を知ってる山本五十六が積極的にアメリカと交戦を望むわけがない
戦うなら短期戦初戦で勝って講和に持ち込む以外に方法が無かったんだろ

315: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [NO] 2024/02/24(土) 11:58:48.09 0

アメリカと戦争していなかったら
原爆は予定通りナチスドイツに使用されてた
満州で日米が固く結ばれていれば
対ソの防波堤として原爆技術供与も受けられたのではないか

326: 名無しさん＠涙目です。(熊本県) [CN] 2024/02/24(土) 12:06:59.03 0

戦術てきには
陸軍
38式歩兵銃を7.7mmで設計する
8.8 cm FlaKをドイツから輸入しまくる
海軍
戦艦は長門までで打ち止め
空母と駆逐艦を作りまくる
零戦は武装を12.7mmのみにする

366: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2024/02/24(土) 12:21:46.57 0

>>326
小銃弾の7.7㎜化はコストと手間に見合うものではなかった
どうせ対物射撃なんてあまりしないんだし歩兵相手なら6.5㎜で十分
三八式実包の運動エネルギーはAKの7.62㎜と大差ないから、6.5㎜で自動小銃にすることもできた

367: あ(兵庫県) [AU] 2024/02/24(土) 12:23:27.14 0

>>366
アメリカの新型小銃弾が6.8mmだからな
6.6mmは時代を大きく先取りしてたわな

373: 名無しさん＠涙目です。(熊本県) [CN] 2024/02/24(土) 12:28:09.83 0

>>366
なら99式小銃を7.7mmにするべきではなかったな
歩兵銃の銃弾は大戦中は統一しておくべきどったとおもう

379: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2024/02/24(土) 12:30:26.19 0

>>366
中国戦線で機関銃がドイツマウザー8ミリ弾
に撃ち負けてるという戦訓からじゃね？

397: 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [US] 2024/02/24(土) 12:39:19.61 0

>>379
歩兵相手なら撃ち負けてないだろ
威力が必要な重機関銃だけ7.7㎜にすれば良かった
現代の陸軍はどこもそうしてる

422: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2024/02/24(土) 12:52:02.06 0

>>397
たしか歩兵と馬相手には威力はまぁ十分で
発射威力に備えた射手の緊張が少ないので命中率も高い
評判が良いので採用されてる
ついでに銃身の摩耗もメッキされてるから寿命が長くて評判が良い
だったはず

329: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/02/24(土) 12:07:46.10 0

常勝なんてそうそううまくいくものじゃない
勝ったり負けたりするのが戦争というもの
問題は負け方なんだよ

334: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/02/24(土) 12:08:53.36 0

日本は引き際が悪かったからひどい負け方をしてしまっただけ

335: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/02/24(土) 12:09:25.51 0

軍部が強すぎたから無理だよ

339: 名無しさん＠涙目です。(広島県) [BR] 2024/02/24(土) 12:11:06.01 0

裏切らない味方の国があと３カ国くらい

347: 十勝三股(茸) [GB] 2024/02/24(土) 12:15:10.96 0

まあ状況からして山本五十六長官の
「まともにぶつかったら勝ち目は無い　とにかく初動で太平洋を荒らし回って相手がビビってるうちに有利な条件で講和する」
これしか無いだろうね
最初は上手く行ったがミッドウェー敗戦が早杉だわ　あれで制海権を失いどうにもならなくなってしもた

351: あ(兵庫県) [AU] 2024/02/24(土) 12:16:41.32 0

>>347
それにはナチスが欧州で勝利しなければならない
それもまたハードルが高い

375: 名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [JP] 2024/02/24(土) 12:28:25.24 0

①米国に手を出さない事(国力が違い過ぎる。)
②ロシアをドイツと挟撃する事(ドイツの背後が安泰、日本もアジア圏の敵対勢力排除、シベリアのガス田GET)
③大陸利権に手を出さない事(満州&朝鮮開発で莫大な資産を失う。)
④日本帝国海軍のEU派遣、ドイツ海軍支援
⑤ 1929年9月からの世界大恐慌で全力空売り

381: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾇｺ] 2024/02/24(土) 12:31:33.13 0

>>375
三国同盟がなけりゃアメリカの参戦口実を潰せてたんじゃね？

377: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2024/02/24(土) 12:29:28.05 0

アメリカを味方にする
これしかない
敵に回した時点で負け

446: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2024/02/24(土) 13:04:50.94 0

総力研究所のエリートが揃って日本必敗って言ってんだから
アメリカとの開戦を避ける以外ないだろ

464: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [AU] 2024/02/24(土) 13:16:20.39 0

>>446
その通りだが、いきり立つ国民と煽るマスコミと煽られてその気になる軍の若手将校とかを何とかできない限り
やるしかないという結論になってしまう

で、どうするのかと言われてもなかなか良策が思いつかん…

いきり立つ国民を弾圧するか？、国内の空気絶対の日本社会では無理だ…
煽るマスコミを弾圧するか？、国民もその気になってる軍の若手将校も黙ってないだろう…
軍の若手将校を弾圧するか？、軍部支持の国民やマスコミが黙ってないだろう…

いっそのこと戦争賛成派を全部弾圧するか？、全部敵に回したら勝ち目ない、反対派が負ける…

475: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2024/02/24(土) 13:21:28.02 0

山本五十六がいなけりゃ勝てたんじゃないかな

478: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2024/02/24(土) 13:23:26.88 0

>>475
まあそれもある。
小沢治三郎がもっとはやく連合艦隊司令長官だったなら、、あのプリンスオブウェールズ撃沈の手腕でアメリカ艦隊をば、、
て無理か

476: 名無しさん＠涙目です。(庭) [NL] 2024/02/24(土) 13:22:31.02 0

どうしたら日本は第二次世界大戦に勝てたの？
↓
満州を米国と共同経営という型にして連合国側に付く
石油備蓄1年ちょっとくらいで無謀
どうせ米国は満州で中国と対立する。待てばいい

479: あ(兵庫県) [AU] 2024/02/24(土) 13:23:45.03 0

>>476
日露戦争で多くの日本軍将兵が散った満州の地を
欧米に横取りされるかのような共同当地なんて
陸軍と国民が納得しなかったろな

503: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/24(土) 13:40:28.13 0

中国をあきらめる

524: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DK] 2024/02/24(土) 13:57:58.22 0

なまじ超大国のロシアに日露戦争で勝ってしまったがゆえに
勝てないにしろアメリカともどこかで講和を結べると考えてたんだろうな
日露戦争のときもうまく仲裁が入ってくれたからよかったものの
ロシア革命がなかったら予備兵がない日本はジリ貧で負けて
何で国力が違いすぎるロシアと戦争したんだ！と後出しジャンケンで叩かれてただろう

529: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [JP] 2024/02/24(土) 14:00:51.08 0

日本がアメリカに手を出さずドイツがロシアに手を出さなければよかった

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